Het grote SARS-CoV-2 topic #624

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:53 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig zo'n daling. Maar hier bereik je helemaal niks mee. Het is alleen uitstel van executie van groepsimmuniteit. Als mensen opnieuw besmet konden worden met covid-19 dan waren hier huis wel gevallen van bekend. Het virus is er al een tijd. Het beste kan je de risicogroepen zo veel mogelijk isoleren en voor de rest het virus geleidelijk uit laten razen. Hier bereik je meer mee dan het uitstel van executie beleid.

Dit is geen gewone griep.
Dit is een levensbedreigend virus waar nog geen vaccin voor is.
Dus idd zo maar los laten razen zou domste zijn om te doen. Laat staan experimenteren zo als in Zweden.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:40 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Het RIVM en het Corona beleid in Nederland wordt nu met de grond gelijk gemaakt in Nieuwsuur.

Door wie? Iemand die er echt iets van weet of zo'n Jort Kelder type?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Hoe kom je bij 3 mil vallon? Die groep is toch wel groter dan dat.
Zeker met overgewicht als risico erbij.

CBS, overgewicht is medisch geen duidbare aandoening. Hooguit een factor die een complex Covid9 herstel in de weg kan zitten. Ook dik en verder gezond zal je Cvid19 meestal wel in milde zin overleven.

Heel veel topics terug heb ik dat getal in bierviltgetallen uitwerkt en kwam toen op 2.5 tot 3.5miljoen mensen die met wat knipperen in de categorie kwetsbaar zijn aan te merken.
Om makkelijk te rekenen heb ik dat in mijn hoofd nu standaard op 3miljoen gezet.

FF snel google: waarmee je zaken met wat welwillendheid bij benadering kunt valideren.

quote:

cbs multimorbiteit:
18% van de mensen heeft drie of meer chronische aandoeningen
Van alle mensen heeft 26% één chronische aandoening, 14% heeft twee chronische aandoeningen en 18% heeft drie of meer chronische aandoeningen. Deze verdeling varieert sterk tussen leeftijdsgroepen. Van de mensen van 75 jaar en ouder heeft ruim 70% drie of meer chronische aandoeningen.

^{Los daarvan is Nederland best heel erg ziek, als je dat zo wilt zien. Ik ben wat positiever.}

Bij CBS kan je ook deze leeftijdsopbouw vinden: 3.3m > 65 , 3.8m < 20., de rest 10m sit tussen 25-60;
pak uit alle leeftijden de serieus ziek/zwak/misselijken (hart/long/nier/immuun) en mijn getal van 3m is niet zo raar (denk ik)

Ik hou mij aanbevolen voor een betere schatting of onderbouwing wanneer iemand het niet eens is met die 3 miljoen kwetsbaren. Enne als je 75 bent, wat pillen slikt en verder ingegroeide teennagels; ben je - voor mij - niet per definitie "kwetsbaar".

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:59 schreef Markesh het volgende:

[..]

Gelukkig heb jij het niet voor het zeggen met je "het virus uit laten razen".

Ik twijfel oprecht of sommigen niet vanaf hun kamertje in een gesloten inrichting posten.
Echt kierewiet

Geleidelijk ja. Met lichtere maatregelen. Dit zegt helemaal niet dat ik alles weer open wil gooien. Lezen aub en stop die vooroordelen even weg omdat ik het niet eens ben met jou en je lockdown waanzin. Jij bent bang gemaakt door de media. Het virus is niet heel dodelijk onder mensen onder de 60-70 en niet-risicogroepen. Dit zijn feiten en lees je helemaal niks over, op een paar uitzonderingen na. Mensen vallen echt niet met bosjes neer hoor. Dit mag je best geloven hoor, van mij mag je je bang opsluiten in je huis. Van een inkomen ben je vast wel verzekerd anders praat je niet zo. Mensen die een anderhalve meter samenleving aanprijzen moeten ze juist opsluiten. Jullie zijn een gevaar voor de samenleving met jullie paniekzaaierij, angst en schaapjesgedrag. Ik probeer logisch na te denken en niet bewezen technieken in twijfel te trekken en te relativeren.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dit ja. Deze maatregelen zullen op vele aspecten meer negatieve invloed hebben op de mensen dan covid-19 ooit kan aanrichten. Faillisementen, overgewicht, depressies, stress. Ik kan zo wel even doorgaan

Ja is niks ego,ikke,ikke; sommige kijken gewoon net wat verder dan die cijfers waarmee je elke dag wordt doodgegooid. Kankertests die niet doorgaan en er dus mensen langer met kanker onopgemerkt doorblijven lopen, mensen die thuis blijven met hartproblemen omdat ze bang zijn. Mensen die al overgewicht hebben, en door de stress nog meer gaan eten en allerlei kwalen ontwikkelen, stress dat ook nog eens de kans op infecties vergroot.

En dan nog heel veel klein leed, zoals je ouders niet kunnen bezoeken, ze sterven en je kan er niet bij zijn. Bejaarde die niemand meer zien, en eenzaam opgesloten zitten.

Veel van dat leed kan je niet in kant en klare dagcijfers presenteren, maar het is wel aanwezig op de achtergrond.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 25-04-2020 22:13:43 ]

Wat een ongelooflijk slechte reportage van Nieuwsuur, zeg. Dat ben ik niet van ze gewend.

Jeroen Wollaers probeerde ook steeds woorden in de mond van Roel Coutinho te leggen.

Ze deden alsof de adviezen van het OMT niet openbaar zijn. Dat zijn ze wel. Bovendien kun je uit de adviezen wel degelijk afleiden dat de experts het niet altijd eens zijn...

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:55 schreef Ven1972 het volgende:
Het Robert Koch Institut - het Duitse RIVM - raadt mondkapjes in de openbare ruimte aan. Zelfs zelfgemaakte mondkapjes worden geadviseerd. Zou dat onderdeel kunnen uitmaken van een exit-strategie in supermarkten, het ov en andere plekken waarin de anderhalve meter niet mogelijk is?

Van Dissel: "Wij zijn wetenschappers. Wij willen de beste adviezen geven op basis van de wetenschap. Dus we zullen er kritisch naar kijken, en noch nalaten om het een, noch nalaten om het andere uiteindelijk te adviseren. Ik wil wel een kanttekening plaatsen bij gebruik van de zelfgeknipte mondbescherming. Er zijn studies die zeggen dat die leiden tot meer infecties. Dus ik denk dat heel kritisch zou moeten worden gekeken of dat een weg is die je in zou willen gaan."

Welke studies zijn dat?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:08 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ja is niks ego,ikke,ikke; sommige kijken gewoon net wat verder dan die cijfers waarmee je elke dag wordt doodgegooid. Kankertests die niet doorgaan en er dus mensen langer met kanker opgemerkt doorblijven lopen, mensen die thuis blijven met hartproblemen omdat ze bang zijn. Mensen die al overgewicht hebben, en door de stress nog meer gaan eten en allerlei kwalen ontwikkelen, stress dat ook nog eens de kans op infecties vergroot.

Veel van dat leed kan je niet in kant en klare dagcijfers presenteren, maar het is wel aanwezig op de achtergrond.

Vergeet huiselijk geweld niet. Genoeg tokkies die elkaar waarschijnlijk na 1 week op hun krappe flatje al niet meer kunnen luchten of zien.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:09 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Welke studies zijn dat?

Geen idee, daar hadden ze nooit over....

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:06 schreef Vallon het volgende:

[..]

CBS, overgewicht is medisch geen duidbare aandoening. Hooguit een factor die een complex Covid9 herstel in de weg kan zitten. Ook dik en verder gezond zal je Cvid19 meestal wel in milde zin overleven.

Heel veel topics terug heb ik dat getal in bierviltgetallen uitwerkt en kwam toen op 2.5 tot 3.5miljoen mensen die met wat knipperen in de categorie kwetsbaar zijn aan te merken.
Om makkelijk te rekenen heb ik dat in mijn hoofd nu standaard op 3miljoen gezet.

FF snel google: waarmee je zaken met wat welwillendheid bij benadering kunt valideren.
[..]

^{Los daarvan is Nederland best heel erg ziek, als je dat zo wilt zien. Ik ben wat positiever.}

Bij CBS kan je ook deze leeftijdsopbouw vinden: 3.3m > 65 , 3.8m < 20., de rest 10m sit tussen 25-60;
pak uit alle leeftijden de serieus ziek/zwak/misselijken (hart/long/nier/immuun) en mijn getal van 3m is niet zo raar (denk ik)

Ik hou mij aanbevolen voor een betere schatting of onderbouwing wanneer iemand het niet eens is met die 3 miljoen kwetsbaren. Enne als je 75 bent, wat pillen slikt en verder ingegroeide teennagels; ben je - voor mij - niet per definitie "kwetsbaar".

Dat is ook wel weer waar. Er zitten een hoop gradaties in en de ene 70+er is de andere niet.

Toch jammer dat een journalist er nog niet opgedoken is.
Zou je in een dag wel goed kunnen uitzoeken denk.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:05 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Dit is geen gewone griep.
Dit is een levensbedreigend virus waar nog geen vaccin voor is.
Dus idd zo maar los laten razen zou domste zijn om te doen. Laat staan experimenteren zo als in Zweden.

Stel dat het wel goed uitpakt in Zweden, waar ik overtuigd van ben (alles wijst ernaar uit) Dan gaan andere landen dit ook over kunnen nemen. Zweden hun aanpak is juist een verademing, i.p.v. de massa te volgen met onbewezen technieken en maatregelen die meer schade aanrichten dan covid ooit zal doen. Maargoed, aan het eind van de rit zullen we het zien wie het beste hier uit gekomen is.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:05 schreef HiZ het volgende:

[..]

Door wie? Iemand die er echt iets van weet of zo'n Jort Kelder type?

Ken ze niet maar moet je even terug kijken als je wilt weten door wie.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:07 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Geleidelijk ja. Met lichtere maatregelen. Dit zegt helemaal niet dat ik alles weer open wil gooien. Lezen aub en stop die vooroordelen even weg omdat ik het niet eens ben met jou en je lockdown waanzin. Jij bent bang gemaakt door de media. Het virus is niet heel dodelijk onder mensen onder de 60-70 en niet-risicogroepen. Dit zijn feiten en lees je helemaal niks over, op een paar uitzonderingen na. Mensen vallen echt niet met bosjes neer hoor. Dit mag je best geloven hoor, van mij mag je je bang opsluiten in je huis. Van een inkomen ben je vast wel verzekerd anders praat je niet zo. Mensen die een anderhalve meter samenleving aanprijzen moeten ze juist opsluiten. Jullie zijn een gevaar voor de samenleving met jullie paniekzaaierij, angst en schaapjesgedrag. Ik probeer logisch na te denken en niet bewezen technieken in twijfel te trekken en te relativeren.

Mensen die een anderhalve meter samenleving goedkeuren (aanprijzen) zijn een gevaar voor de maatschappij?
Vertel mij eens wat daar voor gevaarlijks in schuilt zodat ze ons allemaal op moeten sluiten?
(Zijn en overigens nog al wat hoor )

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Krijg toch het idee dat gevoelig ligt in de sjw politiek correctie tijd.

Dit terwijl het enorm aandeel is wat er zelf iets aan kan doen.
Als we op een gegeven moment risicogroeoen gaan isoleren en de rest de samenleving in zal je ze wel mee moeten nemen.

Niet op een drastische manier waarin elke bar een meetlat en weegschaal heeft voor binnenkomst maar wel meer bewustwording vam het probleem.

Het is één van de weinige factoren waar jij als individu iets aan kunt veranderen.
We verwachten een hoop van anderen maar mogen zelf ook initiatief tonen en moeite doen.

Mooi gezegd, kan niet anders zeggen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:09 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Vergeet huiselijk geweld niet. Genoeg tokkies die elkaar waarschijnlijk na 1 week op hun krappe flatje al niet meer kunnen luchten of zien.

Ja er is zoveel, dat niet direct in een cijfertje met een statistiekje inzichtelijk gemaakt kan worden.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:09 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Welke studies zijn dat?

Ze blijven gewoon de vraag die ze willen beantwoorden en dat is de vraag of mondbedekking de drager beschermt en het antwoord daarop is; nauwelijks. Maar de vraag is al lang een andere en luidt nu: wat is het effect op verspreiding als iedereen zo'n ding draagt. En het antwoord op die vraag is vooral: 'we weten het niet'. Maar dat zeggen mensen als Van Dissel niet. Die gaan licht geïrriteerd de vraag beantwoorden die ze kunnen beantwoorden. Met als resultaat dat mensen ze minder gaan vertrouwen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Stel dat het wel goed uitpakt in Zweden, waar ik overtuigd van ben (alles wijst ernaar uit) Dan gaan andere landen dit ook over kunnen nemen. Zweden hun aanpak is juist een verademing, i.p.v. de massa te volgen met onbewezen technieken en maatregelen die meer schade aanrichten dan covid ooit zal doen. Maargoed, aan het eind van de rit zullen we het zien wie het beste hier uit gekomen is.

Ik zou mijn geld op de Zweedse manier inzetten, maar het gaat nog wel eventjes duren voordat hier duidelijkheid over is.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Stel dat het wel goed uitpakt in Zweden, waar ik overtuigd van ben (alles wijst ernaar uit) Dan gaan andere landen dit ook over kunnen nemen. Zweden hun aanpak is juist een verademing, i.p.v. de massa te volgen met onbewezen technieken en maatregelen die meer schade aanrichten dan covid ooit zal doen. Maargoed, aan het eind van de rit zullen we het zien wie het beste hier uit gekomen is.

Een arts in Zweden met wie ik regelmatig contact heb noemt het Zweedse beleid misdadig. Maar wat weet hij nou helemaal; hij krijgt alleen de gevolgen over zich uitgrstort.

In mijn ogen moeten de maatregelen ook zoveel mogelijk worden opgeheven en zal je naar een acceptatie proces moeten gelijk aan het feit dat je kan komen te overlijden aan een auto ongeluk of een ziekte als kanker.

Je kan best wat voorzorgsmaatregelen treffen maar dat is het dan ook wel.

Op deze manier is ook iedereen vrij om een keuze te maken hoeverre hij of zij het risico accepteert.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:15 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Ik zou mijn geld op de Zweedse manier inzetten, maar het gaat nog wel eventjes duren voordat hier duidelijkheid over is.

Ze zijn gewoon een expirement aan het doen met de hele bevolking als proefkonijn. En als het fout gaat kun je de gevolgen niet meer terugdraaien.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:18 schreef Kickinalfa het volgende:
In mijn ogen moeten de maatregelen ook zoveel mogelijk worden opgeheven en zal je naar een acceptatie proces moeten gelijk aan het feit dat je kan komen te overlijden aan een auto ongeluk of een ziekte als kanker.

Je kan best wat voorzorgsmaatregelen treffen maar dat is het dan ook wel.

Op deze manier is ook iedereen vrij om een keuze te maken hoeverre hij of zij het risico accepteert.

Een tweede golf van corona kan de economie net zo snel platleggen als een lock down. Alleen heb je dan economische schade en doden. Het is maar wat je beter vindt.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

Een arts in Zweden met wie ik regelmatig contact heb noemt het Zweedse beleid misdadig. Maar wat weet hij nou helemaal; hij krijgt alleen de gevolgen over zich uitgrstort.

Natuurlijk is het op het front een schrikbeeld. Dat zal niemand ontkennen.

De samenleving verlangt een offer van zorgsector om meer te werken en mensen te redden zodat de rest van de samenleving niet omvalt.

Als het aan de mensen in de zorgsector ligt vergeten we de maatschappij erachter.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:19 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ze zijn gewoon een expirement aan het doen met de hele bevolking als proefkonijn. En als het fout gaat kun je de gevolgen niet meer terugdraaien.

Die proef kan via allerlei knoppen gedraaid worden en dit virus hebben we nu al wat langer onder het vizier hoor.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:19 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ze zijn gewoon een expirement aan het doen met de hele bevolking als proefkonijn. En als het fout gaat kun je de gevolgen niet meer terugdraaien.

Haha wij doen toch precies hetzelfde, is nog nooit gedaan in de geschiedenis van de mensheid.

Wat zij doen komt dichterbij met wat we al kennen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:21 schreef ludovico het volgende:

[..]

Die proef kan via allerlei knoppen gedraaid worden en dit virus hebben we nu al wat langer onder het vizier hoor.

Behalve dat je de gedane schade moet pakken. Het is een supertanker, geen speelgoedbootje.