Ik vond de eerste aflevering mooi. Ze moeten nog even zoeken naar de leraar in zichzelf (op dag 1 voelen ze zich meer leerling dan docent) maar ze doen het best goed.
Wie heeft er ook gekeken?
Een recensie: https://www.nrc.nl/nieuws(...)niatuurtjes-a3997041
[ Bericht 14% gewijzigd door pietkanarie op 18-04-2020 18:42:16 ]
Ben ook wel benieuwd hoeveel invloed zo'n camera nou heeft op zo'n klas. Misschien went het in de loop van de tijd, maar kan me voorstellen dat leerlingen ook anders worden daardoor. Drukker/aanweziger of juist rustiger.
Ja lijkt mij ook. Denk dat de meeste kinderen rustiger worden, want ze willen gewoon een goed beeld van zichzelf neerzetten. Maar je hebt er natuurlijk ook een hoop die ineens stoer willen doen.quote:Op maandag 20 april 2020 21:24 schreef pietkanarie het volgende:
Ben ook wel benieuwd hoeveel invloed zo'n camera nou heeft op zo'n klas. Misschien went het in de loop van de tijd, maar kan me voorstellen dat leerlingen ook anders worden daardoor. Drukker/aanweziger of juist rustiger.
Vind het wel een mooi programma. Veel mensen denken toch altijd dat een docent vrij makkelijk zijn geld verdiend met veel vakantie etc. Ben wel benieuwd hoe het gaat als ze inderdaad zelf les moeten gaan geven.
Ik zou het zelf denk ik wel trekken, totdat ze vervelend gaan doen en je streng moet gaan zijn. Dat is niet zo aan mij besteedt.
Al doet een gemiddelde docent natuurlijk we iets minder dan Nicolaas, omdat die wel al meer kennis heeft.Verschilt heel erg per vak. LO-docenten hebben bijvoorbeeld veel voorbereiding, omdat alles klaargezet moet worden en de nodige veiligheidsregels in acht moeten worden genomen.quote:
Ik vond het ook wel treffend om te zien hoeveel voorbereiding er in zo'n les zat. Toen ze eerst zeiden van een fulltime docent geef 21 lesuren les, dacht ik echt van hoezo is dat full time? Dan werk je met wat voorbereidings- en administratietijd toch max 30 uur. Nu is mijn mening wel een beetje bijgesteld
Dan heb je ook nog de nakijktijd. Docenten geschiedenis, Nederlands en andere vakken met veel schrijfopdrachten zijn gerust een uur per schoolexamen bezig. Een so met woordjes voor Engels duurt nog geen uur per klas.
Ten derde heb je nog de taken binnen de school: mentoraat, werkweken, vertrouwenspersoon, vakgroepoverleg en nog veel meer.
Die meme... wat een lastige situatie. Mijn eerste reactie zou denk ik zijn om ook een meme te maken met 'Timothy als hij merkt dat meneer Veul weet dat het vitesse account van hem is.'
Maar volgens mij zou dat helemaal niet de goede reactie zijn. Later kun je zoiets misschien doen, eerst streng zijn. Want ze zoeken duidelijk de grens op en gaan er hiermee ook overheen. Goed dat hij naar de afdelingsleider ging en dat die het oppakte.
De begeleider van Nicolaas vond ik wel streng reageren op het 'de mentorles niet voorbereid hebben', Nicolaas is duidelijk nog een manier aan het zoeken om niet te verzuipen in de voorbereiding. Hij heeft er wel van geleerd en ik zou het dan nu toch even overnemen. Aan de andere kant: een leraar die net begint heeft ook geen back-up, dus misschien wel net zo 'eerlijk' (maar die heeft wel 4 gestudeerd, dus toch al niet helemaal te vergelijken)
[ Bericht 0% gewijzigd door pietkanarie op 24-04-2020 18:06:58 ]
Pittige dame vond ik dat ja, en ze is ook nog maar 24 als ik het goed had begrepen.quote:
De begeleider van Nicolaas vond ik wel streng reageren op het 'de mentorles niet voorbereid hebben', Nicolaas is duidelijk nog een manier aan het zoeken om niet te verzuipen in de voorbereiding. Hij heeft er wel van geleerd en ik zou het dan nu toch even overnemen. Aan de andere kant: een leraar die net begint heeft ook geen back-up, dus misschien wel net zo 'eerlijk' (maar die heeft wel 4 gestudeerd, dus toch al niet helemaal te vergelijken)
Verder wel erg leuk om te zien allemaal, je gaat toch nadenken hoe je het zelf eventueel zou doen. Zo'n VMBO-klas zou ik echt een ramp vinden. Wel grappig om het verschil te merken met zo'n gymnasiumbrugklas.
Ja, dat nadenken hoe je het zelf zou aanpakken herken ik. Dat is (mede) wat het ook leuk maakt denk ik. Ik zou ook niet gemaakt zo'n voor die vmbo-klas. Wel voor geduldig begeleiden en uitleggen maar je moet ook wel heel stevig in je schoenen staan m.b.t. grenzen stellen aan gedrag. Een gymnasiumklas zou me meer liggen. Even zwart-wit gezegd. De ene vmbo-klas is de ander niet natuurlijk en dat geldt ook voor gymnasiumklassen. Maar ik denk dat in het algemeen het verschil toch groot is.
Jezus wat een oude kop en lichaam al zeg!quote:
[..]
Pittige dame vond ik dat ja, en ze is ook nog maar 24 als ik het goed had begrepen.
Verder wel erg leuk om te zien allemaal, je gaat toch nadenken hoe je het zelf eventueel zou doen. Zo'n VMBO-klas zou ik echt een ramp vinden. Wel grappig om het verschil te merken met zo'n gymnasiumbrugklas.
Ik had het idee dat die vooral even duidelijk wou maken hoe zwaar docenten het wel niet hebben.quote:
Ze brengen wel de vooroordelen in beeld. Ze benoemen continu dat het beroep geen status kent etc. Lijkt me niet handig. Als het niet gescript is, is het wel mooi om te zien hoe Tim denkt 'wel even voor de klas te staan' en er voorlopig dus nog weinig van bakt. Dan liever Nicolaas die verzuipt in de voorbereiding, maar het wel serieus neemt. Die geschiedenisdocent benaderde hem daarin ook niet echt constructief.
Hm ja het bijwerken zal toch een stuk minder tijd kosten dan het initieel leren. Zeker als je er voor opgeleid bent denk ik.quote:
Ik vond het ook wel treffend om te zien hoeveel voorbereiding er in zo'n les zat. Toen ze eerst zeiden van een fulltime docent geef 21 lesuren les, dacht ik echt van hoezo is dat full time? Dan werk je met wat voorbereidings- en administratietijd toch max 30 uur. Nu is mijn mening wel een beetje bijgesteld
Dat is, vermoedelijk, tussen vmbo en havo al zo.quote:
...Een gymnasiumklas zou me meer liggen. Even zwart-wit gezegd. De ene vmbo-klas is de ander niet natuurlijk en dat geldt ook voor gymnasiumklassen. Maar ik denk dat in het algemeen het verschil toch groot is.
Ik heb havo gedaan en ging daarna naar het mbo, tussen mensen die het jaar ervoor nog deden wat tegenwoordig het vmbo heet. Hier is het woord 'cultuurshock' voor uitgevonden.
O.k., m'n middelbare school had relatief veel aantrekkingskracht op 'andersdenkenden'. Dat zal niet geholpen hebben.
Denk inderdaad dat er ook al wel verschil zit tussen havo en vmbo. Ik deed vmbo 4, die klas was vrij druk als ik het me goed herinner (niet zoals bij Tim, wel wat rustiger), vooral bij docenten met minder overwicht.
Een aantal docenten had het vak zo in de vingers dat het een stuk rustiger was in hun lessen (vooral een kwestie van aansluiten/aanvoelen, humor en op tijd grenzen stellen denk ik).
MBO-klas daarna hetzelfde. Kan me voorstellen dat dat wel een groot verschil is, met wat jij op de havo gewend was.
Ik ging af en toe met een vriendin mee, die havo deed, naar activiteiten op haar school zoals een voorlichtingsavond, een voorstelling o.i.d. Vond de sfeer daar altijd duidelijk anders, rustiger.
'Normale' mensen had je er daarnaast ook veel. Maar er zaten er erg veel tussen die nogal veel moeite hadden met mensen en dingen die een beetje 'eigen'/creatief waren. Op de havo was duidelijk meer mogelijk.
[ Bericht 15% gewijzigd door Eightyone op 28-04-2020 13:08:01 ]
Maar wel een heel interessant programma
Hoop maar dat m'n eigen kinderen later een hoger niveau halen 🤦🏻♀️
Ja vreselijk vooral bij die kopstoot gozer en die andere knulquote:
Als ouders van deze vmbo klas schaam je je toch kapot als je het gedrag van je kind op tv zo ziet.
Hoop maar dat m'n eigen kinderen later een hoger niveau halen 🤦🏻♀️
Ik vind dit nog wel tam voor VMBOquote:Op donderdag 30 april 2020 21:08 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Wat een vervelende leerlingen zijn dit. Typisch VMBO.
Méén je dit? Ik vind het schokkend dat de jeugd zich zo in de klas gedraagt 😳 Ik zal wel ouderwets zijn, maar is het niet de bedoeling dat kinderen gewoon luisteren naar de leraar en dat ook vanuit huis meekrijgen?quote:
[..]
Ik vind dit nog wel tam voor VMBO
Haha ja. Het blijven natuurlijk pubers en in groepen zijn ze toch vaak moeilijk. Ik vind het wel tam, maar dat betekent niet dat het ook goed is.quote:
[..]
Méén je dit? Ik vind het schokkend dat de jeugd zich zo in de klas gedraagt 😳 Ik zal wel ouderwets zijn, maar is het niet de bedoeling dat kinderen gewoon luisteren naar de leraar en dat ook vanuit huis meekrijgen?
Ik zou me ook echt de ogen uit m'n kop schamen als ik als ouders van bepaalde kinderen in die klassen dit programma zou zitten kijkenquote:
[..]
Méén je dit? Ik vind het schokkend dat de jeugd zich zo in de klas gedraagt 😳 Ik zal wel ouderwets zijn, maar is het niet de bedoeling dat kinderen gewoon luisteren naar de leraar en dat ook vanuit huis meekrijgen?
Leren ze op het vwo wel dat het vmbo is?quote:
Wat een vervelende leerlingen zijn dit. Typisch VMBO.
Heel herkenbaar! Vond dat soms lastig aan mijn (v)mbo klassen, voor eigenheid of 'wat anders is', was niet zo veel ruimte (in het algemeen, er waren zeker uitzonderingen daarop). Ik denk inderdaad dat dat in veel havo-klassen vaak meer is. Hoewel het me in dat opzicht ook een beetje tegenviel op mijn hbo-opleiding.quote:
Op het mbo werden de vuisten gebruikt.
'Normale' mensen had je er daarnaast ook veel. Maar er zaten er erg veel tussen die nogal veel moeite hadden met mensen en dingen die een beetje 'eigen'/creatief waren. Op de havo was duidelijk meer mogelijk.
Fijnste klas die ik gehad heb, waar niemand er buiten viel, was trouwens een mbo-klas. Maar dan een volwassenopleiding. Leeftijd varieerde ergens tussen de achttien jaar en midden veertig. Heel andere sfeer. Dat het een versneld traject was, hielp denk ik ook mee. Iedereen was echt gemotiveerd!
[ Bericht 1% gewijzigd door pietkanarie op 01-05-2020 00:45:59 ]
Viel mij ook op ja, dat ze dat allemaal hebben.quote:
Is het normaal dat je koptelefoons/telefoons/ipads etc. allemaal in de klas mag hebben?!
Was leuke aflevering weer, goed programma
Gebeurt vaker. Kat-en-muisspel als het gaat om digitale apparatuur. Soms zinnig en noodzakelijk bij digitale (delen van de) methode, maar veel scholen hebben een innamebeleid of een smartlap (telefoontas). Jammer dat de heren die niet gebruikten, had veel gedoe gescheeld.quote:
Is het normaal dat je koptelefoons/telefoons/ipads etc. allemaal in de klas mag hebben?!
Ik vind het vooral kwalijk dat ze het een beetje doen lijken als iedereen wel 'even' voor de klas kan gaan staan. Niet zonder horten of stoten, maar elke aflevering eindigt met een happy end waarin het allemaal goed gaat. Da's prima, maar zo bagatelliseer je wel het feit dat de meeste docenten gewoon 4 jaar opleiding hebben gevolgd voor deze baan. Onder andere om die vakinhoudelijke kennis op te doen. Die geschiedenisdocent ging daar vorige week ook totaal niet goed mee om vind ik.quote:
Poe ik vind het bijna gênant om te zien hoeveel moeite Tim heeft met lesgeven, wát een moeilijke leerlingen ook zeg 😳
Maar wel een heel interessant programma
Ze hebben zich totaal niet voorbereid en dat is toch wel jammer. Nicolaas doet zijn best nog om inhoudelijk bij te blijven, maar Tim denkt dat hij zich er wel uit kletst. ik ben blij dat daar doorheen geprikt wordt. Je zou kunnen zeggen dat ze zo een realistische kijk op de werkelijkheid geven, maar dan hadden ze niet dit experiment als uitgangspunt moeten nemen.
Die Tim kan er echt niks van, hij heeft ook zo'n giechelend hoofd elke keer.
Als beginnend docent doet Nicolaas het goed, maar hij had de vervelende leerling beter meteen kunnen verwijderen, na de weigering om vooraan te gaan zitten. Een belangrijk deel van orde houden is grenzen bewaken. Natuurlijk is verwijderen een zwaar middel, maar je geeft daarmee een duidelijk signaal aan.quote:
Die Nicolaas doet het wel goed als beginnend docent m.i. Blijft rustig, is streng wanneer nodig en bereidt zijn lessen goed voor. Ik heb slechtere docenten gehad op de middelbare.
Die Tim kan er echt niks van, hij heeft ook zo'n giechelend hoofd elke keer.
Tim zit inderdaad te klunzen en investeert meer in een persoonlijke relatie met de leerlingen dan in een professioneel voorkomen.
Tim heeft er meer moeite in, maar hij begint het nu ook een beetje onder de knie te krijgen. Als hij steeds vaker een fijne les draait, gaat het hem makkelijker af denk ik. Begint in ieder geval dingen te zien, zoals dat de klas een weerspiegeling is van hoe je je zelf gedraagt.
Als hij die persoonlijke relatie daarbij vasthoudt gaat het denk ik best heel goed. Bjorn begeleidt hem goed en Imre en Judith (de gymdocente) doen het ook prima als begeleiders vind ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door pietkanarie op 01-05-2020 22:21:53 ]
Ja eens wel, de premisse lijkt wel alsof je dit zo even doet. Terwijl '100 dagen chirurgie' bespottelijk zou worden gevonden.quote:
Je zou kunnen zeggen dat ze zo een realistische kijk op de werkelijkheid geven, maar dan hadden ze niet dit experiment als uitgangspunt moeten nemen.
Maar goed, het alternatief is dat je in een documentaire beginnende docenten volgt, zoals bij Dienders. Dat wordt dan wel minder boeiende TV denk ik, deze gasten kunnen onbeschaamd op hun bek gaan en niemand die het ze kwalijk zal nemen of minder van ze zal denken.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2020 12:19:37 ]
Als jij bij een bedrijf een deadline opschuift omdat je naar eigen zeggen buitensporig veel tijd aan 1 klant besteedt, krijg je waarschijnlijk eenzelfde commentaar.quote:
De begeleider van Nicolaas vond ik wel streng reageren op het 'de mentorles niet voorbereid hebben', Nicolaas is duidelijk nog een manier aan het zoeken om niet te verzuipen in de voorbereiding.
Leuk die intensieve voorbereiding, maar die tijd heb je domweg niet.
Dat heet ook groepsdynamica. 30 individueel leuke kinderen bij elkaar kunnen je het leven flink zuur maken. Dat gebeurt ook in vwo-klassen.quote:
Wat een vervelende leerlingen zijn dit. Typisch VMBO.
Opgenomen op m'n school trouwens, dus het waren ook 100 dagen mijn collega's
Krijg nu heel wat appjes van "gaat dat er bij jou ook zo aan toe?" 
Klopt, maar tegenover iemand die net begint bij het bedrijf en zich verkijkt op de voorbereiding zou ik wel nog wat coulanter zijn (even, wel belangrijk dat iemand dat onder de knie krijgt). Maar dat zal minder snel gebeuren want iemand die wel een aansluitende opleiding heeft gevolgd, is er vaak al beter bekend mee. Ik vind het eerder vergelijkbaar met stagiairs, nog niet met volwaardige medewerkers.quote:
[..]
Als jij bij een bedrijf een deadline opschuift omdat je naar eigen zeggen buitensporig veel tijd aan 1 klant besteedt, krijg je waarschijnlijk eenzelfde commentaar.
Leuk die intensieve voorbereiding, maar die tijd heb je domweg niet.
Maar het is inderdaad wel zo dat het onderdeel van je werk is om je taken op tijd af te hebben. Dat betekent dus ook: weten hoeveel tijd je ergens aan kan besteden. Wat dat betreft heeft ze dat nu wel meteen goed duidelijk gemaakt
Leuk dat het op jouw school is opgenomen. Geef je ook 1 van de klassen les uit deze serie? Lijkt me wel interessant om als docent zijnde naar beginnende docenten te kijken. Herkenning waarschijnlijk
Ik vind juist dat het heel goed laat zien waarom een gedegen opleiding van belang is en waarom zij-instromers die met een soort spoedcursus in het onderwijs terechtkomen al gauw kopje onder gaan.quote:
[..]
Ik vind het vooral kwalijk dat ze het een beetje doen lijken als iedereen wel 'even' voor de klas kan gaan staan. Niet zonder horten of stoten, maar elke aflevering eindigt met een happy end waarin het allemaal goed gaat. Da's prima, maar zo bagatelliseer je wel het feit dat de meeste docenten gewoon 4 jaar opleiding hebben gevolgd voor deze baan. Onder andere om die vakinhoudelijke kennis op te doen. Die geschiedenisdocent ging daar vorige week ook totaal niet goed mee om vind ik.
Ze hebben zich totaal niet voorbereid en dat is toch wel jammer. Nicolaas doet zijn best nog om inhoudelijk bij te blijven, maar Tim denkt dat hij zich er wel uit kletst. ik ben blij dat daar doorheen geprikt wordt. Je zou kunnen zeggen dat ze zo een realistische kijk op de werkelijkheid geven, maar dan hadden ze niet dit experiment als uitgangspunt moeten nemen.
Maar bij die klant waaraan teveel tijd is besteed een half product of slechte dienst afleveren kun je je evengoed niet permitteren.quote:
[..]
Als jij bij een bedrijf een deadline opschuift omdat je naar eigen zeggen buitensporig veel tijd aan 1 klant besteedt, krijg je waarschijnlijk eenzelfde commentaar.
Leuk die intensieve voorbereiding, maar die tijd heb je domweg niet.
Ik vind het logisch dat deze situatie is ontstaan bij iemand die nog onbewust onbekwaam is in zijn functie en maar gewoon blind keihard is gaan werken.
Mochten wij ook wel op de middelbare bij zelfstandig werken.quote:
Waarom heeft iedereen een koptelefoon op?
De vergelijking zegt genoeg over het beeld dat we bij leraren enerzijds en chirurgen anderzijds hebben. Ik hoor nooit iemand chirurgenwerk reduceren tot ‘gewoon een sneetje hier en daar en dan is iedereen weer gezond’. Lesgeven wordt soms wel gereduceerd tot ‘dus je doet elke keer vijftig minuten over het bijbrengen van één weetje?’quote:
[..]
Ja eens wel, de premisse lijkt wel alsof je dit zo even doet. Terwijl '100 dagen chirurgie' bespottelijk zou worden gevonden.
Maar goed, het alternatief is dat je in een documentaire beginnende docenten volgt, zoals bij Dienders. Dat wordt dan wel minder boeiende TV denk ik, deze gasten kunnen onbeschaamd op hun bek gaan en niemand die het ze kwalijk zal nemen of minder van ze zal denken.
Met het verschil dat een leraar er wel mee wegkomt een middelmatig product af te leveren, een chirurg doorgaans niet. Begrijp me niet verkeerd, docent is een belangrijk beroep, maar er zijn meer mensen die dat voldoende kunnen dan mensen die een hartoperatie kunnen uitvoeren.quote:
[..]
De vergelijking zegt genoeg over het beeld dat we bij leraren enerzijds en chirurgen anderzijds hebben. Ik hoor nooit iemand chirurgenwerk reduceren tot ‘gewoon een sneetje hier en daar en dan is iedereen weer gezond’. Lesgeven wordt soms wel gereduceerd tot ‘dus je doet elke keer vijftig minuten over het bijbrengen van één weetje?’
Overigens vond ik deze aflevering van vanavond wel leuk, dat meisje die over homoseksualiteit begon met Nicolaas en de dynamieken binnen de klas meer uitgelicht. Blijf er alleen bij dat Tim te vaak in het giechelen vervalt tijdens het lesgeven.
De schade bij een fout van een chirurg laat zich directer zien. Bij een 'middelmatig product' krijg je misschien een lelijk litteken, ofzo. Ik ben niet thuis in de medische wereld, ik weet niet hoe dat werkt.quote:
[..]
Met het verschil dat een leraar er wel mee wegkomt een middelmatig product af te leveren, een chirurg doorgaans niet. Begrijp me niet verkeerd, docent is een belangrijk beroep, maar er zijn meer mensen die dat voldoende kunnen dan mensen die een hartoperatie kunnen uitvoeren.
Overigens vond ik deze aflevering van vanavond wel leuk, dat meisje die over homoseksualiteit begon met Nicolaas en de dynamieken binnen de klas meer uitgelicht. Blijf er alleen bij dat Tim te vaak in het giechelen vervalt tijdens het lesgeven.
Als een leraar een middelmatig product levert dan kan dat ook littekens opleveren. Als je die Den Besten in zijn huidige vorm een jaar voor de klas laat staan dan is dat wel een risico. Als je er als leraar niet in slaagt om een veilige sfeer te creëren, dan kan dat voor sommige leerlingen echt slecht uitpakken. Dat is iets anders dan een leerling die de stelling van Pythagoras niet zo goed begrijpt omdat je uitleg niet zo goed uitpakt.
Het is vooral het verschil in directheid van de schade. Een les die ruk is maakt niet zo veel uit. Een schooljaar slecht doet dat wel. Wat het dan wel weer lastig maakt is dat sommige mensen dat uitstekend kunnen zonder dat ze er een diploma voor hebben. Dat komt bij chirurgen toch minder voor, denk ik.
Wat het doel van dit programma is weet ik nog steeds niet, maar het laat wel zien dat de start in dit beroep gewoon behoorlijk lastig is en dat je, hoe makkelijk sommigen daar ook over denken, niet zo maar even iemand met een lesboek in een lokaal kan zetten die leerlingen een uurtje bezig houdt.
Dat bedoelde ik inderdaad, ook in mijn vorige post.quote:
[..]
Wat het doel van dit programma is weet ik nog steeds niet, maar het laat wel zien dat de start in dit beroep gewoon behoorlijk lastig is en dat je, hoe makkelijk sommigen daar ook over denken, niet zo maar even iemand met een lesboek in een lokaal kan zetten die leerlingen een uurtje bezig houdt.
Ook in deze aflevering is weer duidelijk te zien hoe moeilijk het is om grenzen te bewaken en gelijk een relatie op te bouwen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Magister_Artium op 07-05-2020 23:39:16 (Onduidelijk geformuleerd) ]
Moet daar wel bij vermelden dat je als beginnend docent een bepaalde korting krijgt op je lesuren in je eerste twee jaar.quote:
Ik vond het ook wel treffend om te zien hoeveel voorbereiding er in zo'n les zat. Toen ze eerst zeiden van een fulltime docent geef 21 lesuren les, dacht ik echt van hoezo is dat full time? Dan werk je met wat voorbereidings- en administratietijd toch max 30 uur. Nu is mijn mening wel een beetje bijgesteld
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2020 11:19:00 ]
Zeker. Ik heb zelf een vwo-4 klas ooit gehad die ik vele malen lastiger kon hanteren dan een mavo-4 klas, puur omdat er individuen tussenzaten die de groepsdynamica totaal verpestte. Heel grof gesteld zou je kunnen zeggen dat vmbo-klassen pittiger zijn qua gedrag, maar men moet niet de illusie hebben dat je daarmee alle vwo-klassen fluitend doet.quote:
[..]
Dat heet ook groepsdynamica. 30 individueel leuke kinderen bij elkaar kunnen je het leven flink zuur maken. Dat gebeurt ook in vwo-klassen.
+1. De meest gemotiveerde 3-vmbo werkte prettiger mee dan de vervelendste 5-vwo. Die vwo-klas was een rariteitenkabinet bij elkaar: autismespectrumstoornis, ADHD, ADD, selectief mutisme, oostindische dyslexie (niet te verwarren met echte dyslexie), verbaal-fysieke discrepantie, noem maar op.quote:
[..]
Zeker. Ik heb zelf een vwo-4 klas ooit gehad die ik vele malen lastiger kon hanteren dan een mavo-4 klas, puur omdat er individuen tussenzaten die de groepsdynamica totaal verpestte. Heel grof gesteld zou je kunnen zeggen dat vmbo-klassen pittiger zijn qua gedrag, maar men moet niet de illusie hebben dat je daarmee alle vwo-klassen fluitend doet.
Dan die 3-vmbo, waarin leerlingen zaten die me de eerste dag allemaal vroegen hoe iets nu zat, want ze hadden het er thuis aan tafel vaak over. Konden zij met het verlossende antwoord naar huis (‘onze nieuwe leraar heeft gezegd dat het zo zit’), wat ook goed werkt in de relatie.
Nee, ik geef havo/vwo, en dan voornamelijk bovenbouw. En ik ben zelf ook "beginnend docent" in het voortgezet onderwijs (heb hiervoor 2 jaar op het hbo lesgegeven). Ik herken wel wat dingen, met name het grenzen stellen, en het dreigen met eruitsturen. Dat is funest.quote:
Leuk dat het op jouw school is opgenomen. Geef je ook 1 van de klassen les uit deze serie? Lijkt me wel interessant om als docent zijnde naar beginnende docenten te kijken. Herkenning waarschijnlijk
Nou schijn ik "het" ook wel te hebben volgens mijn collega's, dus dat scheelt. Ik sta zelfverzekerd voor de klas, ben open en benaderbaar, en mijn PhD-achtergrond en vakkennis is voor met name vwo'ers ook nog wel iets dat respect afdwingt. Maar mijn valkuil was "te aardig" beginnen: dingen door de vingers zien, niet duidelijk grenzen aangeven, etc. Dat heb ik later voor met name atheneum 3 en havo 4 wel moeten bijdraaien.
Over het algemeen is mijn eerste jaar op de middelbare school boven verwachting goed gegaan, al zeg ik het zelf
Ja, en dan heb je nog het aantal leerlingen. Klassen met meer dan 25 leerlingen zijn gewoon heel erg druk.quote:
Zeker. Ik heb zelf een vwo-4 klas ooit gehad die ik vele malen lastiger kon hanteren dan een mavo-4 klas, puur omdat er individuen tussenzaten die de groepsdynamica totaal verpestte. Heel grof gesteld zou je kunnen zeggen dat vmbo-klassen pittiger zijn qua gedrag, maar men moet niet de illusie hebben dat je daarmee alle vwo-klassen fluitend doet.
[ Bericht 7% gewijzigd door Haushofer op 08-05-2020 18:05:54 ]
Ja, en daar wordt hij daarna op gecorrigeerd. Ik vond het juist een goede reactie van zijn begeleidster. Je kunt niet uren aan voorbereiding besteden en vervolgens afspraken niet nakomen. Niet in het bedrijfsleven, niet bij de overheid, en ook niet in het onderwijs.quote:
[..]
Maar bij die klant waaraan teveel tijd is besteed een half product of slechte dienst afleveren kun je je evengoed niet permitteren.
Ik vind het logisch dat deze situatie is ontstaan bij iemand die nog onbewust onbekwaam is in zijn functie en maar gewoon blind keihard is gaan werken.
Als je zonder al die uren voorbereiding geen goede lessen kunt geven, dan ben je ook niet geschikt, denk ik. Nu is dat natuurlijk voor beginnende docenten een "overcompensatie" vanuit onzekerheid. Ik merk zelf ook dat je bij gymnasiumleerlingen een uur lang informatie kunt spuien en dat ze je dan nog niet zat zijn. Ik heb bijvoorbeeld een onderbouw-gymnasiumleerling die voor de eerste paar minuten lezen de New Scientist meeneemt
? Redeneer jij altijd zo zwart-wit?quote:Op donderdag 7 mei 2020 20:53 schreef FlippingCoin het volgende:
Maar hij had die kinderen dus een brakke les geschiedenis moeten geven voor een babeltje over didcriminatie...
Dat heb ik ook ervaren, zeker nu ik op het middelbaar onderwijs zit i.p.v. het hbo: hoeveel meer er achter lesgeven zit dan alleen "je kennis goed op orde hebben en het leuk kunnen vertellen"quote:
De vergelijking zegt genoeg over het beeld dat we bij leraren enerzijds en chirurgen anderzijds hebben. Ik hoor nooit iemand chirurgenwerk reduceren tot ‘gewoon een sneetje hier en daar en dan is iedereen weer gezond’. Lesgeven wordt soms wel gereduceerd tot ‘dus je doet elke keer vijftig minuten over het bijbrengen van één weetje?’
Hoezo zwart wit? Dat is toch gewoon een aspect van de afweging. Ga er gewoon eens fatsoenlijk op in.quote:
[..]
Ja, en daar wordt hij daarna op gecorrigeerd. Ik vond het juist een goede reactie van zijn begeleidster. Je kunt niet uren aan voorbereiding besteden en vervolgens afspraken niet nakomen. Niet in het bedrijfsleven, niet bij de overheid, en ook niet in het onderwijs.
Als je zonder al die uren voorbereiding geen goede lessen kunt geven, dan ben je ook niet geschikt, denk ik. Nu is dat natuurlijk voor beginnende docenten een "overcompensatie" vanuit onzekerheid. Ik merk zelf ook dat je bij gymnasiumleerlingen een uur lang informatie kunt spuien en dat ze je dan nog niet zat zijn. Ik heb bijvoorbeeld een onderbouw-gymnasiumleerling die voor de eerste paar minuten lezen de New Scientist meeneemt
[..]
? Redeneer jij altijd zo zwart-wit?
Over zwart-wit gesproken lees je eigen post nog eens terug makker.
Maar dat is dus mijn inziens onredelijk om te verwachten van iemand die nog onbewust onbekwaam is in zijn functie, ook in het bedrijfsleven.quote:
[..]
Ja, en daar wordt hij daarna op gecorrigeerd. Ik vond het juist een goede reactie van zijn begeleidster. Je kunt niet uren aan voorbereiding besteden en vervolgens afspraken niet nakomen. Niet in het bedrijfsleven, niet bij de overheid, en ook niet in het onderwijs.
Ik denk dat dat te kort door de bocht is en dat Nicolaas na het volgen van de juiste opleiding een prima docent zou kunnen zijn.quote:
Als je zonder al die uren voorbereiding geen goede lessen kunt geven, dan ben je ook niet geschikt, denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2020 18:12:26 ]
Wat moet ik er meer over zeggen dan dat het zwart-wit denken is?quote:
Hoezo zwart wit? Dat is toch gewoon een aspect van de afweging. Ga er gewoon eens fatsoenlijk op in.
Alsof je met 1 les extra voorbereiding gelijk je andere les tot "een brakke les" bombardeert
Ach doe niet zo autisch de strekking valt prima te begrijpen.quote:
[..]
Wat moet ik er meer over zeggen dan dat het zwart-wit denken is?
Alsof je met 1 les extra voorbereiding gelijk je andere les tot "een brakke les" bombardeert
Dat denk ik ook; ik bedoelde meer dat je dat niet volhoudt.quote:
Ik denk dat dat te kort door de bocht is en dat Nicolaas na het volgen van de juiste opleiding een prima docent zou kunnen zijn.
Dat je als beginnend docent veel voorbereidingstijd nodig hebt, lijkt me wiedes. En ik heb hem vaak genoeg gesproken om te weten dat hij wel geschikt zou zijn.
"De strekking" dat de afweging was tussen 1 les tot in de puntjes voorbereiden en de ander niet, of allebei lessen voorbereiden waarbij de ene les daardoor "brak" zal zijn?quote:
Ach doe niet zo autisch de strekking valt prima te begrijpen.
Ok, goede strekking. Wat jij wilt. Sorry dat ik autisch ben. Ik noem dat "nuance".
Geeft niet verder, we blijven allemaal mensen.quote:
[..]
"De strekking" dat de afweging was tussen 1 les tot in de puntjes voorbereiden en de ander niet, of allebei lessen voorbereiden waarbij de ene les daardoor "brak" zal zijn?
Ok, goede strekking. Wat jij wilt. Sorry dat ik autisch ben. Ik noem dat "nuance".
Ah oké, dan begreep ik je verkeerd.quote:
[..]
Dat denk ik ook; ik bedoelde meer dat je dat niet volhoudt.
Dat je als beginnend docent veel voorbereidingstijd nodig hebt, lijkt me wiedes. En ik heb hem vaak genoeg gesproken om te weten dat hij wel geschikt zou zijn.
Lijkt me best vermoeiend 8x per dag
quote:
Is het tegenwoordig een ding om handen te schudden met de docent bij binnenkomst?
Dat vroeg ik me ook af, waar heeft dat mee te maken? Zogenaamd goeie relatie tussen leraar en leerling?
Sowieso zal het vanaf nu afgelopen zijn #corona
Lijkt me best vermoeiend 8x per dag
Verklaart ook meteen de verspreiding van het virusquote:
Is het tegenwoordig een ding om handen te schudden met de docent bij binnenkomst?
Lijkt me best vermoeiend 8x per dag
Ja. Klassenmanagement begint meteen bij de ingang.quote:
Is het tegenwoordig een ding om handen te schudden met de docent bij binnenkomst?
Lijkt me best vermoeiend 8x per dag
Ik moet zeggen dat ik niet iedereen afzonderlijk een hand schud, maar sta meestal wel bij de deur om iedereen te begroeten.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2020 21:24:23 ]
Als je geen havo/vwo doet moet je wel goed met je handen zijn. Idd Want je kan geeb mbo hbo wo doenquote:
Arg niet deze onzin weer.
Nam wel iets te veel van de aflevering in, jammer genoeg. Vond deze aflevering om die reden ook wat zwakker dan de vorige.quote:
Desondanks zie je wel een compleet andere kant van dezelfde leerling die zich eerder nog irritant opstelde in de les. Deze wordt door z'n stagebegeleider/directeur een 'pareltje' genoemd. Goed dat ze ook even langs de stageplekken gaan en deze kant hebben laten zien. Want in een groep met leeftijdsgenoten kunnen ze zich wel bloedirritant gedragen, terwijl er individueel gezien met zo'n leerling weinig mis is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2020 22:32:27 ]
Tim is en blijft een coke snuivende eigengeiler.