Het grote SARS-CoV-2 topic #624

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:22 schreef Nia het volgende:
In Duitsland zijn (zelfgemaakte) mondkapjes ook in het OV en in supermarkten verplicht. Waarom is dit in Nederland nog steeds een probleem? Er zijn genoeg DIY videos op youtube te vinden die laten zien hoe je een kapje binnen een uur in elkaar zet. Heb inmiddels zelf al 2 klaar liggen, gemaakt van een kussensloop.

Maak er een met stof. Doe er een zakdoekje voor en je bent klaar.

Whisky Ab, knetterpositief.
Zal die deze keer een fles corona open getrokken hebben?

Snap niet waarom die gast nog steeds een platform krijgt.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:22 schreef Nia het volgende:
In Duitsland zijn (zelfgemaakte) mondkapjes ook in het OV en in supermarkten verplicht. Waarom is dit in Nederland nog steeds een probleem? Er zijn genoeg DIY videos op youtube te vinden die laten zien hoe je een kapje binnen een uur in elkaar zet. Heb inmiddels zelf al 2 klaar liggen, gemaakt van een kussensloop.

Zag laats een filmpje hoe je er 1 in een handomdraai van een boxershort kan maken.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:10 schreef 5thencounter het volgende:

[..]

Maar continue flink zijn eigen toko in leven houden, hoe meer Pandemieshow hoe beter, uiteindelijk is dit Virus de Moments Of Fame voor al die ½dooie laboranten

Dat is het trieste dat en-publique de onderlinge RIVM-vete wordt uitgevochten waarbij Utrecht (de Bilt) in de driehoek Amsterdam en Rotterdam aan het vechten zijn.
Het is een slangenkuil waar ook mediageile figuren zoals Ab uit voortkomen die blijven aanschoppen tegen de voormalige broodheer waar hij groot is geworden.

Ab heeft ongetwijfeld heel veel kennis maar kan het niet (na)laten daarmee het RIVM en nu het OMT te pareren. Hij, Ab, kan dat ook omdat je als onafhankelijke geest immers geen volksverantwoording hoeft af te leggen.

Ik kan zijn missie niet goed begrijpen, wat is zijn plan of doel ?
Vooralsnog ben ik geneigd dat hij een laatste poging pakt om nog belangrijk te zijn en er toe te doen.

Hij, Ab, zou zijn tijd beter kunne besteden door het "wollige" RIVM beleid; ons in Jip-en Janneke uit te leggen. Dat dan constructief - in de zin van aanvullende - kanttekeningen bijplaatsen.
Leg dan maar uit wat het virus doet ipv op TV schoppen tegen de wagen.
Het RIVM, ook geen domme jongens/meisjes, zal minsten dezelfde kennis bezitten maar zijn gehouden aan de rol van hun "spreekvrijheid".

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:35 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is het trieste dat en-publique de onderlinge RIVM-vete wordt uitgevochten waarbij Utrecht (de Bilt) in de driehoek Amsterdam en Rotterdam aan het vechten zijn.
Het is een slangenkuil waar ook mediageile figuren zoals Ab uit voortkomen die blijven aanschoppen tegen de voormalige broodheer waar hij groot is geworden.

Ab heeft ongetwijfeld heel veel kennis maar kan het niet (na)laten daarmee het RIVM en nu het OMT te pareren. Hij, Ab, kan dat ook omdat je als onafhankelijke geest immers geen volksverantwoording hoeft af te leggen.

Ik kan zijn missie niet goed begrijpen, wat is zijn plan of doel ?
Vooralsnog ben ik geneigd dat hij een laatste poging pakt om nog belangrijk te zijn en er toe te doen.

Hij, Ab, zou zijn tijd beter kunne besteden door het "wollige" RIVM beleid; ons in Jip-en Janneke uit te leggen. Dat dan constructief - in de zin van aanvullende - kanttekeningen bijplaatsen.
Leg dan maar uit wat het virus doet ipv op TV schoppen tegen de wagen.
Het RIVM, ook geen domme jongens/meisjes, zal minsten dezelfde kennis bezitten maar zijn gehouden aan de rol van hun "spreekvrijheid".

De kennis van het onderzoek of kinderen een besmettings haard zijn of niet....is nog niet afgerond.
En de politiek geeft geen exacte gegevens waar het OMT advies over heeft gegeven.

Het RIVM is goed in onderzoeken uit laten voeren. Het komt op mij over dat ze steeds weer opnieuw het wiel uit willen vinden. Het kost heel veel tijd en ondertussen moeten wij maar blijven gehoorzamen aan de gestelde regels.

Kijk, als we het virus goed moeten bestrijden moeten we ook niet te veel risico nemen, zodat we ook als éénheid moeten uitstralen tegen elkaar. Maar er mag wel meningsverschillen tussen anderen, dat hoort er bij eigenlijk. Wat mij ook intrigeert dat ook verschillende virologen wel eens andere strategieën ontwikkelden voor bestrijden van het virus. Ab was eigenlijk echt voor een lockdown in Nederland die we kennen van België, Frankrijk, Italië en Spanje bijvoorbeeld. Maar andere virologen hebben dus iets anders in gedachten gehad waar we ook niet van geweten hebben of dit wel zou werken bij ons in Nederland.

Dus RIVM en het OMT hebben het kabinet veelvuldig geadviseerd met een semi-lockdown, eerst was het geval in Brabant, dis een paar weken later ging het sneller in heel Nederland gelden. Dus Ik denk dat de politiek, OMT en RIVM in het begin wel fouten hebben gemaakt hoe ze het virus moesten bestrijden, ze lieten ons nog in alle vrijheid onze dingen doen en daardoor verspreide het coronavirus op zeer grote snelheid over ons heen! In zekere zin hadden we ook veel eerder harder moeten ingrijpen om bepaalde verboden in te stellen zoals verbod op de carnaval in Brabant(is te laat gebeurd). Als we sneller en veel eerder hebben ingegrepen, waren de gevolgen heel minder dan nu het geval is. Of niet?

Agenten met tolk op pad om samenscholing Kaapseplein te voorkomen: ‘Het is dweilen met de kraan open’
Ruim tien bezoekers van het Haagse Kaapseplein hebben vanmiddag een flinke boete gekregen omdat ze zich niet aan de coronaregels hebben gehouden. Agenten en handhavers hebben groepen mensen met behulp van een tolk gewaarschuwd, omdat ze niet genoeg afstand van elkaar hielden, meldt calamiteitensite Regio15.

De politie probeerde een grote groep bezoekers van het Kaapseplein nog te waarschuwen, maar de pogingen leken tevergeefs. Volgens calamiteitensite Regio15 gaf een agent aan dat het ‘dweilen met de kraan open’ is. Nadat agenten met behulp van een tolk overtreders probeerden aan te spreken op hun gedrag, werden er binnen no-time weer groepen gevormd op het Kaapseplein.

Het is niet de eerste keer dat de politie controleert op het plein in de Haagse wijk Transvaal. Eerder hebben agenten met een speciale drone van de politie boven het Kaapseplein gevlogen om mensen in verschillende talen op te roepen om afstand van elkaar te houden.
Bron: AD.nl

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:22 schreef Nia het volgende:
In Duitsland zijn (zelfgemaakte) mondkapjes ook in het OV en in supermarkten verplicht. Waarom is dit in Nederland nog steeds een probleem? Er zijn genoeg DIY videos op youtube te vinden die laten zien hoe je een kapje binnen een uur in elkaar zet. Heb inmiddels zelf al 2 klaar liggen, gemaakt van een kussensloop.

En na de zomer heeft iedereen van die mooie witte vlekken in het gezicht omdat ze elke dag een mond kapje op hebben gehad

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:54 schreef Ven1972 het volgende:
Agenten met tolk op pad om samenscholing Kaapseplein te voorkomen: ‘Het is dweilen met de kraan open’
Ruim tien bezoekers van het Haagse Kaapseplein hebben vanmiddag een flinke boete gekregen omdat ze zich niet aan de coronaregels hebben gehouden. Agenten en handhavers hebben groepen mensen met behulp van een tolk gewaarschuwd, omdat ze niet genoeg afstand van elkaar hielden, meldt calamiteitensite Regio15.

De politie probeerde een grote groep bezoekers van het Kaapseplein nog te waarschuwen, maar de pogingen leken tevergeefs. Volgens calamiteitensite Regio15 gaf een agent aan dat het ‘dweilen met de kraan open’ is. Nadat agenten met behulp van een tolk overtreders probeerden aan te spreken op hun gedrag, werden er binnen no-time weer groepen gevormd op het Kaapseplein.

Het is niet de eerste keer dat de politie controleert op het plein in de Haagse wijk Transvaal. Eerder hebben agenten met een speciale drone van de politie boven het Kaapseplein gevlogen om mensen in verschillende talen op te roepen om afstand van elkaar te houden.
Bron: AD.nl

Die boetes worden toch niet betaald

Zijn gewoon wijken in Den Haag waar de Nederlandse staat het gezag kwijt is

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:54 schreef Anton91 het volgende:

[..]

En na de zomer heeft iedereen van die mooie witte vlekken in het gezicht omdat ze elke dag een mond kapje op hebben gehad

Als je ze van een gebruikte onderbroek maakt heb je na een dag lekkere bruine vlekken in je gezicht.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:54 schreef Ven1972 het volgende:
Agenten met tolk op pad om samenscholing Kaapseplein te voorkomen: ‘Het is dweilen met de kraan open’
Ruim tien bezoekers van het Haagse Kaapseplein hebben vanmiddag een flinke boete gekregen omdat ze zich niet aan de coronaregels hebben gehouden. Agenten en handhavers hebben groepen mensen met behulp van een tolk gewaarschuwd, omdat ze niet genoeg afstand van elkaar hielden, meldt calamiteitensite Regio15.

De politie probeerde een grote groep bezoekers van het Kaapseplein nog te waarschuwen, maar de pogingen leken tevergeefs. Volgens calamiteitensite Regio15 gaf een agent aan dat het ‘dweilen met de kraan open’ is. Nadat agenten met behulp van een tolk overtreders probeerden aan te spreken op hun gedrag, werden er binnen no-time weer groepen gevormd op het Kaapseplein.

Het is niet de eerste keer dat de politie controleert op het plein in de Haagse wijk Transvaal. Eerder hebben agenten met een speciale drone van de politie boven het Kaapseplein gevlogen om mensen in verschillende talen op te roepen om afstand van elkaar te houden.
Bron: AD.nl

Met een tolk?! Wtf ... integratie mislukt ....

[quote] Op zaterdag 25 april 2020 20:55 schreef WheeledWarrior het volgende:

Verkeerde bericht beantwoord sorry.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:52 schreef Ven1972 het volgende:
Kijk, als we het virus goed moeten bestrijden moeten we ook niet te veel risico nemen, zodat we ook als éénheid moeten uitstralen tegen elkaar. Maar er mag wel meningsverschillen tussen anderen, dat hoort er bij eigenlijk. Wat mij ook intrigeert dat ook verschillende virologen wel eens andere strategieën ontwikkelden voor bestrijden van het virus. Ab was eigenlijk echt voor een lockdown in Nederland die we kennen van België, Frankrijk, Italië en Spanje bijvoorbeeld. Maar andere virologen hebben dus iets anders in gedachten gehad waar we ook niet van geweten hebben of dit wel zou werken bij ons in Nederland.

Dus RIVM en het OMT hebben het kabinet veelvuldig geadviseerd met een semi-lockdown, eerst was het geval in Brabant, dis een paar weken later ging het sneller in heel Nederland gelden. Dus Ik denk dat de politiek, OMT en RIVM in het begin wel fouten hebben gemaakt hoe ze het virus moesten bestrijden, ze lieten ons nog in alle vrijheid onze dingen doen en daardoor verspreide het coronavirus op zeer grote snelheid over ons heen! In zekere zin hadden we ook veel eerder harder moeten ingrijpen om bepaalde verboden in te stellen zoals verbod op de carnaval in Brabant(is te laat gebeurd). Als we sneller en veel eerder hebben ingegrepen, waren de gevolgen heel minder dan nu het geval is. Of niet?

Jij moet eens aanschuiven bij een talkshow met je betoogjes

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:41 schreef Oekelele het volgende:

[..]

De kennis van het onderzoek of kinderen een besmettings haard zijn of niet....is nog niet afgerond.
En de politiek geeft geen exacte gegevens waar het OMT advies over heeft gegeven.

Het is min of meer bekend wat de rol is van kinderen in en bij een virale besmetting en nu moet dat gestaafd worden.
Tja.... het probleem van de generaal ten velde.... ga je wachten op bevestigende informatie of neem je een beslissing.

Twee keuzes wat ge je doen:
a) kinderne spelen de veronderstelde, beperkte rol
b) of hebben kinderen een wat grotere rol
In beide gevallen zijn ze een factor en reken maar dat de marges zijn berekend in de modellen.

Ik zie niet goed wat dat uitmaakt voor een beslissing om scholen open te gooien noc wat je anders gaat doen.
Ze dicht houden in afwachting van ...wat... lijkt mij sws geen alternatief, net zo min trouwens om de maatschappij in de huidige "staat" te laten opsluiten.

Onderliggend is het vooral de onzekerheid die alles ons brengt. Mensen zijn feitelijk niet geïnteresseerd in de modellen waar ze ^(OMT/RIVM) tegen aan schoppen maar in eigen persoonlijke gevolgen van maatregelen. En ja dan wordt alles aangegrepen om de onvermijdelijke onzekerheid; uit te kunnen (laten) stellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-04-2020 21:22:41 ]

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:02 schreef maily het volgende:

[..]

Met een tolk?! Wtf ... integratie mislukt ....

Ja. dat heb je altijd met Marokkanen die in Nederland wonen en die de regels aan elkaar lappen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:48 schreef Nia het volgende:
Het RIVM is goed in onderzoeken uit laten voeren. Het komt op mij over dat ze steeds weer opnieuw het wiel uit willen vinden. Het kost heel veel tijd en ondertussen moeten wij maar blijven gehoorzamen aan de gestelde regels.

Je gehoorzaamt niet het RIVM maar de overheid die verantwoordelijk is gemaakt voor de totale volksgezondheid.

Het wiel moet juist wel worden uitgevonden omdat het ander spaken heeft. En ja, dan wordt dit één groot experiment met - gelukkig - veel steekhoudende overwegingen. Het is niet zo dat men niets weet en maar wat doet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-04-2020 21:23:23 ]

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:14 schreef F.Sinatra het volgende:
Volgens mij blijft er straks weinig te kiezen over qua maatregelen, tenzij je heel streng gaat handhaven.

Velen nemen het heft nu in eigen hand.

Het was hier bijna een doodnormale zaterdag, druk centrum, winkels open, parken open, files richting parkeergarage....1.5 meter afstand? Absoluut niet.

Lees overal hetzelfde ook.

Het gaat dus echt verkeerd lijkt me..... ze houden echt niet meer aan de regels... maar had ik wel verwacht na een paar weken. 4 weken geleden hielden ze echt keurig aan de regels... maar nu niet meer.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:02 schreef maily het volgende:

[..]

Met een tolk?! Wtf ... integratie mislukt ....

Als het nooit iemands doel is geweest om te integreren dan kan het ook niet mislukken.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:16 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Als het nooit iemands doel is geweest om te integreren dan kan het ook niet mislukken.

Precies, juist, dat is het nog steeds een groot probleem!

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:14 schreef F.Sinatra het volgende:
Volgens mij blijft er straks weinig te kiezen over qua maatregelen, tenzij je heel streng gaat handhaven.

Velen nemen het heft nu in eigen hand.

Het was hier bijna een doodnormale zaterdag, druk centrum, winkels open, parken open, files richting parkeergarage....1.5 meter afstand? Absoluut niet.

Politie wel te zien, maar (konden) deden niets. Hoe wil je dat ook doen als er 100'en mensen zijn?

Lees overal hetzelfde ook.

En wellicht maakt het ook weinig uit.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:27 schreef Oekelele het volgende:

[..]

En als over 4 weken Ab toch gelijk heeft......O ja dan is iedereen het weer vergeten.
Hij praat niet in zijn eigen straatje..... Hij kijkt naar de gegevens die er nu zijn.
En dat de politiek beslist na advies van het OMT welke geheim is.
Zegt dus niks over dat kinderen inderdaad niet kunnen besmetten..... De onderzoeken zijn nog niet afgerond en de het is ook nog geen 11 Mei.

Als we naar Ab hadden geluisterd was het doden tal nu beduidend hoger geweest.
Zweden gaat nu ook hard.
Aantal dode afgelopen week 644 in Zweden
In Nederland 612
Totaal per milj gaat Zweden de slechte kant op.
Nederland nu 257 . Zweden al 231
De helft van de gevallen in Zweden is in Stockholm.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:52 schreef Ven1972 het volgende:
... Als we sneller en veel eerder hebben ingegrepen, waren de gevolgen heel minder dan nu het geval is. Of niet?

Ik weet zeker dat wanneer de overheid bij het eerste geval de boel; eenzijdig op lock-down had gegooid; het kabinet naar huis was gestuurd.

Veel feestclubs wilden sws hun carnaval al niet opgeven en dankzij de storm is de "schade" mogelijk nog beperkt gebleven. We leven met (onze) maatregelen ook niet op een eiland. We zijn onderling afhankelijk van kennis en acties.

Zelfs tot medio maart werd alles - om wat voor reden dan ook - gedownplayed.
Zelfs ingelezen personen waren zich hooguit bewust van een lokaal uitbraakje, net als de rest van de totale wereld om ons heen meende dat het maar een griepje was. Dan kun "je" zeggen dat sommigen al roeptoeterend het veel beter wisten en die voorspellers hun kans op eeuwige roem compleet hebben verkloot door hun gelijk toen niet aan te kunnen tonen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat wanneer de overheid bij het eerste geval de boel; eenzijdig op lock-down had gegooid; het kabinet naar huis was gestuurd.

Veel feestclubs wilden sws hun carnaval al niet opgeven en dankzij de storm is de "schade" mogelijk nog beperkt gebleven. We leven met (onze) maatregelen ook niet op een eiland. We zijn onderling afhankelijk van kennis en acties.

Zelfs tot medio maart werd alles - om wat voor reden dan ook - gedownplayed.
Zelfs ingelezen personen waren zich hooguit bewust van een lokaal uitbraakje, net als de rest van de totale wereld om ons heen meende dat het maar een griepje was. Dan kun "je" zeggen dat sommigen al roeptoeterend het veel beter wisten en die voorspellers hun kans op eeuwige roem compleet hebben verkloot door hun gelijk toen niet aan te kunnen tonen.

Die storm heeft alles juist erger gemaakt; feesten werden naar binnen verplaatst.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat wanneer de overheid bij het eerste geval de boel; eenzijdig op lock-down had gegooid; het kabinet naar huis was gestuurd.

Veel feestclubs wilden sws hun carnaval al niet opgeven en dankzij de storm is de "schade" mogelijk nog beperkt gebleven. We leven met (onze) maatregelen ook niet op een eiland. We zijn onderling afhankelijk van kennis en acties.

Zelfs tot medio maart werd alles - om wat voor reden dan ook - gedownplayed.
Zelfs ingelezen personen waren zich hooguit bewust van een lokaal uitbraakje, net als de rest van de totale wereld om ons heen meende dat het maar een griepje was. Dan kun "je" zeggen dat sommigen al roeptoeterend het veel beter wisten en die voorspellers hun kans op eeuwige roem compleet hebben verkloot door hun gelijk toen niet aan te kunnen tonen.

Precies, maar in het begin was iedereen best erg naïef hoe ze over het virus denke en gingen door met hun eigen leven. Dat wil zeggen dat we echt niet op voorbereid waren op een zeer grote uitbraak in Nederland, wat ons nooit eerder overgekomen was in het verleden. Vandaar dat we nu echt erg voorzichtig met ons allen om weer een nieuwe grote uitbraak voorkomen, echter is dat bijna onmogelijk zoiets te realiseren. Wellicht zal wel paar keren kleinere uitbraken plaatsvinden, want het virus kan over een tijdje wel weer actief worden.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gevaar van percentages is dat je snel het zicht op de aantallen kwijtraakt.
Die 99.8% zou ik maar met een korreltje zou nemen.
Dat is het percentage in het betere geval dat dan dit jaar blijft leven.
Tel daar een procentje bij op en je heb ca aantal dat meer of minder, onherstelbare schade oploopt.

In aantallen: 35.000 dood en 170.000 die schade oploopt. En volgend jaar gaan er weer iets van 20.000 meer dood dan we nu zouden kunnen verwachten.

De groep die primair bedreigd wordt is 3.000.000 mensen die meer of minder als kwetsbaar zijn aan te wijzen die niet zeker weten of en wanneer zij door het virus worden geraakt.
Die 3.000.0000 hebben voor ene flink deel anderen (verbonden) mensen waarmee een groep van zeker 16.000.000 mensen zal zijn die op één of andere manier direct met elkaar via het virus zijn verbonden.

Het virus raakt ons allemaal omdat het de kern van onze relaties raakt van waaruit wij zijn voortgekomen.

Hoe kom je bij 3 mil vallon? Die groep is toch wel groter dan dat.
Zeker met overgewicht als risico erbij.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Hoe kom je bij 3 mil vallon? Die groep is toch wel groter dan dat.
Zeker met overgewicht als risico erbij.

Ik ga er van uit dat veel meer zijn, maar dit is nu nog het begin. Er zijn veel meer oudere mensen die in Nederland leven die hebben erg veel risico op het coronavirus... Ze schatten dus 60-70% van bevolking zal besmet worden met het virus.