Coronamaatregelen inbreuk op mensenrechten?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 08:08 schreef Danny het volgende:

[..]

pontificaal bovenaan de pagina:
"Anyone can publish on Medium per our Policies, but we don’t fact-check every story."

Gewoon even zodat niet iedereen denkt dat wat daar geschreven wordt op enige waarheid berust zou moeten zijn. 'Het staat op het internet dus is het waar' is niet een heel veilige manier om met dingen om te gaan.

Dat kan het hoeft ook niet waar te zijn maar alles wat op nu.nl staat is dus wel waar wil je zeggen

Ik had dit al in een ander topic gepost, maar ik denk dat het beter hier had gekund:

quote:

Politie deelt coronaboetes uit in Rotterdamse 'shishalounge'

De politie in Rotterdam is donderdagavond een woning binnengevallen waar mensen zich niet aan de geldende regels tegen het coronavirus hielden. Acht aanwezigen in het huis kregen een boete, vijf van hen zijn aangehouden omdat zij zich niet konden identificeren. Twee mensen bleken nog openstaande boetes te hebben.

De politie hield de woning al enige dagen in de gaten. Er bleken veel verschillende mensen te komen en gaan. Het huis lijkt volgens de politie niet als woning te dienen en had door de hoeveelheid waterpijpen die binnen werden aangetroffen veel weg van een shishalounge. Ook waren er tafelspellen aanwezig. Geen van de acht mensen die binnen waren, staat ingeschreven op het adres.

Een boete wegens de geldende noodverordening kan oplopen tot 400 euro. Deze schrijft voor dat groepen van drie of meer personen 1,5 meter afstand van elkaar houden.

WTF! "Ook waren er tafelspellen aanwezig".

Oh noes!! Geen tafelspellen alsjeblieft. Sluit ze maar op. Onttrek deze figuren uit de nieuwe anderhalve meter samenleving. Het nieuwe normaal.

"Maar agent, waarom? Wat heb ik misdaan?"
"U zat godverredomme te Rummikubben en u heeft backgammon in uw bezit. U bent aangehouden"



Is dit nu het 'Nieuwe normaal' waar over gesproken wordt?

Hier nog zo'n voorbeeld:


Politie komt even je deur intrappen omdat ze denken dat je visite hebt.
De man heeft nog geluk dat ze hem niet pepperen en tegen de grond werken.

quote:

4 contagions with no mask, no gloves, touching things, raising their voices spraying droplets all because they think this guy in his home alone is dangerous to the public!

Echt

[ Bericht 4% gewijzigd door kontkapje op 18-04-2020 11:49:00 ]

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 11:33 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Dat kan het hoeft ook niet waar te zijn maar alles wat op nu.nl staat is dus wel waar wil je zeggen

RIVM
WHO

Je hoeft geen nieuwsbronnen te geloven als er gewoon wetenschappelijke officiële bronnen zijn natuurlijk, maar ALS je dan nieuwsbronnen gelooft is journalistiek wel te prefereren boven een random facebookberichtje natuurlijk. Maar hou gewoon het RIVM aan. Daar komt geen journalist of blogger aan te pas.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 11:43 schreef kontkapje het volgende:
Ik had dit al in een ander topic gepost, maar ik denk dat het beter hier had gekund:
[..]

WTF! "Ook waren er tafelspellen aanwezig".

Oh noes!! Geen tafelspellen alsjeblieft. Sluit ze maar op. Onttrek deze figuren uit de nieuwe anderhalve meter samenleving. Het nieuwe normaal.

"Maar agent, waarom? Wat heb ik misdaan?"
"U zat godverredomme te Rummikubben en u heeft backgammon in uw bezit. U bent aangehouden"



Is dit nu het 'Nieuwe normaal' waar over gesproken wordt?

Hier nog zo'n voorbeeld:

Police Break into man's House over suspected social gathering - Coronavirus UK

Politie komt even je deur intrappen omdat ze denken dat je visite hebt.
De man heeft nog geluk dat ze hem niet pepperen en tegen de grond werken.
[..]

Echt

Jup, volkomen logisch. Er zijn noodverordeningen van kracht en daaraan dient iedereen gewoon te voldoen. Met z'n achten een bordspelletje spelen hoort niet, tenzij je daadwerkelijk in hetzelfde huis wóónt.
Dus met wat matties bij elkaar komen mag niet. Dat is volgens mij voor iedereen duidelijk en dan moet je natuurlijk niet gaan klagen als je heel stoer toch dingen doet die niet mogen en je wordt ervoor op de bon geslingerd.
Zou het een standaardwet zijn zou het nogal debiel zijn, maar in dit geval proberen we een samenleving zo snel mogelijk weer uit deze maatregelen te krijgen en het aantal slachtoffers tot een minimum te beperken. En iedereen die daaraan niet wenst mee te werken mag wmb gewoon worden aangepakt.

Men had ook wel een scenario zonder economische ramp kunnen bedenken als ze een ‘politiestaat’ zouden willen doorvoeren.

https://www.volkskrant.nl(...)is-gekomen~bb4d99bd/

Maar de meest fundamentele vraag: gaat een tracing app daadwerkelijk helpen? Juist die vraag mocht niet gesteld worden, zeggen de experts: De app moet en zal er komen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 13:38 schreef Danny het volgende:

[..]

Jup, volkomen logisch. Er zijn noodverordeningen van kracht en daaraan dient iedereen gewoon te voldoen. Met z'n achten een bordspelletje spelen hoort niet, tenzij je daadwerkelijk in hetzelfde huis wóónt.
Dus met wat matties bij elkaar komen mag niet. Dat is volgens mij voor iedereen duidelijk en dan moet je natuurlijk niet gaan klagen als je heel stoer toch dingen doet die niet mogen en je wordt ervoor op de bon geslingerd.
Zou het een standaardwet zijn zou het nogal debiel zijn, maar in dit geval proberen we een samenleving zo snel mogelijk weer uit deze maatregelen te krijgen en het aantal slachtoffers tot een minimum te beperken. En iedereen die daaraan niet wenst mee te werken mag wmb gewoon worden aangepakt.

Als nu zou blijken dat het een zeer dodelijk virus is dat vele miljoenen slachtoffers maakt dan zou ik zo'n tijdelijke wet niet gek vinden. Mits natuurlijk ook nog eens bewezen is dat al die maatregelen helpen het virus te bestrijden.

Nu riekt het meer naar een groot sociaal experiment dat bovendien ook nog volgens diverse scenario's jaren kan gaan aanhouden. Men spreekt van 'het nieuwe normaal', 'de nieuwe wereld' en 'de anderhalvemetermaatschappij'. De kans is dus vrij groot dat dit een standaard wet gaat worden.

Dit vond ik wel veel wijsheid bevatten:

quote:

I've been saying all along that if the conventional wisdom is correct, we should be seeing millions of cases and hundreds of thousands of deaths in India by now. I've been there - life itself is a "mass gathering." Sanitation and hygiene practices are..let's just say..lacking.

Mensen zijn helemaal murw geluld door de MSM scare mongering

Ik vind het toch frappant dat er gedaan wordt over 'het nieuwe normaal' alsof het altijd zo zou moeten zijn. Dit moet je zien als een noodverordening ook zal dit misschien nog maanden moeten duren. Er zal op een gegeven moment ook een afweging gemaakt moeten worden, dit kan nu even niet anders maar tot het einde van dit jaar (slechtste scenario) houdt niemand vol. Ik voorzie binnenkort in Europa écht heel veel sociale onrust, mensen gaan dit niet eeuwig pikken. Er wordt nu al steeds vaker gesproken over een opsluiting/lockdown voor alleen kwetsbare personen voor langere tijd.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 14:24 schreef kontkapje het volgende:

[..]

Als nu zou blijken dat het een zeer dodelijk virus is dat vele miljoenen slachtoffers maakt dan zou ik zo'n tijdelijke wet niet gek vinden. Mits natuurlijk ook nog eens bewezen is dat al die maatregelen helpen het virus te bestrijden.

Nu riekt het meer naar een groot sociaal experiment dat bovendien ook nog volgens diverse scenario's jaren kan gaan aanhouden. Men spreekt van 'het nieuwe normaal', 'de nieuwe wereld' en 'de anderhalvemetermaatschappij'. De kans is dus vrij groot dat dit een standaard wet gaat worden.

Dit vond ik wel veel wijsheid bevatten:
[..]

Mensen zijn helemaal murw geluld door de MSM scare mongering

Alles nu gelijk open gooien is net zo goed een experiment.
- Hoeveel mensen gaan opeens cafés of restaurants bezoeken.
- Hoeveel mensen gaan drukte opzoeken.
- Heef dit positief effect op de economie.
- Zullen er veel meer mensen ziek worden.
- Kan de zorg het aan als veel mensen opeens ziek worden.
- Kan de economie het aan als opeens veel mensen ziek worden.

De vraag is natuurlijk of de regering dit experiment aandurft. Zij zijn natuurlijk toch wel verantwoordelijk als het mis gaat. Het is daarom ook vrij makkelijk om vanaf de zijlijn commentaar te geven.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 14:50 schreef StarmanFR het volgende:
Ik vind het toch frappant dat er gedaan wordt over 'het nieuwe normaal' alsof het altijd zo zou moeten zijn. Dit moet je zien als een noodverordening ook zal dit misschien nog maanden moeten duren. Er zal op een gegeven moment ook een afweging gemaakt moeten worden, dit kan nu even niet anders maar tot het einde van dit jaar (slechtste scenario) houdt niemand vol. Ik voorzie binnenkort in Europa écht heel veel sociale onrust, mensen gaan dit niet eeuwig pikken. Er wordt nu al steeds vaker gesproken over een opsluiting/lockdown voor alleen kwetsbare personen voor langere tijd.

Volgens Robot Jetten is dat ook zo:

Jetten op online congres: coronacrisis 'game changer' voor decennia

Althans, hij zegt het niet letterlijk maar als je de nieuwsberichtjes goed in de gaten houdt, dan zie je dat je langzaamaan wordt klaargestoomd voor het 'nieuwe normaal' waarvan niemand nog exact weet hoe dat er uit gaat zien, maar het gaat voor een lange periode "nodig" zijn is wat we horen en lezen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:51 schreef Draaideurcrimineel het volgende:

Jouw bewering dat we mensenlevens moeten redden wordt door de cijfers helemaal niet ondersteund. Landen als Japan en Zweden die geen lockdown hebben gedaan hebben helemaal niet meer doden.

Die hebben een vergelijkbaar sterftepercentage.
Zweden heeft as we speak 1511 doden op 13822 besmettingen. 10,93%
Dat is vergelijkbaar met ons sterftepercentage. In Nederland verspreidt de ziekte zich echter veel sneller dan in Zweden. Dat is niet gek, want in Zweden is de bevolkingsdichtheid 22 mensen per km2 , waar we in Nederland met 521 mensen per km2 leven. Zonder de gedeeltelijke lockdown zoals we die nu hebben zouden we niet 40.000 maar 400.000 besmettingen hebben, zo niet meer. En daarmee geen 4.000 doden, maar 40.000.

Japan heeft een bevolkingsdichtheid van 336 per km2. Vrij dichtbevolkt dus, en heeft een sterftepercentage van ~2%. Die doen het dus erg goed, zowel wat betreft het beperken van het aantal besmettingen als het beperken van het sterftepercentage. Hoe dat laatste gebeurt is onduidelijk. Mogelijk worden ook daar niet alle sterfgevallen meegeteld (zoals dat ook in vrijwel overal in de rest van de wereld niet gebeurt). Het gaat verder nogal ver om te stellen dat Japan niets zou doen. Nee, er is geen 'lockdown', maar dit heeft Japan wél gedaan:
- The initial response of the Japanese government to the COVID-19 outbreak was a policy of containment that focused on the repatriation of Japanese citizens from Wuhan, the point of origin of the pandemic, and the introduction of new border control regulations.
- On 28 January, PM Abe designated the new coronavirus as an "infectious disease" under the Infectious Diseases Control Law, which allows the government to order patients with COVID-19 to undergo hospitalization. He also designated the disease as a "quarantinable infectious disease" under the Quarantine Act, which allows the government to quarantine people suspected of infection and order them to undergo diagnosis and treatment.
- On 1 February, PM Abe announced during the Fourth Meeting of the Novel Coronavirus Response Headquarters that he would enact restrictions to deny entry of foreign citizens who had a history of visiting Hubei province within 14 days and those who possess a Chinese passport issued by Hubei province

- On 25 February, the Abe Administration introduced the "Basic Policies for Novel Coronavirus Disease Control" to act as the government's uniform basic policy on COVID-19 control.[109] After a spike of infections in Italy, Iran, and South Korea, PM Abe decided that the government's disease countermeasures would prioritize the prevention of large-scale clusters in Japan. This includes the government's controversial requests to suspend such large-scale gatherings as community events and school operations, as well as its policy to limit patients with light cold symptoms from visiting medical facilities to prevent them from overwhelming hospital resources.

- On 25 February, the Abe Administration adopted the "Basic Policies for Novel Coronavirus Disease Control" based on the advice that it received from the Expert Meeting. First, the new policies advised local medical institutions that it is better for people with lighter, cold-like symptoms to rely on bed rest at home, rather than seeking medical help from clinics or hospitals. The policy also recommends people at a higher risk of infection -including the elderly and patients with pre-existing conditions – to avoid hospital visits for such non-treatment purposes as completing prescription orders by letting them fill the forms over the telephone instead of in person.

- Third, the policy asks those with any cold symptoms to take time off from work and avoid leaving their homes. Government officials urged companies to let employees work from home and commute at off-peak hours. The Japanese government also made an official request to local governments and businesses to cancel large-scale events.

- On 27 February, PM Abe requested the closures of all schools from 2 March to the end of spring vacations, which usually conclude in early April.

- To provide a stronger legal basis for its COVID-19 countermeasures, the National Diet passed an amendment to the "Special Measures Act to Counter New Types of Influenza of 2012" on 13 March. The new act allows the Prime Minister to declare a "state of emergency" in specific areas where COVID-19 poses a grave threat to the lives and economic livelihood of residents. During such a period, governors of affected areas will receive the following powers: (1) to instruct residents to avoid unnecessary outings unless they are workers in such essential services as health care and public transportation; (2) to restrict the use or request the temporary closure of businesses and facilities - including schools, social welfare facilities, theatres, music venues and sports stadiums; (3) to expropriate private land and buildings for the purpose of erecting new hospitals; and (4) to requisition medical supplies and food from companies that refuse to sell them, punish those that hoard or do not comply, and force firms to help transport emergency goods [...] On 13 March, the National Diet passed the revisions, which are effective for the next two years

- On 25 March, the Ministry of Health, Labour and Welfare announced that the daily number of confirmed cases in Tokyo increased from 17 to 41 cases compared to the day before.[55] Tokyo Governor Yuriko Koike held an emergency press conference in the late afternoon, stating that "the current situation is a serious situation where the number of infected people may explode." She requested residents to refrain from nonessential outings during the upcoming weekend.

- On 30 March, Governor Koike requested residents to refrain from nonessential outings for the next two weeks until 12 April due to a continued increase in infections in Tokyo.

- On 3 April, Professor Nishiura Hiroshi of the Ministry of Health's Cluster Response Team presented the initial findings of his COVID-19 epidemiological models to the public.He concluded that the government could prevent an explosive spread of the virus in Japan if it adopted strict restrictions on outings that reduced social interactions by 80 per cent

- On 7 April, PM Abe proclaimed a one-month state of emergency from 8 April to 6 May for Tokyo and the prefectures of Kanagawa, Saitama, Chiba, Osaka, Hyogo and Fukuoka

- On 10 April, Governor Koike announced closure requests for six categories of businesses in Tokyo. They include amusement facilities, universities and cram schools, sports and recreation facilities, theatres, event and exhibition venues. and commercial facilities. She also asked restaurants to limit opening hours between 5 a.m. and 8 p.m. and stop serving alcohol at 7 p.m.

- On 11 April, Professor Nishiura presented the remaining findings of his COVID-19 epidemiological models.[132][133] He determined that reducing social interactions by 80 per cent would decrease the COVID-19 infection rate to a manageable level in 15 days; 70 per cent in 34 days; 65 per cent in 70 days; and 50 per cent in 3 months. Any rate below 60 percent would result in an increase in the number of cases.

- On 16 April the declaration made on 8 April was expanded upon to include every prefecture in the country.

En dan natuurlijk nog:
- The outbreak has affected professional sports in Japan. Nippon Professional Baseball's preseason games and the Haru Basho sumo tournament in Osaka were announced to be held behind closed doors, while the J.League football and Top League rugby suspended or postponed play entirely. On the weekend of 29 February, the Japan Racing Association closed its horse racing meets to spectators and off-track betting until further notice, but continued to offer wagering by phone and online.
The expansion of COVID-19 into a global pandemic led to concerns over the 2020 Summer Olympics and Paralympics in Tokyo. In March 2020, it was announced that the Games would be postponed by a year, for the first time in the history of the modern Olympics.

- On 26 February, Prime Minister Shinzo Abe has suggested that major sporting, cultural and other events should be cancelled, delayed or scaled down for about two weeks amid the new coronavirus outbreak.[183] As a result, J-pop groups Perfume and Exile cancelled their concerts scheduled that night at Tokyo Dome and Kyocera Dome Osaka respectively, both of which have a capacity of 55,000.[184] On 27 February, AnimeJapan 2020, originally scheduled to be held in Tokyo Big Sight in late March, was cancelled.[185]

A number of major amusement parks announced temporary closures; on 28 February 2020, Tokyo Disneyland, Tokyo DisneySea and Tokyo Disney Resort were temporarily closed from 29 February.[186][187] Universal Studios Japan also announced a closure the same day.[188] By mid-March, some attractions began to re-open to extents, with Huis Ten Bosch and Legoland Japan Resort reopening with limited services (outdoor attractions only, visitors subject to temperature checks before entering) on 23 March.[189][190] However, the Disney parks and Universal Studios Japan have since delayed their re-openings until mid-to-late April, with the Disney parks targeting at least 20 April.[188][191][192]

Affected by the shortage of outsourced staff due to the COVID-19 outbreak, many Japanese animated films and TV shows announced changes or postponed broadcasts due to production problems, including A Certain Scientific Railgun T (deferred for broadcast, changed to rebroadcast), Asteroid in Love, A3! (Delay extension), Kukuriraige -Sanxingdui Fantasy- (Delay extension), etc.[193][194] On 31 March, TV Asahi announced that Rio Komiya, who plays Jūru Atsuta in the toku series Mashin Sentai Kiramager, had tested positive for COVID-19.[195][196] While production had been suspended, it was stated that there were still enough completed episodes remaining to last through mid-May.[197][198]

On 25 March, it was announced that famed Japanese comedian Ken Shimura had tested positive for COVID-19.[199][70] Shimura died on 29 March at the age of 70.

En geen lockdown:
https://www.businessinsid(...)ckdown-photos-2020-3

De maatregelen daar verschillen helemaal niet zoveel van de maatregelen hier.

quote:

Mensen als jij zijn zelf bang voor het virus en vinden daarom dat ik ook bang moet zijn en komen met drogredenen dat er mensenlevens op het spel staan.

Ik verzin die 155.000+ doden niet he?
En in Nederland hebben we er nu 3601 op 31589 besmettingen (beide zijn de getallen zover bekend). 11.4% sterfte. Zonder lockdown zou het aantal besmettingen explosief hoger zijn, maar zouden volgens jou nog steeds 3601 doden zijn gevallen? Of ontken je ook dat een lockdown voor minder besmettingen zorgt?

Verder is Amerika een goed voorbeeld van wat er gebeurt als je te lang doet alsof er niets aan de hand is:


2500-3000 doden per dag erbij de laatste dagen.
Zelfs Trump snapt inmiddels dat het land niet zomaar weer open kan en hoewel hij de verantwoordelijkheid volledig bij de gouverneurs van de verschillende staten heeft neergelegd heeft hij wel een paar richtlijnen voor wanneer een volgende fase ingevoerd kan worden. En als iemand Corona een hoax vond was hij het wel. Als iemand het onnodig vond maatregelen te nemen was hij het wel. Als iemand tegen een lockdown was was hij het wel. En zelfs HIJ snapt dat je niet gewoon verder kunt alsof er niets aan de hand is. En wat is hij pur sang? Juist, een begenadigd zakenman.

quote:

Nee, je bent zelf gewoon bang.

Nee, ik ben gepast voorzichtig en maak me meer zorgen om de gevolgen van het virus op bijvoorbeeld mijn moeder, vrouw of kinderen dan om mijn eigen verveling thuis. Ik blijf liever binnen dan dat ik het risico loop direct of indirect een van mijn dierbaren aan Covid-19 kwijt te raken. Gek he?

quote:

En als je meent dat je moreel verheven bent

Dat denk ik niet. Dit heeft meer te maken met gezond verstand dan moraliteit.

quote:

jij denkt helemaal niet na over de grote economische gevolgen en de ellende die dat voor mensen kan hebben. Hongersnoden, doden. Nee, als jij je nu maar even veilig kan voelen. DAT is pas dom en egoïstisch.

Jij denkt dat met een veelvoud aan doden de economie NIET een klap zou krijgen? Serieus?
Wel duidelijk dat je de economie boven mensenlevens stelt in ieder geval. Is je goed recht, maar persoonlijk liggen mijn prioriteiten bij mensenlevens in het algemeen en die van mijn dierbaren in het bijzonder.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:19 schreef Draaideurcrimineel het volgende:

Op sommige plekken werden al drones ingezet om mensen in de gaten te houden.

Heel goed. In de huidige situatie blijkt dat hard nodig, omdat er mensen zijn die denken dat dit virus ongevaarlijk is, alleen maar omdat ze het niet kunnen zien, of die het belangrijker vinden om in deze tijd gezellig de buurt te besmetten omdat ze bij elkaar willen komen, dan bij te dragen aan het veilig houden van onze medemens.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:26 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat antwoord is heel simpel. Nee. Die mensen hebben nergens last van. Anders miepten ze wel anders. Het feit is dat het overgrote deel van NL wel last heeft van deze maatregelen en straks zonder inkomen te zitten. Maar dat maakt deze mensen niet uit.
Ik denk eerder dat deze mensen bang zijn, ze schijten 7 kleuren stront. Bang door al de malaise in de media en de doemscenario's geschetst door de wetenschappers. Bang dat ze het virus krijgen. En daar mag de samenleving voor boeten volgens hun, omdat zij het niet kunnen handelen. Ik vind dit erg eigenwijs en triest.

Ik heb een eigen bedrijf (FOK!) en geen idee of die draaiende kan blijven. Als het lang genoeg duurt niet (want adverteerders adverteren momenteel gek genoeg niet zoveel) en het lijkt lang genoeg te gaan duren om zakelijk en persoonlijk failliet te gaan. Dat zal de tijd moeten uitwijzen. En nog steeds vind ik de gezondheid van mijn dierbaren belangrijker.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:31 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Lekker hoor Nu 10.000 levens redden maar omdat het nog 1 5 jaar duurt voor een vaccin als die al komt een miljoen levens verwoesten way 2 go

Ik heb nergens gehoord dat we anderhalf jaar in een lockdown blijven? Wat is daarvan jouw betrouwbare bron van informatie? Want ik heb er vanuit bv de overheid niets over gehoord. Die hebben het over een anderhalvemeter samenleving de komende maanden/jaren, dus is dat de informatie waar ik me op baseer. Ik baseer me vanzelfsprekend niet op mogelijk uit mijn eigen duim gezogen wat-als scenarios. Dat zou nogal nutteloos zijn.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:40 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Klopt. Jammer ook dat er totaal niet iets van een sprankje hoop is op een exit strategie plan van het kabinet binnekort. Oef.

ergens rond de 21e horen we meer, heb ik begrepen. Sowieso loop je altijd achter de feiten aan omdat je geen idee hebt wat er over twee weken gebeurt. Pas na een week of twee weet je wat de situatie van vandaag voor gevolgen heeft. Een virus roei je niet zomaar uit en als er toch mensen besluiten een grote bijeenkomst te houden kan het zomaar zijn dat er opeens toch weer een piek komt.

De voorwaarden voor versoepeling zijn inmiddels wel gesteld.
max 700 bedden op de ic's bezet, contactonderzoek op orde en ruimschoots voldoende kunnen testen. Wanneer die doelen bereikt worden is natuurlijk voor iedereen koffiedik kijken, maar we lijken momenteel op de goede weg te zijn. En zolang iedereen zich aan de lockdownregels houdt zal dat ook wel de goede kant op blijven gaan. Helaas zijn er mensen die die regels liever aan hun laars lappen. Zodra dat er teveel worden gaan we weer de verkeerde kant op en duurt het allemaal gewoon weer een maand of drie langer.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:55 schreef the-eye het volgende:

[..]

Die versoepeling is er al, de tandartsen gaan weer aan de slagen schoenen- en modewinkels gaan weer open

precies. maar sommige mensen hier gaan liever gewoon allemaal weer doen wat ze altijd deden. En als er dan familieleden, vrienden, collega's etc overlijden dan moet dat maar.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 07:36 schreef Nielsch het volgende:
TS heeft ook een fillempie van Jensen gezien hoor

Ja, want dat is in tegenstelling tot alles wat er in de rest van de wereld gebeurt, wél een betrouwbare bron blijkbaar Ik blijf me hier idd verbazen door wat mensen hier zoal uitkramen. Tot hun moeder het oploopt en overlijdt natuurlijk. Maar dan is het opeens 'anders'.
Of zouden ze dan alsnog zeggen dat het veel eerder had moeten gebeuren omdat dat beter is voor de financiën?

Ik vind dat nog wel meevallen, want de regels zijn goed na te leven zonder inbreuk te doen op de mensenrechten. Maar dat gezeur op televisie, van deugmensjes met acties die denken dat ze goed bezig zijn en bn-ers die zich zogenaamd profileren met liedjes. Dat is wel een inbreuk op de mensenrechten.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:20 schreef Danny het volgende:

Een sterftepercentage van 11.4%

Ja, als je er vanuit gaat dat die 31589 die je noemt alle besmette gevallen betreft en dat afzet tegen het aantal doden toegeschreven aan corona, dan kom je wel aan dat soort percentages ja.

Klopt alleen geen zak van als je zo gaat rekenen. Er zijn natuurlijk veel meer besmette personen, maar niet iedereen wordt getest.

Nu snap ik ook meteen waarom je zo'n voorstander van rigoureuze maatregelen bent.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:20 schreef Danny het volgende:

[..]

Die hebben een vergelijkbaar sterftepercentage.
Zweden heeft as we speak 1511 doden op 13822 besmettingen. 10,93%
Dat is vergelijkbaar met ons sterftepercentage. In Nederland verspreidt de ziekte zich echter veel sneller dan in Zweden. Dat is niet gek, want in Zweden is de bevolkingsdichtheid 22 mensen per km2 , waar we in Nederland met 521 mensen per km2 leven. Zonder de gedeeltelijke lockdown zoals we die nu hebben zouden we niet 40.000 maar 400.000 besmettingen hebben, zo niet meer. En daarmee geen 4.000 doden, maar 40.000.

Japan heeft een bevolkingsdichtheid van 336 per km2. Vrij dichtbevolkt dus, en heeft een sterftepercentage van ~2%. Die doen het dus erg goed, zowel wat betreft het beperken van het aantal besmettingen als het beperken van het sterftepercentage. Hoe dat laatste gebeurt is onduidelijk. Mogelijk worden ook daar niet alle sterfgevallen meegeteld (zoals dat ook in vrijwel overal in de rest van de wereld niet gebeurt). Het gaat verder nogal ver om te stellen dat Japan niets zou doen. Nee, er is geen 'lockdown', maar dit heeft Japan wél gedaan:
- The initial response of the Japanese government to the COVID-19 outbreak was a policy of containment that focused on the repatriation of Japanese citizens from Wuhan, the point of origin of the pandemic, and the introduction of new border control regulations.
- On 28 January, PM Abe designated the new coronavirus as an "infectious disease" under the Infectious Diseases Control Law, which allows the government to order patients with COVID-19 to undergo hospitalization. He also designated the disease as a "quarantinable infectious disease" under the Quarantine Act, which allows the government to quarantine people suspected of infection and order them to undergo diagnosis and treatment.
- On 1 February, PM Abe announced during the Fourth Meeting of the Novel Coronavirus Response Headquarters that he would enact restrictions to deny entry of foreign citizens who had a history of visiting Hubei province within 14 days and those who possess a Chinese passport issued by Hubei province

- On 25 February, the Abe Administration introduced the "Basic Policies for Novel Coronavirus Disease Control" to act as the government's uniform basic policy on COVID-19 control.[109] After a spike of infections in Italy, Iran, and South Korea, PM Abe decided that the government's disease countermeasures would prioritize the prevention of large-scale clusters in Japan. This includes the government's controversial requests to suspend such large-scale gatherings as community events and school operations, as well as its policy to limit patients with light cold symptoms from visiting medical facilities to prevent them from overwhelming hospital resources.

- On 25 February, the Abe Administration adopted the "Basic Policies for Novel Coronavirus Disease Control" based on the advice that it received from the Expert Meeting. First, the new policies advised local medical institutions that it is better for people with lighter, cold-like symptoms to rely on bed rest at home, rather than seeking medical help from clinics or hospitals. The policy also recommends people at a higher risk of infection -including the elderly and patients with pre-existing conditions – to avoid hospital visits for such non-treatment purposes as completing prescription orders by letting them fill the forms over the telephone instead of in person.

- Third, the policy asks those with any cold symptoms to take time off from work and avoid leaving their homes. Government officials urged companies to let employees work from home and commute at off-peak hours. The Japanese government also made an official request to local governments and businesses to cancel large-scale events.

- On 27 February, PM Abe requested the closures of all schools from 2 March to the end of spring vacations, which usually conclude in early April.

- To provide a stronger legal basis for its COVID-19 countermeasures, the National Diet passed an amendment to the "Special Measures Act to Counter New Types of Influenza of 2012" on 13 March. The new act allows the Prime Minister to declare a "state of emergency" in specific areas where COVID-19 poses a grave threat to the lives and economic livelihood of residents. During such a period, governors of affected areas will receive the following powers: (1) to instruct residents to avoid unnecessary outings unless they are workers in such essential services as health care and public transportation; (2) to restrict the use or request the temporary closure of businesses and facilities - including schools, social welfare facilities, theatres, music venues and sports stadiums; (3) to expropriate private land and buildings for the purpose of erecting new hospitals; and (4) to requisition medical supplies and food from companies that refuse to sell them, punish those that hoard or do not comply, and force firms to help transport emergency goods [...] On 13 March, the National Diet passed the revisions, which are effective for the next two years

- On 25 March, the Ministry of Health, Labour and Welfare announced that the daily number of confirmed cases in Tokyo increased from 17 to 41 cases compared to the day before.[55] Tokyo Governor Yuriko Koike held an emergency press conference in the late afternoon, stating that "the current situation is a serious situation where the number of infected people may explode." She requested residents to refrain from nonessential outings during the upcoming weekend.

- On 30 March, Governor Koike requested residents to refrain from nonessential outings for the next two weeks until 12 April due to a continued increase in infections in Tokyo.

- On 3 April, Professor Nishiura Hiroshi of the Ministry of Health's Cluster Response Team presented the initial findings of his COVID-19 epidemiological models to the public.He concluded that the government could prevent an explosive spread of the virus in Japan if it adopted strict restrictions on outings that reduced social interactions by 80 per cent

- On 7 April, PM Abe proclaimed a one-month state of emergency from 8 April to 6 May for Tokyo and the prefectures of Kanagawa, Saitama, Chiba, Osaka, Hyogo and Fukuoka

- On 10 April, Governor Koike announced closure requests for six categories of businesses in Tokyo. They include amusement facilities, universities and cram schools, sports and recreation facilities, theatres, event and exhibition venues. and commercial facilities. She also asked restaurants to limit opening hours between 5 a.m. and 8 p.m. and stop serving alcohol at 7 p.m.

- On 11 April, Professor Nishiura presented the remaining findings of his COVID-19 epidemiological models.[132][133] He determined that reducing social interactions by 80 per cent would decrease the COVID-19 infection rate to a manageable level in 15 days; 70 per cent in 34 days; 65 per cent in 70 days; and 50 per cent in 3 months. Any rate below 60 percent would result in an increase in the number of cases.

- On 16 April the declaration made on 8 April was expanded upon to include every prefecture in the country.

En dan natuurlijk nog:
- The outbreak has affected professional sports in Japan. Nippon Professional Baseball's preseason games and the Haru Basho sumo tournament in Osaka were announced to be held behind closed doors, while the J.League football and Top League rugby suspended or postponed play entirely. On the weekend of 29 February, the Japan Racing Association closed its horse racing meets to spectators and off-track betting until further notice, but continued to offer wagering by phone and online.
The expansion of COVID-19 into a global pandemic led to concerns over the 2020 Summer Olympics and Paralympics in Tokyo. In March 2020, it was announced that the Games would be postponed by a year, for the first time in the history of the modern Olympics.

- On 26 February, Prime Minister Shinzo Abe has suggested that major sporting, cultural and other events should be cancelled, delayed or scaled down for about two weeks amid the new coronavirus outbreak.[183] As a result, J-pop groups Perfume and Exile cancelled their concerts scheduled that night at Tokyo Dome and Kyocera Dome Osaka respectively, both of which have a capacity of 55,000.[184] On 27 February, AnimeJapan 2020, originally scheduled to be held in Tokyo Big Sight in late March, was cancelled.[185]

A number of major amusement parks announced temporary closures; on 28 February 2020, Tokyo Disneyland, Tokyo DisneySea and Tokyo Disney Resort were temporarily closed from 29 February.[186][187] Universal Studios Japan also announced a closure the same day.[188] By mid-March, some attractions began to re-open to extents, with Huis Ten Bosch and Legoland Japan Resort reopening with limited services (outdoor attractions only, visitors subject to temperature checks before entering) on 23 March.[189][190] However, the Disney parks and Universal Studios Japan have since delayed their re-openings until mid-to-late April, with the Disney parks targeting at least 20 April.[188][191][192]

Affected by the shortage of outsourced staff due to the COVID-19 outbreak, many Japanese animated films and TV shows announced changes or postponed broadcasts due to production problems, including A Certain Scientific Railgun T (deferred for broadcast, changed to rebroadcast), Asteroid in Love, A3! (Delay extension), Kukuriraige -Sanxingdui Fantasy- (Delay extension), etc.[193][194] On 31 March, TV Asahi announced that Rio Komiya, who plays Jūru Atsuta in the toku series Mashin Sentai Kiramager, had tested positive for COVID-19.[195][196] While production had been suspended, it was stated that there were still enough completed episodes remaining to last through mid-May.[197][198]

On 25 March, it was announced that famed Japanese comedian Ken Shimura had tested positive for COVID-19.[199][70] Shimura died on 29 March at the age of 70.

En geen lockdown:
https://www.businessinsid(...)ckdown-photos-2020-3

De maatregelen daar verschillen helemaal niet zoveel van de maatregelen hier.
[..]


[ afbeelding ]
Ik verzin die 155.000+ doden niet he?
En in Nederland hebben we er nu 3601 op 31589 besmettingen (beide zijn de getallen zover bekend). 11.4% sterfte. Zonder lockdown zou het aantal besmettingen explosief hoger zijn, maar zouden volgens jou nog steeds 3601 doden zijn gevallen? Of ontken je ook dat een lockdown voor minder besmettingen zorgt?

Verder is Amerika een goed voorbeeld van wat er gebeurt als je te lang doet alsof er niets aan de hand is:

[ afbeelding ]
2500-3000 doden per dag erbij de laatste dagen.
Zelfs Trump snapt inmiddels dat het land niet zomaar weer open kan en hoewel hij de verantwoordelijkheid volledig bij de gouverneurs van de verschillende staten heeft neergelegd heeft hij wel een paar richtlijnen voor wanneer een volgende fase ingevoerd kan worden. En als iemand Corona een hoax vond was hij het wel. Als iemand het onnodig vond maatregelen te nemen was hij het wel. Als iemand tegen een lockdown was was hij het wel. En zelfs HIJ snapt dat je niet gewoon verder kunt alsof er niets aan de hand is. En wat is hij pur sang? Juist, een begenadigd zakenman.
[..]

Nee, ik ben gepast voorzichtig en maak me meer zorgen om de gevolgen van het virus op bijvoorbeeld mijn moeder, vrouw of kinderen dan om mijn eigen verveling thuis. Ik blijf liever binnen dan dat ik het risico loop direct of indirect een van mijn dierbaren aan Covid-19 kwijt te raken. Gek he?
[..]

Dat denk ik niet. Dit heeft meer te maken met gezond verstand dan moraliteit.
[..]

Jij denkt dat met een veelvoud aan doden de economie NIET een klap zou krijgen? Serieus?
Wel duidelijk dat je de economie boven mensenlevens stelt in ieder geval. Is je goed recht, maar persoonlijk liggen mijn prioriteiten bij mensenlevens in het algemeen en die van mijn dierbaren in het bijzonder.
[..]

Heel goed. In de huidige situatie blijkt dat hard nodig, omdat er mensen zijn die denken dat dit virus ongevaarlijk is, alleen maar omdat ze het niet kunnen zien, of die het belangrijker vinden om in deze tijd gezellig de buurt te besmetten omdat ze bij elkaar willen komen, dan bij te dragen aan het veilig houden van onze medemens.
[..]

Ik heb een eigen bedrijf (FOK!) en geen idee of die draaiende kan blijven. Als het lang genoeg duurt niet (want adverteerders adverteren momenteel gek genoeg niet zoveel) en het lijkt lang genoeg te gaan duren om zakelijk en persoonlijk failliet te gaan. Dat zal de tijd moeten uitwijzen. En nog steeds vind ik de gezondheid van mijn dierbaren belangrijker.
[..]

Ik heb nergens gehoord dat we anderhalf jaar in een lockdown blijven? Wat is daarvan jouw betrouwbare bron van informatie? Want ik heb er vanuit bv de overheid niets over gehoord. Die hebben het over een anderhalvemeter samenleving de komende maanden/jaren, dus is dat de informatie waar ik me op baseer. Ik baseer me vanzelfsprekend niet op mogelijk uit mijn eigen duim gezogen wat-als scenarios. Dat zou nogal nutteloos zijn.
[..]

ergens rond de 21e horen we meer, heb ik begrepen. Sowieso loop je altijd achter de feiten aan omdat je geen idee hebt wat er over twee weken gebeurt. Pas na een week of twee weet je wat de situatie van vandaag voor gevolgen heeft. Een virus roei je niet zomaar uit en als er toch mensen besluiten een grote bijeenkomst te houden kan het zomaar zijn dat er opeens toch weer een piek komt.

De voorwaarden voor versoepeling zijn inmiddels wel gesteld.
max 700 bedden op de ic's bezet, contactonderzoek op orde en ruimschoots voldoende kunnen testen. Wanneer die doelen bereikt worden is natuurlijk voor iedereen koffiedik kijken, maar we lijken momenteel op de goede weg te zijn. En zolang iedereen zich aan de lockdownregels houdt zal dat ook wel de goede kant op blijven gaan. Helaas zijn er mensen die die regels liever aan hun laars lappen. Zodra dat er teveel worden gaan we weer de verkeerde kant op en duurt het allemaal gewoon weer een maand of drie langer.
[..]

precies. maar sommige mensen hier gaan liever gewoon allemaal weer doen wat ze altijd deden. En als er dan familieleden, vrienden, collega's etc overlijden dan moet dat maar.
[..]

Ja, want dat is in tegenstelling tot alles wat er in de rest van de wereld gebeurt, wél een betrouwbare bron blijkbaar Ik blijf me hier idd verbazen door wat mensen hier zoal uitkramen. Tot hun moeder het oploopt en overlijdt natuurlijk. Maar dan is het opeens 'anders'.
Of zouden ze dan alsnog zeggen dat het veel eerder had moeten gebeuren omdat dat beter is voor de financiën?

Met jouw redeneringen kunnen we wel ons hele leven binnen blijven als je het zo bekijkt. Want stel je voor dat je naar buiten gaat dat je aangereden wordt door een auto of er een vliegtuig op jouw neerstort. De kans dat je door corona sterft is vele malen kleiner dan je denkt. Recoveries zijn vele malen hoger dan de doden en er zijn ook veel meer mensen besmet dan we weten. De aantallen doden die gevallen zijn, is echt peanuts en totaal niet gerechtvaardigd om de hele wereld op te sluiten. Ik zeg niet dat het niet erg is, natuurlijk is iedere dode 1 teveel, maar we kunnen niet iedereen beschermen. Hoe hard dat ook is. Ik hoorde niemand een aantal jaren geleden tijdens de griepgolf schreeuwen om een lockdown. Dat je zegt dat: "het zou je maar treffen dat iemand van je naasten het krijgt." Dat kan. Dat wil niet zeggen dat dat ook gebeurd of dat ze er aan gaan sterven. Kunnen we het autorijden ook wel verbieden, want stel je voor dat mijn moeder verongelukt. Dat kan, risico's horen bij het leven.

Dat jij vindt dat deze maatregelen rechtvaardig zijn mag je vinden. Maar het staat totaal niet in verhouding. Mensen vallen niet bij bosjes neer en zeker niet onder de 70 jaar. Er zijn ongetwijfeld 20x meer recoveries dan doden. Mensen zijn massaal bang gemaakt door de media.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 17:03 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Met jouw redeneringen kunnen we wel ons hele leven binnen blijven als je het zo bekijkt. Want stel je voor dat je naar buiten gaat dat je aangereden wordt door een auto of er een vliegtuig op jouw neerstort. De kans dat je door corona sterft is vele malen kleiner dan je denkt. Recoveries zijn vele malen hoger dan de doden en er zijn ook veel meer mensen besmet dan we weten. De aantallen doden die gevallen zijn, is echt peanuts en totaal niet gerechtvaardigd om de hele wereld op te sluiten. Ik zeg niet dat het niet erg is, natuurlijk is iedere dode 1 teveel, maar we kunnen niet iedereen beschermen. Hoe hard dat ook is. Ik hoorde niemand een aantal jaren geleden tijdens de griepgolf schreeuwen om een lockdown. Dat je zegt dat: "het zou je maar treffen dat iemand van je naasten het krijgt." Dat kan. Dat wil niet zeggen dat dat ook gebeurd of dat ze er aan gaan sterven. Kunnen we het autorijden ook wel verbieden, want stel je voor dat mijn moeder verongelukt. Dat kan, risico's horen bij het leven.

Dat jij vindt dat deze maatregelen rechtvaardig zijn mag je vinden. Maar het staat totaal niet in verhouding. Mensen vallen niet bij bosjes neer en zeker niet onder de 70 jaar. Er zijn ongetwijfeld 20x meer recoveries dan doden. Mensen zijn massaal bang gemaakt door de media.

Hij zit te beven thuis net als de lariekoek als we niks zouden doen dat er 40.000 doden komen of meer daar is geen enkel bewijs voor.
Net zoals er geen bewijs is dat lockdown wel of geen effect heeft t zijn allemaal vermoedens van zogenaamde experts terwijl dit nog niet eerder in het recente verleden heeft plaatsgevonden.

T is daarom ook afwachten hoe bijvoorbeeld Zweden zich ontwikkeld.

Italië is al 6 weken in lockdown en nog steeds elke dag 1000den besmettingen en honderden doden

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 17:17 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Hij zit te beven thuis net als de lariekoek als we niks zouden doen dat er 40.000 doden komen of meer daar is geen enkel bewijs voor.
Net zoals er geen bewijs is dat lockdown wel of geen effect heeft t zijn allemaal vermoedens van zogenaamde experts terwijl dit nog niet eerder in het recente verleden heeft plaatsgevonden.

T is daarom ook afwachten hoe bijvoorbeeld Zweden zich ontwikkeld.

Italië is al 6 weken in lockdown en nog steeds elke dag 1000den besmettingen en honderden doden

Random iemand op internet:

I've been saying all along that if the conventional wisdom is correct, we should be seeing millions of cases and hundreds of thousands of deaths in India by now. I've been there - life itself is a "mass gathering." Sanitation and hygiene practices are..let's just say..lacking.

Hij heeft een punt.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 17:21 schreef kontkapje het volgende:

[..]

Random iemand op internet:

I've been saying all along that if the conventional wisdom is correct, we should be seeing millions of cases and hundreds of thousands of deaths in India by now. I've been there - life itself is a "mass gathering." Sanitation and hygiene practices are..let's just say..lacking.

Hij heeft een punt.

Dit! Als het echt zo besmettelijk was waren er veel meer gevallen bekend. Wij hoeven geen anderhalve meter afstand te houden. Dat is schijnveiligheid. Mensen in Italië zitten opgesloten in hun huizen en daar zijn nog duizenden nieuwe besmettingen per dag.

India is toevallig nog niet besmet, naast China, wel heel ''bijzonder'',
zijn maar 1,4 Miljard mensen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 17:36 schreef Jed1Gam het volgende:
India is toevallig nog niet besmet, naast China, wel heel ''bijzonder'',
zijn maar 1,4 Miljard mensen.

India is ook besmet.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 17:46 schreef mootie het volgende:

[..]

India is ook besmet.

Niet miljoenen doden, 500. Je zou toch zeggen dat het daar al veel eerder begonnen moet zijn, ze doen het beter dan Nederland.

[ Bericht 5% gewijzigd door Jed1Gam op 18-04-2020 17:53:40 ]

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 17:47 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Niet miljoenen doden, 500. Je zou toch zeggen dat het daar al veel eerder begonnen moet zijn, ze doen het beter dan Nederland.

Ga er ook maar niet vanuit dat ze in de slums netjes anderhalve meter afstand afdwingen.

Het virus kan niet tegen Currry's denk ik

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 17:47 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Niet miljoenen doden, 500. Je zou toch zeggen dat het daar al veel eerder begonnen moet zijn, ze doen het beter dan Nederland.

India.
Denk je nu werkelijk dat ze daar net zo testen als hier? En dat de armste mensen daar dezelfde toegang hebben tot de gezondheidszorg?
Dat ze dezelfde regels in acht nemen qua hygiëne?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 18:30 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]

India.
Denk je nu werkelijk dat ze daar net zo testen als hier? En dat de armste mensen daar dezelfde toegang hebben tot de gezondheidszorg?
Dat ze dezelfde regels in acht nemen qua hygiëne?

Nee dat denk ik niet, miljoenen doden zal wel opvallen ook in India.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 16:50 schreef kontkapje het volgende:

[..]

Een sterftepercentage van 11.4%

Ja, als je er vanuit gaat dat die 31589 die je noemt alle besmette gevallen betreft en dat afzet tegen het aantal doden toegeschreven aan corona, dan kom je wel aan dat soort percentages ja.

Klopt alleen geen zak van als je zo gaat rekenen. Er zijn natuurlijk veel meer besmette personen, maar niet iedereen wordt getest.

Nu snap ik ook meteen waarom je zo'n voorstander van rigoureuze maatregelen bent.

En die 3500 doden zijn ook bij lange na niet eens coronadoden. Met wat pech zijn er al bij al zo'n 350 mensen daadwerkelijk enkel en alleen aan corona overleden en ik vermoed dat zelfs dat nog een hoge inschatting is.