COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het is stabiel nu. Daarnaast, gaat men hier nauwelijks aan kapot of sneller van uit het leven.quote:Op zaterdag 25 april 2020 23:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als motorongelukken zich exponentieel zouden vermenigvuldigen in het normale leven, dan zouden we dat zeker wel doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ssshhh... Niet te hard zeggen want dan lijkt het net alsof 'kwetsbare groepen' geen goed economisch argument meer is.quote:
Zeker, maar was het redelijkerwijs te vermijden? Nee? Okay top, dezelfde conclusie als eerst.quote:Op zaterdag 25 april 2020 23:04 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik heb het ook gelezen. En ik stel me voor dat het de samenleving bakken vol geld gaat kosten voor hij zijn werk weer kan doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waaruit blijkt dat dan? Dat er teveel mensen in het ziekenhuis liggen? Of vind jij dat ieder persoon in het ziekenhuis er één teveel is, dat is heel ideologisch gedacht van je maar er zijn meer belangen.quote:
[..]
Dat moet nog blijken. Voorlopig liggen er nog veel en veel teveel mensen in het ziekenhuis.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wij artsen zijn echt wel wat gewend, maar het is en blijft een beangstigend ziektebeeld. Ik verbaas me over hoe makkelijk hier soms wordt gedacht over mensenlevens en over het feit dat het alleen de zwakkeren zijn.
Op onze IC is de gemiddelde leeftijd nu 65, range van 55 tot 74.
[ Bericht 53% gewijzigd door trein2000 op 25-04-2020 23:15:12 ]
Op onze IC is de gemiddelde leeftijd nu 65, range van 55 tot 74.
[ Bericht 53% gewijzigd door trein2000 op 25-04-2020 23:15:12 ]
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jspquote:
[..]
Waaruit blijkt dat dan? Dat er teveel mensen in het ziekenhuis liggen?
De IC werkt nog steeds op >100% van de capaciteit.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat dan? Dat er teveel mensen in het ziekenhuis liggen? Of vind jij dat ieder persoon in het ziekenhuis er één teveel is, dat is heel ideologisch gedacht van je maar er zijn meer belangen.
Iedereen die blootgesteld wordt aan dit virus is deel van de risicogroepen. Denken dat het anders ligt is zelfbedrog.quote:
[..]
Want? Zij snappen zelf toch ook dat ze risicogroep zijn?
Natuurlijk is het een naar beeld, dat ontkent niemand.quote:
[..]
Ik ben er ook redelijk klaar mee. Wij artsen zijn echt wel wat gewend, maar het is en blijft een beangstigend ziektebeeld. Ik verbaas me over hoe makkelijk hier soms wordt gedacht over mensenlevens en over het feit dat het alleen de zwakkeren zijn.
Op onze IC is de gemiddelde leeftijd nu 65, range van 55 tot 74.
Is het raar dat de samenleving een offer vraagt van keihard werken voor een jaar zodat er minder mensen hun levenswerk (ondernemers) zien afbrokkelen? Dat de economie minder gesloopt wordt? Dat we onderzoek en andere zaken kunnen blijven financieren?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Precies. Zolang alles niet een beetje terug is naar normale proporties en de reguliere zorg weer hervat kan worden, is het veel te vroeg om te spreken over het versoepelen van maatregelen. Anders duurt deze ellende alleen maar langer. Simpel zat.quote:
[..]
De IC werkt nog steeds op >100% van de capaciteit.
Dat is 50+, dus prima, volgens sommigen. Op te offeren zwakken, doe hout, afschrijven en door.quote:
Wij artsen zijn echt wel wat gewend, maar het is en blijft een beangstigend ziektebeeld. Ik verbaas me over hoe makkelijk hier soms wordt gedacht over mensenlevens en over het feit dat het alleen de zwakkeren zijn.
Op onze IC is de gemiddelde leeftijd nu 65, range van 55 tot 74.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Want dat staafgrafiekje betekent dat het teveel is?quote:Op zaterdag 25 april 2020 23:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
Je geeft geen antwoord op de vraag. Waaruit blijkt dat het "teveel mensen op de IC" zijn?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er is aanvankelijk natuurlijk wel ruimte gegeven aan dat idee van risicogroepen. En nu zijn er mensen als Ludovico die denken dat je daarop beleid kunt maken.quote:
Wij artsen zijn echt wel wat gewend, maar het is en blijft een beangstigend ziektebeeld. Ik verbaas me over hoe makkelijk hier soms wordt gedacht over mensenlevens en over het feit dat het alleen de zwakkeren zijn.
Op onze IC is de gemiddelde leeftijd nu 65, range van 55 tot 74.
Van de normale capaciteit, en waarom zouden ze dat in hemelsnaam niet doen in crisistijd?quote:
[..]
De IC werkt nog steeds op >100% van de capaciteit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik denk dat de economie dermate fucked-up is en aan een grondige revisie toe is. Er is zo ongelooflijk veel welvaart en rijkdom in de handen van een beperkt clubje mensen. In theorie kan je met de belachelijke vermogens van de 1% de economie een jaar stabiel houden. Daar gaat iets fundamenteel fout.quote:
[..]
Natuurlijk is het een naar beeld, dat ontkent niemand.
Is het raar dat de samenleving een offer vraagt van keihard werken voor een jaar zodat er minder mensen hun levenswerk (ondernemers) zien afbrokkelen? Dat de economie minder gesloopt wordt? Dat we onderzoek en andere zaken kunnen blijven financieren?
quote:
[..]
Iedereen die blootgesteld wordt aan dit virus is deel van de risicogroepen. Denken dat het anders ligt is zelfbedrog.
De schadelijkheid van dit virus op een gezonde vrouw/man van 30 rectificeert helemaal 0 niks nada van lock down maatregelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Meer dan 100% lijkt mij te veel.quote:
[..]
Want dat staafgrafiekje betekent dat het teveel is?
Je geeft geen antwoord op de vraag. Waaruit blijkt dat het "teveel mensen op de IC" zijn?
De ellende duurt langer als je het langer zit tijd te rekken, met bijbehorende economische schade overigens.quote:Op zaterdag 25 april 2020 23:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies. Zolang alles niet een beetje terug is naar normale proporties en de reguliere zorg weer hervat kan worden, is het veel te vroeg om te spreken over het versoepelen van maatregelen. Anders duurt deze ellende alleen maar langer. Simpel zat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wie zegt dat? Iedereen is voor ouderen isoleren.quote:
[..]
Dat is 50+, dus prima, volgens sommigen. Op te offeren zwakken, doe hout, afschrijven en door.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom zou je dat niet kunnen?quote:
[..]
Er is aanvankelijk natuurlijk wel ruimte gegeven aan dat idee van risicogroepen. En nu zijn er mensen als Ludovico die denken dat je daarop beleid kunt maken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij schijnt te denken dat niemand begrijpt dat de economische schade groot is. Ik ondervind aan den lijve hoe groot die schade is. Deze crisis gaat mij duizenden euro's en misschien tonnen kosten. Maar dat maakt me niet blind voor de schade die je kunt verwachten als je deze ziekte ongehinderd door de samenleving laat branden.quote:
[..]
Natuurlijk is het een naar beeld, dat ontkent niemand.
Is het raar dat de samenleving een offer vraagt van keihard werken voor een jaar zodat er minder mensen hun levenswerk (ondernemers) zien afbrokkelen? Dat de economie minder gesloopt wordt? Dat we onderzoek en andere zaken kunnen blijven financieren?
Maar waarom isoleren we mensen die 50+ zijn niet een tijdje en dan de economie opstarten met mensen die onder de 50 zijn?quote:
[..]
Dat is 50+, dus prima, volgens sommigen. Op te offeren zwakken, doe hout, afschrijven en door.
Wat heeft dit ermee te maken? De economie kan beter ingericht worden en welvaart kan beter verdeelt worden, dat maakt nog niet dat de economie slopen een goed idee is.quote:
[..]
Ik denk dat de economie dermate fucked-up is en aan een grondige revisie toe is. Er is zo ongelooflijk veel welvaart en rijkdom in de handen van een beperkt clubje mensen. In theorie kan je met de belachelijke vermogens van de 1% de economie een jaar stabiel houden. Daar gaat iets fundamenteel fout.
Economen leren denken in marginale baten en marginale kosten. Maar jij mist het onderwerp al compleet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat mensen van alle leeftijden ziek kunnen worden. En nog altijd in zulke grote aantallen dat we het niet aankunnen. Enige verschil is dat je minder lijken hebt.quote:
[..]
Maar waarom isoleren we mensen die 50+ zijn niet een tijdje en dan de economie opstarten met mensen die onder de 50 zijn?
Wat zijn ouderen?quote:
[..]
Wie zegt dat? Iedereen is voor ouderen isoleren.
Man, je weet nog niet half hoe onvoorspelbaar dit virus is.
De boel ook maar een beetje te vroeg opengooien zorgt voor totale overbelasting van de gezondheidszorg, kan je dat zelf niet zien?
Acute zorg die nog.langer uitgesteld moet worden etc.?
Wat denk je dat dat uiteindelijk kost qua levenskwaliteit en geld?
50+? Dat is echt een heel groot deel van de werkende mensen, dat weet je? Ik weet dat als je 25-30 bent 50 heeeel oud lijkt, maar 50 is echt nog niks. Die mensen staan nog midden in het leven, hebben een gezin, werk.quote:
[..]
Maar waarom isoleren we mensen die 50+ zijn niet een tijdje en dan de economie opstarten met mensen die onder de 50 zijn?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoe vaak is je nou al verteld dat dat niet voor langere tijd vol te houden is? Werken op 250% kan een paar weken, maar niet maand in maand uit.quote:
[..]
Van de normale capaciteit, en waarom zouden ze dat in hemelsnaam niet doen in crisistijd?
Het is nu tijd dat dingen terugschalen naar normale proporties voordat we verder kunnen. Begrijp dat nou toch eens.
Jij zult er meer zicht in hebben dan ik, maar 100% normale capaciteit houdt in dat er niks nada opgeschaald kan worden en dat lijkt mij een grote grap. Daar geloof ik niet in.quote:
[..]
Meer dan 100% lijkt mij te veel.
Er kunnen meer offers gevraagd worden en dat mag ook prima vergoed worden en vrijwillig gebeuren, maar meer dan 100% is altijd mogelijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Door de laatste zin maak je de kans op een nuttige discussie compleet kansloos. Je probeert me te devalueren, alleen omdat ik een andere, vooral genuanceerdere, mening heb.quote:
[..]
Wat heeft dit ermee te maken? De economie kan beter ingericht worden en welvaart kan beter verdeelt worden, dat maakt nog niet dat de economie slopen een goed idee is.
Economen leren denken in marginale baten en marginale kosten. Maar jij mist het onderwerp al compleet.
https://eenvandaag.avrotr(...)zoek-van-de-uva-aan/quote:
[..]
50+? Dat is echt een heel groot deel van de werkende mensen, dat weet je? Ik weet dat als je 25-30 bent 50 heeeel oud lijkt, maar 50 is echt nog niks. Die mensen staan nog midden in het leven, hebben een gezin, werk.
En als je ook kijkt naar dit:
https://www.volkskrant.nl(...)de-cijfers~ba1c6124/
Dan zie je dat vanaf 45/50 jaar het sterfterisico elke 5 jaar verdubbelt.
Daar is helemaal niemand voor, en zelfs als zou je het beleidsmatig voorstellen, zou dat nog niet gebeuren in de samenleving.quote:
[..]
Jij schijnt te denken dat niemand begrijpt dat de economische schade groot is. Ik ondervind aan den lijve hoe groot die schade is. Deze crisis gaat mij duizenden euro's en misschien tonnen kosten. Maar dat maakt me niet blind voor de schade die je kunt verwachten als je deze ziekte ongehinderd door de samenleving laat branden.
Onzinnig beeld dus. "ziekte ongehinderd door de samenleving" bestaat niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
100% lijkt mij gewoon haalbare capaciteit met normale in en uitstroom waarbij men (lees: zorgverleners) ook genoeg rust krijgt. Nu werken ze shifts van 12 uur en nog extra dagen in week. Dat hou je wellicht even vol, maar uiteindelijk moeten ze echt hun rust gaan pakken. Niet voor niets zie je ook dat ex-minister Bruno Bruins op last van dokter rust moet pakken. Die man heeft dag en nacht doorgewerkt.quote:
[..]
Jij zult er meer zicht in hebben dan ik, maar 100% normale capaciteit houdt in dat er niks nada opgeschaald kan worden en dat lijkt mij een grote grap. Daar geloof ik niet in.
Er kunnen meer offers gevraagd worden en dat mag ook prima vergoed worden en vrijwillig gebeuren, maar meer dan 100% is altijd mogelijk.
Heb jij een beter onderscheid?quote:
Want het werkt sowieso, kijk maar naar de correlatie tussen IC opnames en leeftijd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://eenvandaag.avrotr(...)zoek-van-de-uva-aan/quote:
[..]
Omdat mensen van alle leeftijden ziek kunnen worden. En nog altijd in zulke grote aantallen dat we het niet aankunnen. Enige verschil is dat je minder lijken hebt.
Relatief gezien kan dan een veel groter gedeelte aan het werk. Hoe ouder de patient hoe heftiger de ziekte vaak is.
Je hebt het virus voor 90% ingedamd qua IC druk als 50+ers niet meer op de IC komen. Dus nee.quote:
[..]
Omdat mensen van alle leeftijden ziek kunnen worden. En nog altijd in zulke grote aantallen dat we het niet aankunnen. Enige verschil is dat je minder lijken hebt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Goh, uit welk blik wil jij die extra verplegers en artsen trekken? Of vind je dat als jij straks geintubeerd moet worden het wel mag worden gedaan door een welwillende vrijwilliger die toevallig niks beters te doen had?quote:
[..]
Jij zult er meer zicht in hebben dan ik, maar 100% normale capaciteit houdt in dat er niks nada opgeschaald kan worden en dat lijkt mij een grote grap. Daar geloof ik niet in.
Er kunnen meer offers gevraagd worden en dat mag ook prima vergoed worden en vrijwillig gebeuren, maar meer dan 100% is altijd mogelijk.
Dit zijn ondanks heel kut voor de gevangenen wel hele interessante situaties. Dit is je herd immunity experiment. Kan onderzocht worden hoeveel er immuun zijn, hoe de besmetting ging, viral load en de rol ervan.quote:
Dit soort dingen ben ik dus skeptisch over 1,5 meter zijn heilig verklaringen en maak me zorgen over de asymptomatische kinderen na de mei vakantie.
Ach, het is ludovico. Een student die alles denkt te weten. Waarom nog studeren dan? Of andersgezegd, kennelijk geen studie die uitdaagt tot denken, want dan leer je wel dat je lang niet alles weet waarvan je dacht dat je veel wist.quote:
[..]
Door de laatste zin maak je de kans op een nuttige discussie compleet kansloos. Je probeert me te devalueren, alleen omdat ik een andere, vooral genuanceerdere, mening heb.
Ik vraag me trouwens af hoe het nu zit met hydroxychloroquine. Je zei enige tijd geleden dat dit standaard werd toegediend in bepaalde gevallen als ik het me goed herinner. Herinner ik me dat goed? Wat is de status daar nu van?
Niet door een ervaren 50+ n ieder geval, want die zit verplicht thuis.quote:
[..]
Goh, uit welk blik wil jij die extra verplegers en artsen trekken? Of vind je dat als jij straks geintubeerd moet worden het wel mag worden gedaan door een welwillende vrijwilliger die toevallig niks beters te doen had?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit virus zien we echt al heel lang, de samenleving voor 1% opengooien gaat écht geen niet te controleren kettingreactie veroorzaken, en zeker niet als die 1% ook nog eens een leeftijdsgroep is die slechts 5% beslaat van de IC bezetting.quote:
[..]
Wat zijn ouderen?
Man, je weet nog niet half hoe onvoorspelbaar dit virus is.
De boel ook maar een beetje te vroeg opengooien zorgt voor totale overbelasting van de gezondheidszorg, kan je dat zelf niet zien?
Acute zorg die nog.langer uitgesteld moet worden etc.?
Wat denk je dat dat uiteindelijk kost qua levenskwaliteit en geld?
Scholen open. Asap. Zoals initieel gewoon het plan was volgens de experts.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is echt een volledig onzin cijfer.quote:
[..]
Je hebt het virus voor 90% ingedamd qua IC druk als 50+ers niet meer op de IC komen. Dus nee.
Dit gaat nog veel erger worden bij een grote financiële crisis.quote:
[..]
Ik denk dat de economie dermate fucked-up is en aan een grondige revisie toe is. Er is zo ongelooflijk veel welvaart en rijkdom in de handen van een beperkt clubje mensen. In theorie kan je met de belachelijke vermogens van de 1% de economie een jaar stabiel houden. Daar gaat iets fundamenteel fout.
Ha, had ik nog niet eens aan gedacht dat veel van het zorgpersoneel dan ook thuis moet blijven.quote:
[..]
Niet door een ervaren 50+ n ieder geval, want die zit verplicht thuis.
quote:
[..]
Niet door een ervaren 50+ n ieder geval, want die zit verplicht thuis.
Vanaf 45 ongeveer gaat het elke keer omhoog, het percentage mensen dat aan de ziekte sterft.
Dus omdat dit veel mensen zijn moet iedereen maar hetzelfde behandeld worden en de totale economie op slot? I.p.v. voor de helft?quote:
[..]
50+? Dat is echt een heel groot deel van de werkende mensen, dat weet je? Ik weet dat als je 25-30 bent 50 heeeel oud lijkt, maar 50 is echt nog niks. Die mensen staan nog midden in het leven, hebben een gezin, werk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:Op zaterdag 25 april 2020 22:55 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Daarom geloof ik dat je als mens; in deze situatie met een relatief mild erg besmetteljk virus niet slimmer kan zijn als de natuur.
Tot nu toe is er overal op de zaken achtergelopen, elk land hetzelfde verhaal. Dat virus legt de lijnen veel sneller dan dat we op kunnen merken. We merken het pas op als de zwakkeren bereikt zijn en echt ziek worden.
Dan pas nemen we maatregelen en schrijven het verdere verloop toe aan de maatregelen.
Zet je elke grafiek in Europa over elkaar, logaritmisch, zie je toch in elk land hetzelfde verloop. Alles op slot, alles open, de snelheid van besmetting stabiliseert zich op een gegeven moment.
laten we het virus geen mystieke intelligentie toewijzen. Het virus repliceert via een uitstekende gastheer: "wij". Niet uitgekozen maar omdat het zo uitkwam. de volgende keer is er weer een ander virus. Dat "we" problemen mee hebben met de pandemie is voor omdat "we" onze hulpeloze fragiliteit daar niet in kunnen accepteren. Liever $30Triljard verspillen en in hulpeloosheid modderen zonder dat het wat oplost.
De oplossing die ik zie: accepteer het lot en mensen die zorg behoeven tgv Covid19 mogen een staatslot trekken voor de beperkte Covid19 zorgcapaciteit en de rest van "slachtoffers" moet zich er bij neerleggen om het "thuis" uit te zieken of te ondervinden. Sws gaat een vaccin ons niet redden.
In ons Westers systeem en constellatie zal ca 0.5-1.0% bbc van de besmette populatie, overlijden.
Dat is voor ons land maximaal (iedereen is dan besmet/geweest) 170.000 mensen die we nu aan redden zijn door de uitbraak te spreiden zijn en/of risicogevallen achter een deur op te sluiten.
Onze maatregelen zijn gericht om virusverspreiding te vertragen en daarbij overbelasting zorg te voorkomen; waarmee we in een oneindige (en ook uitzichtloze) situatie gaan belanden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
250% lijkt me wat overdreven, 100% is alleen normale capaciteit en dat lijkt mij gewoon te laag gezien de crisis waar we in zitten.quote:Op zaterdag 25 april 2020 23:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hoe vaak is je nou al verteld dat dat niet voor langere tijd vol te houden is? Werken op 250% kan een paar weken, maar niet maand in maand uit.
Het is nu tijd dat dingen terugschalen naar normale proporties voordat we verder kunnen. Begrijp dat nou toch eens.
Normale proporties? De economie ligt aan het infuus en jij denkt "normale proporties" op de IC?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kan. Hoeft niet. Bij veel faillissementen is dat wel de trend natuurlijk, maar daar staat tegenover dat de politiek naar links kan verschuiven.quote:
[..]
Dit gaat nog veel erger worden bij een grote financiële crisis.
