Kunnen we die maatregelen niet beter opheffen?
Met angst leven is geen leven.
Algehele moordenaar. Of dacht jij dat er geen doden vallen met een ingestorte economie?quote:
Draaideurcrimineel is een bejaarde moordenaar?!quote:
Tuurlijk wel.quote:Op zaterdag 11 april 2020 23:12 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
[..]
Algehele moordenaar. Of dacht jij dat er geen doden vallen met een ingestorte economie?
Sterker nog ik deel je mening dat de vraag is of de economische schade niet groter is dan de eventuele extra doden.
Maar als je dat zegt dan krijg je volgende dingen te horen:
- Het zal je moeder of vader maar zijn
- Ook jonge gezonde fitte mensen belanden op de IC
- Gecondoleerd met je opa en oma
En nog meer van die dooddoeners
Als alleen Nederland dat doet heb je er nog niets aan.quote:Op zaterdag 11 april 2020 23:09 schreef Draaideurcrimineel het volgende:
We helpen de economie om zeep om wat obese ouderen in leven te houden.
Kunnen we die maatregelen niet beter opheffen?
Met angst leven is geen leven.
Corona is een wereldwijd probleem en zal ook op die schaal aangepakt moeten worden.
Of ja, je kan je als dat 'hele kleine stukje aarde' isoleren van de rest, maar of dat de economie helpt???
Hopelijk snel.quote:
Dit "probleem" duurt maar net zo lang totdat de bevolking het zat is.
Of tot je zelf als een vis op het droge naar adem ligt te happenquote:
Dit "probleem" duurt maar net zo lang totdat de bevolking het zat is.
Vandaar ook dat economische maatregelen (lockdown etc) niet het eerste doel was van regeringen. Die gingen pas in toen bleek dat economische maatregelen genomen moesten worden.quote:
[..]
Tuurlijk wel.
Sterker nog ik deel je mening dat de vraag is of de economische schade niet groter is dan de eventuele extra doden.
Maar als je dat zegt dan krijg je volgende dingen te horen:
- Het zal je moeder of vader maar zijn
- Ook jonge gezonde fitte mensen belanden op de IC
- Gecondoleerd met je opa en oma
En nog meer van die dooddoeners
Nadat ze genomen werden moet je nu gaan kijken tot hoe lang de economie overeind gehouden kan worden (met noodmaatregelen).
Want ja, einde economie is totale anarchie en chaos.
Uiteindelijk zal de wereld daar uitsluitsel over moeten geven, want als land alleen kan je niks. (Misschien heeft Nederland daarin wel een unieke positie met al haar boeren en landbouw).
En dan?quote:
Dit "probleem" duurt maar net zo lang totdat de bevolking het zat is.
Las juist dat er tijdens recessies minder doden vallen ? Behalve zelfmoorden (maar dat percentage is miniem.)quote:
[..]
Algehele moordenaar. Of dacht jij dat er geen doden vallen met een ingestorte economie?
Hoe dan ook is de economische schade in Nederland nog helemaal niet zo groot. Een procentje minder groei of krimp overleven we ook wel weer.
Nederland is een rijk land. Als er mensen overlijden door economische problemen zegt dat vooral wat over de manier waarop we het geld verdelen.
Kan de zorg niet aan!quote:
We helpen de economie om zeep om wat obese ouderen in leven te houden.
Kunnen we die maatregelen niet beter opheffen?
Met angst leven is geen leven.
Ja, dan sterven er dus tijdelijk wat meer mensen door gebrek aan medische zorg.quote:
Weegt het voorkomen daarvan echt op tegen het om zeep helpen van de economie? Zeker wanneer je bedenkt dat de mensen did het meest last van dit virus hebben toch geen 10 jaar meer te leven hebben? En ja, natuurlijk kennen we allemaal de uitzonderingen van jonge gezonde mensen die goed ziek worden. Dan kan de zorg zich toch vooral daarop concentreren?
Triage! Boven de 65 en/of dik, hart of longpatiënt, diabeet etc gewoon niet behandelen. Hard maar wel realistisch. Nu stoppen ze die mensen 3 weken op de IC. Daar kunnen ze niks doen behalve zuurstof en voedingsstoffen en antibiotica erin en in slaap houden. Hopen dat het virus het opgeeft voordat de drager dat doet.quote:
Dus wie doe je een plezier met IC? Bijna niemand, 2% komt er levend vanaf.
Als je het mij vraagt, terug naar normaal met idd de anderhalve meter afstand, geen groepen vormen en alle risico lopende mensen scheiden van de rest.
Ja, het is heel nobel om mensenlevens te redden. Maar ik vraag me af of we op de lange termijn niet juist voor veel meer problemen zorgen. En dan hebben we het in Nederland nog goed geregeld, maar in andere landen gaan straks mensen dood van de honger.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/wat-ga-je-redden-een-kleine-groep-kwetsbaren-of-de-toekomst-van-een-nieuwe-generatie~b7b633ef/
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/heiligt-het-doel-de-middelen-filosoof-marli-huijer-ik-weet-eigenlijk-niet-wat-het-doel-is~b70b08df/
hier leesvoer door mensen die er verstand van hebben. lezen in incognito om paywall te omzeilen.
Belachelijkquote:
[..]
Triage! Boven de 65 en/of dik, hart of longpatiënt, diabeet etc gewoon niet behandelen. Hard maar wel realistisch. Nu stoppen ze die mensen 3 weken op de IC. Daar kunnen ze niks doen behalve zuurstof en voedingsstoffen en antibiotica erin en in slaap houden. Hopen dat het virus het opgeeft voordat de drager dat doet.
Dus wie doe je een plezier met IC? Bijna niemand, 2% komt er levend vanaf.
Als je het mij vraagt, terug naar normaal met idd de anderhalve meter afstand, geen groepen vormen en alle risico lopende mensen scheiden van de rest.
Iedereen met wat geduld hebben dan komt het vanzelf goed naar de kroeg kan niet de komende maandenquote:
MAANDEN?!????? Nee hou op. Begin Mei..quote:
[..]
Iedereen met wat geduld hebben dan komt het vanzelf goed naar de kroeg kan niet de komende maanden
Is toch zo'n beetje wat we nu doen of niet?quote:
[..]
Als je het mij vraagt, terug naar normaal met idd de anderhalve meter afstand, geen groepen vormen en alle risico lopende mensen scheiden van de rest.
Huh?!quote:
We helpen de economie om zeep om wat obese ouderen in leven te houden.
Het is toch maar een griepje?
Doe ff normaal joh
Dat denk ik ook en daarbij zullen veel mensen ook nog extra slecht in hun vel zitten omdat ze de hele tijd geconfronteerd worden met ziekte en dood voor zolang deze maatregelen niet helemaal afgeschaft zijn.quote:
Ik heb inderdaad ook het idee dat het medicijn erger is dan de ziekte. Alle maatregelen hebben een langdurig effect op de economie, waardoor veel meer mensen in de problemen komen. Geen baan, geen geld, etc. De huidige situatie is niet lang vol te houden.
Ja, het is heel nobel om mensenlevens te redden. Maar ik vraag me af of we op de lange termijn niet juist voor veel meer problemen zorgen. En dan hebben we het in Nederland nog goed geregeld, maar in andere landen gaan straks mensen dood van de honger.
Het gemis aan sociaal contact, rituelen zoals huwelijken en begrafenissen, nabijheid en aanrakingen moeten we niet zo onderschatten.
Ik heb het gevoel dat dat nu ernstig onderschat wordt.
Gewoon niet behandelen?quote:
[..]
Triage! Boven de 65 en/of dik, hart of longpatiënt, diabeet etc gewoon niet behandelen. Hard maar wel realistisch. Nu stoppen ze die mensen 3 weken op de IC. Daar kunnen ze niks doen behalve zuurstof en voedingsstoffen en antibiotica erin en in slaap houden. Hopen dat het virus het opgeeft voordat de drager dat doet.
Dus wie doe je een plezier met IC? Bijna niemand, 2% komt er levend vanaf.
Als je het mij vraagt, terug naar normaal met idd de anderhalve meter afstand, geen groepen vormen en alle risico lopende mensen scheiden van de rest.
Realistisch?
2% van IC?
Het virus het opgeeft?
Terug naar normaal met 1,5 meter afstand?
Jezus gast. Wat een dom geblaat
Het helpt ook niet dat de media echt flink aan het angstzaaien is. Elke dag meerdere pushberichten over hoeveel doden en besmettingen. Als je dat soort cijfers tijdens een griepepidemie gaat posten zouden mensen ook in paniek raken over de griep. Nee, het coronavirus is niet ''maar een griepje'' maar het is zeker niet zo erg als hoe het nu gemaakt wordt. De overlevingskans is 98% en als je jong en gezond bent nog veel hoger. Oftewel dit hoeft niet persee zo samenlevings ontwrichtend te zijn als het nu is.
+100quote:
Dit soort isolatie leidt ook tot depressie bij mensen. Geen sociale contacten, spanningen thuis, onzekerheden over de toekomst. Het is inmiddels duidelijk dat de kans dat je als gezond jong persoon sterft aan het coronavirus ontzettend klein is. Waarom kunnen we dan niet juist met die mensen de economie overeind houden? Schaf gewoon alle maatregelen af voor iedereen die niet bejaard of ziek is. Dan heb je ook veel eerder herd immunity opgebouwd.
Het helpt ook niet dat de media echt flink aan het angstzaaien is. Elke dag meerdere pushberichten over hoeveel doden en besmettingen. Als je dat soort cijfers tijdens een griepepidemie gaat posten zouden mensen ook in paniek raken over de griep. Nee, het coronavirus is niet ''maar een griepje'' maar het is zeker niet zo erg als hoe het nu gemaakt wordt. De overlevingskans is 98% en als je jong en gezond bent nog veel hoger. Oftewel dit hoeft niet persee zo samenlevings ontwrichtend te zijn als het nu is.
Wat een bullshit. Als iemand overlevingskans heeft moet diegene gewoon behandeld worden, al is het maar 2%. Ga jij lekker in het ziekenhuis staan en tegen iedereen die bejaard, dik of ziek is zeggen dat ze de tyfus kunnen krijgen en maar gewoon dood moeten gaan? Ze voegen toch niks toe aan de maatschappij? Beetje nazi praktijken.quote:
[..]
Triage! Boven de 65 en/of dik, hart of longpatiënt, diabeet etc gewoon niet behandelen. Hard maar wel realistisch. Nu stoppen ze die mensen 3 weken op de IC. Daar kunnen ze niks doen behalve zuurstof en voedingsstoffen en antibiotica erin en in slaap houden. Hopen dat het virus het opgeeft voordat de drager dat doet.
Dus wie doe je een plezier met IC? Bijna niemand, 2% komt er levend vanaf.
Als je het mij vraagt, terug naar normaal met idd de anderhalve meter afstand, geen groepen vormen en alle risico lopende mensen scheiden van de rest.
Komt goed. Over een paar weken gaat het gezonde verstand indalen en gaat het debat kantelen naar: ongezond blijf thuis, gezond gaat consumeren en werken.quote:
[..]
Tuurlijk wel.
Sterker nog ik deel je mening dat de vraag is of de economische schade niet groter is dan de eventuele extra doden.
Maar als je dat zegt dan krijg je volgende dingen te horen:
- Het zal je moeder of vader maar zijn
- Ook jonge gezonde fitte mensen belanden op de IC
- Gecondoleerd met je opa en oma
En nog meer van die dooddoeners
Ga weg met je Herd immunity. Ik moet dan maar gaan werken en een longontsteking en weet ik wat nog allemaal meer krijgen. Laat ze eerst maar veel meer testen en in kaart brengen waar de brandhaarden zitten en die brandjes blussen.quote:
Dit soort isolatie leidt ook tot depressie bij mensen. Geen sociale contacten, spanningen thuis, onzekerheden over de toekomst. Het is inmiddels duidelijk dat de kans dat je als gezond jong persoon sterft aan het coronavirus ontzettend klein is. Waarom kunnen we dan niet juist met die mensen de economie overeind houden? Schaf gewoon alle maatregelen af voor iedereen die niet bejaard of ziek is. Dan heb je ook veel eerder herd immunity opgebouwd.
Het helpt ook niet dat de media echt flink aan het angstzaaien is. Elke dag meerdere pushberichten over hoeveel doden en besmettingen. Als je dat soort cijfers tijdens een griepepidemie gaat posten zouden mensen ook in paniek raken over de griep. Nee, het coronavirus is niet ''maar een griepje'' maar het is zeker niet zo erg als hoe het nu gemaakt wordt. De overlevingskans is 98% en als je jong en gezond bent nog veel hoger. Oftewel dit hoeft niet persee zo samenlevings ontwrichtend te zijn als het nu is.
Ga jij lekker op je zolderkamer blijven zitten. Gaan wij gewoon naar buiten toe.quote:
[..]
Wat een bullshit. Als iemand overlevingskans heeft moet diegene gewoon behandeld worden, al is het maar 2%. Ga jij lekker in het ziekenhuis staan en tegen iedereen die bejaard, dik of ziek is zeggen dat ze de tyfus kunnen krijgen en maar gewoon dood moeten gaan? Ze voegen toch niks toe aan de maatschappij? Beetje nazi praktijken.
Dit zal nog wel maanden duren ook al zou langzaam aan het leven weer op gang komen.quote:Op zondag 12 april 2020 00:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Komt goed. Over een paar weken gaat het gezonde verstand indalen en gaat het debat kantelen naar: ongezond blijf thuis, gezond gaat consumeren en werken.
We hebt nu eenmaal angsthazen (en vaak zijn dit nog de fitte jonge mensen) die als de dood zijn en in de supermarkt panisch blijven reageren op alles alsof het virus des doods ze komt halen dit zie ik niet zomaar verdwijnen eigenlijk pas als er echt een vaccin is want alleen vadertje staat (in combinatie met de wetenschap) kan ons nog redden volgens die mensen
Met die instelling zit je snel werkeloos thuisquote:
[..]
Ga weg met je Herd immunity. Ik moet dan maar gaan werken en een longontsteking en weet ik wat nog allemaal meer krijgen. Laat ze eerst maar veel meer testen en in kaart brengen waar de brandhaarden zitten en die brandjes blussen.
Dan blijf jij lekker thuis werken en als dit niet kan zit je snel aan het staatsinfuus succesquote:
[..]
Ga weg met je Herd immunity. Ik moet dan maar gaan werken en een longontsteking en weet ik wat nog allemaal meer krijgen. Laat ze eerst maar veel meer testen en in kaart brengen waar de brandhaarden zitten en die brandjes blussen.
Zeker niet. Dit gaat nog heel langg dure!😅quote:
[..]
MAANDEN?!????? Nee hou op. Begin Mei..
Ja lol, ik lees ook dat velen hun lot hebben gelegd in de wetenschap op hoop voor een vaccin. De grote grap aan vaccins is dat ze vaak nauwelijks of partieel werken. Wachten op een werkend vaccin gaat jaren en jaren duren! Een totaal ontwrichte samenleving duurt geen jaren, die is eigenlijk na een lockdown van 3-6 maand totaal kapot.quote:
[..]
Dit zal nog wel maanden duren ook al zou langzaam aan het leven weer op gang komen.
We hebt nu eenmaal angsthazen (en vaak zijn dit nog de fitte jonge mensen) die als de dood zijn en in de supermarkt panisch blijven reageren op alles alsof het virus des doods ze komt halen dit zie ik niet zomaar verdwijnen eigenlijk pas als er echt een vaccin is want alleen vadertje staat (in combinatie met de wetenschap) kan ons nog redden volgens die mensen
Als mensen in de gaten gaan krijgen dat wij al onze welvaart moeten opofferen voor voornamelijk ziekelijke bejaarden en dementerende in een verpleeghuis dan gaat de opinie veranderen. Nu is het vooral leuk: beetje ongemakkelijk wachten bij de supermarkt; beetje beeldbellen, kinderen zelf onderwijs verlenen.
Maar je kan er donder opzeggen dat men dit héél snel zat wordt.
Dit is geen griepje ofzo he dit is een killervirus wat iedereen kan treffenquote:
Dit soort isolatie leidt ook tot depressie bij mensen. Geen sociale contacten, spanningen thuis, onzekerheden over de toekomst. Het is inmiddels duidelijk dat de kans dat je als gezond jong persoon sterft aan het coronavirus ontzettend klein is. Waarom kunnen we dan niet juist met die mensen de economie overeind houden? Schaf gewoon alle maatregelen af voor iedereen die niet bejaard of ziek is. Dan heb je ook veel eerder herd immunity opgebouwd.
Het helpt ook niet dat de media echt flink aan het angstzaaien is. Elke dag meerdere pushberichten over hoeveel doden en besmettingen. Als je dat soort cijfers tijdens een griepepidemie gaat posten zouden mensen ook in paniek raken over de griep. Nee, het coronavirus is niet ''maar een griepje'' maar het is zeker niet zo erg als hoe het nu gemaakt wordt. De overlevingskans is 98% en als je jong en gezond bent nog veel hoger. Oftewel dit hoeft niet persee zo samenlevings ontwrichtend te zijn als het nu is.
ik wil niet dat mijn opa en oma ziek worden en zelf heb ik daar ook weinig zin in
blijf lekker thuis!En wat als dit nog 2 jaar duurt?quote:Op zondag 12 april 2020 00:18 schreef BoonDockSaint het volgende:
Mensen die perse naar de kroeg of weet ik veel wat lekker laten doen maar het recht op medische hulp ontnemen en uit de buurt houden van mensen die wel verstandig zijn en gewoon ff thuis blijven
Killervirus? Waarschijnlijk een mortality rate van minder dan 0,37% Valt reuze mee. Just a big flu.quote:
[..]
Dit is geen griepje ofzo he dit is een killervirus wat iedereen kan treffen
ik wil niet dat mijn opa en oma ziek worden en zelf heb ik daar ook weinig zin in
Ik weet niet hoe het bij jou zit maar ik heb inmiddels wel geaccepteerd dat ik het virus ga krijgen. Ik ken inmiddels meerdere mensen van mijn leeftijd, ook waarmee ik kort geleden in contact ben geweest, die het gehad hebben. Ze zeggen allemaal hetzelfde: Je bent er goed ziek van, het is kut, maar na een paar dagen gaat alles weer goed. Als ik dat moet overleven om mijn vrijheid terug te krijgen dan doe ik dat. En heel misschien eindig ik wel op de IC maar die kans is zo ontzettend klein dat ik het risico wel durf te accepteren om een einde te brengen aan al deze achterlijke maatregelen.quote:
[..]
Ga weg met je Herd immunity. Ik moet dan maar gaan werken en een longontsteking en weet ik wat nog allemaal meer krijgen. Laat ze eerst maar veel meer testen en in kaart brengen waar de brandhaarden zitten en die brandjes blussen.
Dat boeit die doemdenkers niet, die hebben een tijdshorizon van pak'm beet 6 weken.quote:
quote:
[..]
Ik weet niet hoe het bij jou zit maar ik heb inmiddels wel geaccepteerd dat ik het virus ga krijgen. Ik ken inmiddels meerdere mensen van mijn leeftijd, ook waarmee ik kort geleden in contact ben geweest, die het gehad hebben. Ze zeggen allemaal hetzelfde: Je bent er goed ziek van, het is kut, maar na een paar dagen gaat alles weer goed. Als ik dat moet overleven om mijn vrijheid terug te krijgen dan doe ik dat. En heel misschien eindig ik wel op de IC maar die kans is zo ontzettend klein dat ik het risico wel durf te accepteren om een einde te brengen aan al deze achterlijke maatregelen.
Nee. Niemand gooit de economie plat voor een 'griepje'quote:
[..]
Killervirus? Waarschijnlijk een mortality rate van minder dan 0,37% Valt reuze mee. Just a big flu.
Heb jij angst dat de economie kapot gaat?quote:
We helpen de economie om zeep om wat obese ouderen in leven te houden.
Kunnen we die maatregelen niet beter opheffen?
Met angst leven is geen leven.
Er zijn ook landen waar dat niet gebeurt, en er zijn al landen die gaan versoepelen. De hele wereld heeft genoeg overtrokken en irrationeel gereageerd.quote:
[..]
Nee. Niemand gooit de economie plat voor een 'griepje'
Als de kroeg open is mag je er naartoe he.quote:
Mensen die perse naar de kroeg of weet ik veel wat lekker laten doen maar het recht op medische hulp ontnemen en uit de buurt houden van mensen die wel verstandig zijn en gewoon ff thuis blijven
Lockdown is het slimste wat we nu kunnen doen en opzoek naar een oplossingquote:
Juist niet. we gaan de goede kant op en zorgen ervoor dat de zorg niet overbelast raaktquote:
[..]
Lockdown is het slimste wat we nu kunnen doen en opzoek naar een oplossing
Precies er zijn helaas zoveel ziektes waar we nog geen vaccins voor hebben.quote:
[..]
Ja lol, ik lees ook dat velen hun lot hebben gelegd in de wetenschap op hoop voor een vaccin. De grote grap aan vaccins is dat ze vaak nauwelijks of partieel werken. Wachten op een werkend vaccin gaat jaren en jaren duren! Een totaal ontwrichte samenleving duurt geen jaren, die is eigenlijk na een lockdown van 3-6 maand totaal kapot.
Als mensen in de gaten gaan krijgen dat wij al onze welvaart moeten opofferen voor voornamelijk ziekelijke bejaarden en dementerende in een verpleeghuis dan gaat de opinie veranderen. Nu is het vooral leuk: beetje ongemakkelijk wachten bij de supermarkt; beetje beeldbellen, kinderen zelf onderwijs verlenen.
Maar je kan er donder opzeggen dat men dit héél snel zat wordt.
Wel zou er misschien op korte termijn iets kunnen zijn waardoor de kans groter is dat je sneller herstelt.
Het leven van aids patienten kunnen we tegewoonwoordig aardig verlengen maar niet volledig herstellen.
Ook kanker zijn we steeds verder mee met bestralingen etc. maar het komt 9 vd 10 keer altijd weer terug en op gegeven moment is het klaar ook hier rekken we levens maar volledig herstel is er bijna niet.
Zo sterven er ook nog mensen aan Sars-1 en Mers (wel weinig maar toch) en is hier ook geen vaccin voor.
Dit ''killervirus'' killt 2% van de mensen die het besmet. En voor jou opa en oma is dat 14% dus blijf lekker thuis voor jou opa en oma. Jij (er van uitgaande dat je redelijk jong bent aangezien je nog een opa en oma hebt) hebt daarintegen weinig te vrezen en gaat dit wel overleven.quote:
[..]
Dit is geen griepje ofzo he dit is een killervirus wat iedereen kan treffen
ik wil niet dat mijn opa en oma ziek worden en zelf heb ik daar ook weinig zin in
Hangt natuurlijk van je eigen gezondheid af en vooral ook leeftijd categorie waar je in valt.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het bij jou zit maar ik heb inmiddels wel geaccepteerd dat ik het virus ga krijgen. Ik ken inmiddels meerdere mensen van mijn leeftijd, ook waarmee ik kort geleden in contact ben geweest, die het gehad hebben. Ze zeggen allemaal hetzelfde: Je bent er goed ziek van, het is kut, maar na een paar dagen gaat alles weer goed. Als ik dat moet overleven om mijn vrijheid terug te krijgen dan doe ik dat. En heel misschien eindig ik wel op de IC maar die kans is zo ontzettend klein dat ik het risico wel durf te accepteren om een einde te brengen aan al deze achterlijke maatregelen.
Maar ja dit zal voor de meeste mensen gelden.
We hebben niet echt een keus. Ik zorg er wel voor dat ik gezond eet en veel sport om fit te zijn mocht ik het krijgen. En de maatregelen ach... ik vind het wel lekker thuis, ik vermaak me wel.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het bij jou zit maar ik heb inmiddels wel geaccepteerd dat ik het virus ga krijgen. Ik ken inmiddels meerdere mensen van mijn leeftijd, ook waarmee ik kort geleden in contact ben geweest, die het gehad hebben. Ze zeggen allemaal hetzelfde: Je bent er goed ziek van, het is kut, maar na een paar dagen gaat alles weer goed. Als ik dat moet overleven om mijn vrijheid terug te krijgen dan doe ik dat. En heel misschien eindig ik wel op de IC maar die kans is zo ontzettend klein dat ik het risico wel durf te accepteren om een einde te brengen aan al deze achterlijke maatregelen.
Dat is geen 2 procent hoorquote:
[..]
Dit ''killervirus'' killt 2% van de mensen die het besmet. En voor jou opa en oma is dat 14% dus blijf lekker thuis voor jou opa en oma. Jij (er van uitgaande dat je redelijk jong bent aangezien je nog een opa en oma hebt) hebt daarintegen weinig te vrezen en gaat dit wel overleven.
was het maar waar 
niemand kan hier wat aan doen en straks gaan mijn opa en oma dood doordat iedereen maar naar het strand gaat en dan te bedenken dat deze 2 mensen de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt
Dan ga je toch lekker naar de kroeg maar wat ik zei dan is je recht op medische hulp wegquote:
[..]
Dit ''killervirus'' killt 2% van de mensen die het besmet. En voor jou opa en oma is dat 14% dus blijf lekker thuis voor jou opa en oma. Jij (er van uitgaande dat je redelijk jong bent aangezien je nog een opa en oma hebt) hebt daarintegen weinig te vrezen en gaat dit wel overleven.
quote:
[..]
Nee. Niemand gooit de economie plat voor een 'griepje'
De meeste voorkomende klachten zijn koorts en droge hoest.
Volgens mij is dit bij griep ook.....
En ja ademnood kan voorkomen (maar dit heeft dus vaak je leeftijd en eventuele onderliggende klachten te maken) uitzonderen daar gelaten.
Er zal op (korte) termijn wel een geneesmiddel komen om herstel van zware patiënten te bespoedigen en om overlijden te voorkomen, maar voor de meesten zal het gewoon een griepje zijn voor zover je al door hebt dat je aan covid lijdt. Want het grootste probleem bij dit virus is is dat je het niet door hebt dat je ziek bent en dus besmettelijkquote:
[..]
Precies er zijn helaas zoveel ziektes waar we nog geen vaccins voor hebben.
Wel zou er misschien op korte termijn iets kunnen zijn waardoor de kans groter is dat je sneller herstelt.
Het leven van aids patienten kunnen we tegewoonwoordig aardig verlengen maar niet volledig herstellen.
Ook kanker zijn we steeds verder mee met bestralingen etc. maar het komt 9 vd 10 keer altijd weer terug en op gegeven moment is het klaar ook hier rekken we levens maar volledig herstel is er bijna niet.
Zo sterven er ook nog mensen aan Sars-1 en Mers (wel weinig maar toch) en is hier ook geen vaccin voor.
2%? Doe niet zo mal. Onderstaand een recent onderzoek uit Duitsland, en zelfs het percentage van 0,37% vind ik nog erg hoog.quote:
[..]
Dit ''killervirus'' killt 2% van de mensen die het besmet. En voor jou opa en oma is dat 14% dus blijf lekker thuis voor jou opa en oma. Jij (er van uitgaande dat je redelijk jong bent aangezien je nog een opa en oma hebt) hebt daarintegen weinig te vrezen en gaat dit wel overleven.
https://reason.com/2020/0(...)f-about-0-4-percent/
Het is vermoedelijk nog geen eens 2 % vermoedelijk is het zelfs veel minder!quote:
[..]
Dat is geen 2 procent hoor
niemand kan hier wat aan doen en straks gaan mijn opa en oma dood doordat iedereen maar naar het strand gaat en dan te bedenken dat deze 2 mensen de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt
En nogmaals dan blijven jouw opa en oma binnen en blijf jij uit hun buurt.
Wat als een vaccin twee jaar duurt of langer moet dan iedereen naar de tering om jouw lieve opa en oma te redden
Gelukkig heb jij daar geen pepernoot over te zeggenquote:
[..]
Dan ga je toch lekker naar de kroeg maar wat ik zei dan is je recht op medische hulp weg
je kan het gewoon hebben hoorquote:
[..]
[ afbeelding ]
De meeste voorkomende klachten zijn koorts en droge hoest.
Volgens mij is dit bij griep ook.....
En ja ademnood kan voorkomen (maar dit heeft dus vaak je leeftijd en eventuele onderliggende klachten te maken) uitzonderen daar gelaten.
ik doe bootschappen 1 keer in de week en dan nog is het altijd druk
ik werk thuis en ik blijf thuis totdat dit weer voorbij is
quote:
[..]
je kan het gewoon hebben hoor
ik doe bootschappen 1 keer in de week en dan nog is het altijd druk
ik werk thuis en ik blijf thuis totdat dit weer voorbij is
Gelukkig is dat jouw goed recht om thuis te blijven.quote:
[..]
je kan het gewoon hebben hoor
ik doe bootschappen 1 keer in de week en dan nog is het altijd druk
ik werk thuis en ik blijf thuis totdat dit weer voorbij is
Vind het ook raar dat het RIVM het afraad mondkapjes te dragen op straat. Zal er mee te maken hebben dat er geen mondkapje te vinden is in Nederland.quote:
[..]
Er zal op (korte) termijn wel een geneesmiddel komen om herstel van zware patiënten te bespoedigen en om overlijden te voorkomen, maar voor de meesten zal het gewoon een griepje zijn voor zover je al door hebt dat je aan covid lijdt. Want het grootste probleem bij dit virus is is dat je het niet door hebt dat je ziek bent en dus besmettelijk
Is toch fijn, minder druk op de snelweg.quote:
Ik weet niet wat voor werk je doet en of dit vanuit huis kan.quote:
[..]
Dan ga je toch lekker naar de kroeg maar wat ik zei dan is je recht op medische hulp weg
Ik hoop het eigenlijk niet.
Dan kunnen we dit ook invoeren bij ontslag door economische crisis geen recht op uitkering!
Mondkapje is ook verschrikkelijk ontsierend en mensonterend, en het virus moet immers zich verspreiden! logische keus dus van RIVM.quote:
[..]
Vind het ook raar dat het RIVM het afraad mondkapjes te dragen op straat. Zal er mee te maken hebben dat er geen mondkapje te vinden is in Nederland.
quote:
Alsof jij met 100 zekerheid kan zeggen dat je niet besmet bentquote:
Kan ik ook niet!quote:
[..]
[..]
Alsof jij met 100 zekerheid kan zeggen dat je niet besmet bent
Heb de laatste tijd ook wel wat klachten gehad. Dat is ook het relativerende aan dit virus, normaliter zijn de klachten nog minder dan bij gewone griep waardoor je het simpelweg niet weet!
Wat is er nou zo erg aan om een paar weekjes thuis te blijven en je sociale leven wat te minderenquote:
[..]
Kan ik ook niet!
Heb de laatste tijd ook wel wat klachten gehad. Dat is ook het relativerende aan dit virus, normaliter zijn de klachten nog minder dan bij gewone griep waardoor je het simpelweg niet weet!
ik ga graag naar de kroeg maar dat gaat nu even niet maar over niet al te lange tijd wel weer hoop ik
Het is juist sociaal, maar ik snap je reactie. Vind het ook wennen om mensen met mondkapjes te zien. Ik denk wel dat we het veel meer gaan tegenkomen in Nederland en Europa.quote:
[..]
Mondkapje is ook verschrikkelijk ontsierend en mensonterend, en het virus moet immers zich verspreiden! logische keus dus van RIVM.
Ik nog wel vrienden uit bij mij thuis. max 2.quote:
[..]
Wat is er nou zo erg aan om een paar weekjes thuis te blijven en je sociale leven wat te minderen
ik ga graag naar de kroeg maar dat gaat nu even niet maar over niet al te lange tijd wel weer hoop ik
We weten gewoon niet wat de gevolgen zijn op lange termijn. Een aantal genezen patiënten test nog steeds positief op corona. Blijft het wel weg?quote:
Dit soort isolatie leidt ook tot depressie bij mensen. Geen sociale contacten, spanningen thuis, onzekerheden over de toekomst. Het is inmiddels duidelijk dat de kans dat je als gezond jong persoon sterft aan het coronavirus ontzettend klein is. Waarom kunnen we dan niet juist met die mensen de economie overeind houden? Schaf gewoon alle maatregelen af voor iedereen die niet bejaard of ziek is. Dan heb je ook veel eerder herd immunity opgebouwd.
Het helpt ook niet dat de media echt flink aan het angstzaaien is. Elke dag meerdere pushberichten over hoeveel doden en besmettingen. Als je dat soort cijfers tijdens een griepepidemie gaat posten zouden mensen ook in paniek raken over de griep. Nee, het coronavirus is niet ''maar een griepje'' maar het is zeker niet zo erg als hoe het nu gemaakt wordt. De overlevingskans is 98% en als je jong en gezond bent nog veel hoger. Oftewel dit hoeft niet persee zo samenlevings ontwrichtend te zijn als het nu is.
Verder overleven inderdaad veel jongeren mensen corona, maar lopen zij wel blijvend zware longschade op. Vind jij natuurlijk dikke prima, gelukkig vinden anderen dat niet. Maar die overlevers zijn kut voor jouw economie.
Daarnaast zonder ingrijpen, ontploffen ziekenhuizen. Ontploffen. Rijd jij met een auto tegen de boom, ja jammer doei geen plek! Heb je corona en ben je 33? Sorry geen plek, hopelijk een vlugge pijnloze dood gewenst!
Omdat economie?
Ondertussen zijn de sterftecijfers veel en veel hoger dan wij zien.
Idereen heeft recht op leven. Alleen heel veel ouderen hebben in Nederland die kans niet terwijl ze die kans in ander landen wel hebben. Hier sterven die ouderen lekker in verpleegtehuizen, krijgen ze de kans op verzorging in een ziekenhuis niet. Is 80% kans op overleven een 100% garantie op dood.
Waarom, omdat jij en gekkies economie belangrijk vinden? Klasse hoor
Die mensen hebben meer dan 50 jaar gewerkt en bijgedragen aan de samenleving. Gevochten voor rechten en vrijheden waar jij nu van profiteert. Waarom hebben die mensen na alles wat ze geleverd hebben geen recht op leven terwijl onze vrienden hier pas 4 jaar werken?
Omdat onze vrienden heel veel heel misschien in de toekomst wel iets gaan bijdragen?
Er is iets enorm mis met jou en ons allemaal.
Vertel mij, Wat is die e-co-no-mie én waarom is die economie belangrijker dat gezondheid en leven? Wat is economie?
Economie is vooral gestoeld op vertrouwen. Met een virus waar iedereen ziek van kan worden en waar volledig onduidelijk is hoe de wereld er over een maand uitziet... Dát is kut voor jouw kuteconomie.
Dat hoop je ja paar weken.quote:
[..]
Wat is er nou zo erg aan om een paar weekjes thuis te blijven en je sociale leven wat te minderen
ik ga graag naar de kroeg maar dat gaat nu even niet maar over niet al te lange tijd wel weer hoop ik
Als je al die experts moet geloven blijft dit tot er een vaccin is wat gauw 1 tot 2 jaar duurt.
Nou na 2 jaar is er geen café meer over en zijn je opa en oma alsnog dood want ouderdom
Dan staan we op dezelfde lijn hoorquote:
[..]
Wat is er nou zo erg aan om een paar weekjes thuis te blijven en je sociale leven wat te minderen
ik ga graag naar de kroeg maar dat gaat nu even niet maar over niet al te lange tijd wel weer hoop ik
Maar sommigen willen dat mensen voor jaren opgehokt worden.
Sporadisch zie ik wel eens mensen met handschoenen lopen of zelfs een mondkapje, een kleine gniffel kan ik dan niet onderdrukkenquote:
[..]
Het is juist sociaal, maar ik snap je reactie. Vind het ook wennen om mensen met mondkapjes te zien. Ik denk wel dat we het veel meer gaan tegenkomen in Nederland en Europa.
Als mensen zich er veilig bij voelen moeten ze dat vooral doen.
Dat zijn sadisten.quote:
[..]
Dan staan we op dezelfde lijn hoor
Maar sommigen willen dat mensen voor jaren opgehokt worden.
Is blijkbaar goed voor de economiequote:
[..]
Dan staan we op dezelfde lijn hoor
Maar sommigen willen dat mensen voor jaren opgehokt worden.
Tja en als de economie stopt komt er ook geld te kort voor de zorg wat nog meer problemen geeft.quote:
[..]
We weten gewoon niet wat de gevolgen zijn op lange termijn. Een aantal genezen patiënten test nog steeds positief op corona. Blijft het wel weg?
Verder overleven inderdaad veel jongeren mensen corona, maar lopen zij wel blijvend zware longschade op. Vind jij natuurlijk dikke prima, gelukkig vinden anderen dat niet. Maar die overlevers zijn kut voor jouw economie.
Daarnaast zonder ingrijpen, ontploffen ziekenhuizen. Ontploffen. Rijd jij met een auto tegen de boom, ja jammer doei geen plek! Heb je corona en ben je 33? Sorry geen plek, hopelijk een vlugge pijnloze dood gewenst!
Omdat economie?
Ondertussen zijn de sterftecijfers veel en veel hoger dan wij zien.
Idereen heeft recht op leven. Alleen heel veel ouderen hebben in Nederland die kans niet terwijl ze die kans in ander landen wel hebben. Hier sterven die ouderen lekker in verpleegtehuizen, krijgen ze de kans op verzorging in een ziekenhuis niet. Is 80% kans op overleven een 100% garantie op dood.
Waarom, omdat jij en gekkies economie belangrijk vinden? Klasse hoor
Die mensen hebben meer dan 50 jaar gewerkt en bijgedragen aan de samenleving. Gevochten voor rechten en vrijheden waar jij nu van profiteert. Waarom hebben die mensen na alles wat ze geleverd hebben geen recht op leven terwijl onze vrienden hier pas 4 jaar werken?
Omdat onze vrienden heel veel heel misschien in de toekomst wel iets gaan bijdragen?
Er is iets enorm mis met jou en ons allemaal.
Vertel mij, Wat is die e-co-no-mie én waarom is die economie belangrijker dat gezondheid en leven? Wat is economie?
Economie is vooral gestoeld op vertrouwen. Met een virus waar iedereen ziek van kan worden en waar volledig onduidelijk is hoe de wereld er over een maand uitziet... Dát is kut voor jouw kuteconomie.
Geld voor misschien wel jouw uitkering en of pensioen of je salaris.
Voor niks gaat de zon op de rest kost geld ook de zorg en geld is er in goede economische tijden en als dit te lang niet loopt is er dus minder geld beschikbaar
Heerlijk deze nsbers als jij straks door langdurig thuis zitten (ontslag door deze crisis) en afhankelijk bent van vader staat doe je dan ook afstand van je uitkering?quote:
Iets verzinnen met een lak aan de Coronamaatregelen pas en daarmee doe je dan afstand van rechten op medische hulp en ook nog iets dat andere mensen je kunnen identificeren en uit de buurt blijven
Immers krijg je dit doordat de mensen die wel willen werken belasting betalen.
Bang achter je pc.quote:
Maar we leven in een bijzondere tijd jongens. Kunnen we later zeggen tegen onze kleinkinderen dat wij erbij waren.
De economie kan het voorlopig nog wel hebben dat een groot deel van de mensen zwaar boven hun stand leven tja das niet mijn probleemquote:
[..]
Heerlijk deze nsbers als jij straks door langdurig thuis zitten afhankelijk bent van vader staat doe je dan ook afstand van je uitkering?
Immers krijg je dit doordat de mensen die wel willen werken belasting betalen.
Ik heb hier weinig aan toe te voegen.quote:
[..]
We weten gewoon niet wat de gevolgen zijn op lange termijn. Een aantal genezen patiënten test nog steeds positief op corona. Blijft het wel weg?
Verder overleven inderdaad veel jongeren mensen corona, maar lopen zij wel blijvend zware longschade op. Vind jij natuurlijk dikke prima, gelukkig vinden anderen dat niet. Maar die overlevers zijn kut voor jouw economie.
Daarnaast zonder ingrijpen, ontploffen ziekenhuizen. Ontploffen. Rijd jij met een auto tegen de boom, ja jammer doei geen plek! Heb je corona en ben je 33? Sorry geen plek, hopelijk een vlugge pijnloze dood gewenst!
Omdat economie?
Ondertussen zijn de sterftecijfers veel en veel hoger dan wij zien.
Idereen heeft recht op leven. Alleen heel veel ouderen hebben in Nederland die kans niet terwijl ze die kans in ander landen wel hebben. Hier sterven die ouderen lekker in verpleegtehuizen, krijgen ze de kans op verzorging in een ziekenhuis niet. Is 80% kans op overleven een 100% garantie op dood.
Waarom, omdat jij en gekkies economie belangrijk vinden? Klasse hoor
Die mensen hebben meer dan 50 jaar gewerkt en bijgedragen aan de samenleving. Gevochten voor rechten en vrijheden waar jij nu van profiteert. Waarom hebben die mensen na alles wat ze geleverd hebben geen recht op leven terwijl onze vrienden hier pas 4 jaar werken?
Omdat onze vrienden heel veel heel misschien in de toekomst wel iets gaan bijdragen?
Er is iets enorm mis met jou en ons allemaal.
Vertel mij, Wat is die e-co-no-mie én waarom is die economie belangrijker dat gezondheid en leven? Wat is economie?
Economie is vooral gestoeld op vertrouwen. Met een virus waar iedereen ziek van kan worden en waar volledig onduidelijk is hoe de wereld er over een maand uitziet... Dát is kut voor jouw kuteconomie.
Wie jij? Ik niet. Gezonde spanning. Zijn spannende tijden. En ik kan elke dag uitslapen. HEERLIJK.quote:
Als het nog langer duurt, kan je nog veel langer elke dag uitslapen.quote:
[..]
Wie jij? Ik niet. Gezonde spanning. Zijn spannende tijden. En ik kan elke dag uitslapen. HEERLIJK.
De economie trekt dit geen 2 jaar als t zolang duurt tot ver een vaccin is.quote:
[..]
De economie kan het voorlopig nog wel hebben dat een groot deel van de mensen zwaar boven hun stand leven tja das niet mijn probleem
Maar dat is geen antwoord op mijn vraag de vraag was als jij door deze crisis werkloos bent omdat je zelf ook weigert te werken en voorstander bent van zoveel mogelijk op slot neem je dan afstand van je uitkering ik vermoed die werkende voor je betalen ik vermoed zo van niet
Ik werk vrijwillig momenteel voedselpakketen rondbrengenquote:
[..]
De economie trekt dit geen 2 jaar als t zolang duurt tot ver een vaccin is.
Maar dat is geen antwoord op mijn vraag de vraag was als jij door deze crisis werkloos bent omdat je zelf ook weigert te werken en voorstander bent van zoveel mogelijk op slot neem je dan afstand van je uitkering ik vermoed die werkende voor je betalen ik vermoed zo van niet
De economie is niet gestopt. Je ziet wel dat de economie überhaupt door angst al kleiner wordtquote:
[..]
Tja en als de economie stopt komt er ook geld te kort voor de zorg wat nog meer problemen geeft.
Geld voor misschien wel jouw uitkering en of pensioen of je salaris.
Voor niks gaat de zon op de rest kost geld ook de zorg en geld is er in goede economische tijden en als dit te lang niet loopt is er dus minder geld beschikbaar
Maar ok. Stel we doen helemaal niks. Iedereen wordt ziek, pech voor iedereen die blijvend letsel oploopt of komt te overlijden. Doei!
Jij en ik hebben het wellicht paar weken zwaar maar na revalidatie is twee verdiepingen nog net te doen met de trap.
Zou niks doen echt de economie geholpen hebben?
Ik vraag expres wat de economie is, veel mensen kunnen überhaupt al niet beschrijven wat zij denken dat de economie zou moeten zijn.
Nee, iedereen loopt dat virus op en 10% (heel ruim genomen) wordt ziek. 10% van die zieken wordt zwaar ziek, 10% daarvan komt op de IC terecht en 10% daarvan overlijdt.quote:
[..]
De economie is niet gestopt. Je ziet wel dat de economie überhaupt door angst al kleiner wordt
Maar ok. Stel we doen helemaal niks. Iedereen wordt ziek, pech voor iedereen die blijvend letsel oploopt of komt te overlijden. Doei!
Als de economie instort kan de regering ook niet meer instaan voor de uitkeringen die ze werkweigeraars, werklozen en verplicht thuisblijvende mensen moet geven.quote:Jij en ik hebben het wellicht paar weken zwaar maar na revalidatie is twee verdiepingen nog net te doen met de trap.
Zou niks doen echt de economie geholpen hebben?
Ik vraag expres wat de economie is, veel mensen kunnen überhaupt al niet beschrijven wat zij denken dat de economie zou moeten zijn.
Maar ach, jouw oma wordt in plaats van 88 jaar toch maar mooi 90.
Is een uitkering voor een werkweigeraar belangrijker dan 2 jaar een mensenleven?quote:
[..]
Nee, iedereen loopt dat virus op en 10% (heel ruim genomen) wordt ziek. 10% van die zieken wordt zwaar ziek, 10% daarvan komt op de IC terecht en 10% daarvan overlijdt.
[..]
Als de economie instort kan de regering ook niet meer instaan voor de uitkeringen die ze werkweigeraars, werklozen en verplicht thuisblijvende mensen moet geven.
Maar ach, jouw oma wordt in plaats van 88 jaar toch maar mooi 90.
Voor die werkweigeraar wel. Anders heeft hij geen onderkomen en geen eten meer.quote:
[..]
Is een uitkering voor een werkweigeraar belangrijker dan 2 jaar een mensenleven?
Het 'stort' sowieso in. Of de overheid wel of niks doet. Iedereen houdt de vinger op de knip, bedrijven investeren niet meer, alles wordt uitgesteld.quote:
[..]
Nee, iedereen loopt dat virus op en 10% (heel ruim genomen) wordt ziek. 10% van die zieken wordt zwaar ziek, 10% daarvan komt op de IC terect en 10% daarvan overlijdt.
[..]
Als de economie instort kan de regering ook niet meer instaan voor de uitkeringen die ze werkweigeraars, werklozen en verplicht thuisblijvende mensen moet geven.
Maar ach, jouw oma wordt in plaats van 88 jaar toch maar mooi 90.
Het is een gekke stelling om te zeggen dat de economie heilig is en dat daarom iedereen die ouder is dan 65 (70?) zich maar volledig moet opsluiten en anders vrijwillig de dood kiest
Lees t dus alweer vrijwilligers werk dat betekent geen salaris dus vermoedelijk leef je van de bijstand of je pensioen.quote:
[..]
Ik werk vrijwillig momenteel voedselpakketen rondbrengen
In t laatste geval heb je er hopelijk zelf voor gewerkt in het eerste geval lees je andere de les andere die jouw salaris mogelijk máken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Nicksanders op 12-04-2020 10:19:48 ]
Angst niet. Maar je ziet het wel fout gaan.quote:
[..]
Heb jij angst dat de economie kapot gaat?
Straks leven allerlei mensen nog die max 5 tot 10 jaar te leven hadden, maar zijn wel een paar honderdduizend man werkloos.
Nee een mensen leven is belamgrijker vooral van mensen die wel jarenlang gewerkt hebben echter geen uitkering is geen geld is geen eten is geen zorg dus ook op een gegeven moment kost dat een leven.quote:
[..]
Is een uitkering voor een werkweigeraar belangrijker dan 2 jaar een mensenleven?
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 12-04-2020 10:25:08 ]
alleen de maatregelen zijn niet ingevoerd om coronadoden te voorkomen.quote:
Dit soort isolatie leidt ook tot depressie bij mensen. Geen sociale contacten, spanningen thuis, onzekerheden over de toekomst. Het is inmiddels duidelijk dat de kans dat je als gezond jong persoon sterft aan het coronavirus ontzettend klein is. Waarom kunnen we dan niet juist met die mensen de economie overeind houden? Schaf gewoon alle maatregelen af voor iedereen die niet bejaard of ziek is. Dan heb je ook veel eerder herd immunity opgebouwd.
Het helpt ook niet dat de media echt flink aan het angstzaaien is. Elke dag meerdere pushberichten over hoeveel doden en besmettingen. Als je dat soort cijfers tijdens een griepepidemie gaat posten zouden mensen ook in paniek raken over de griep. Nee, het coronavirus is niet ''maar een griepje'' maar het is zeker niet zo erg als hoe het nu gemaakt wordt. De overlevingskans is 98% en als je jong en gezond bent nog veel hoger. Oftewel dit hoeft niet persee zo samenlevings ontwrichtend te zijn als het nu is.
Laten we dat dan ook gelijk doen voor rokers, motorrijders, mensen met een hoog bmi, etcquote:
Iets verzinnen met een lak aan de Coronamaatregelen pas en daarmee doe je dan afstand van rechten op medische hulp en ook nog iets dat andere mensen je kunnen identificeren en uit de buurt blijven
Ook voor beroepswerklozen dat raakt hem met zijn vrijwilligers baan oftewel geen zelfstandig inkomenquote:
[..]
Laten we dat dan ook gelijk doen voor rokers, motorrijders, mensen met een hoog bmi, etc
Nu het hier is, hadden we ook gewoon de economie moeten laten draaien. Nu loopt het allemaal zoveel schade op, en mogen we hier met zijn allen de prijs voor betalen dmv belasting de komende 20 jaar.
Accepteren dat mensen dood gaan zou een stuk beter zijn geweest. Het collectieve (economische) belang zou voor het individuele belang moeten gaan. Wellicht was het nog beter geweest ook voor het zorgsysteem, om de ouderen/dikkerdjes/andere zieken op te offeren.
En nee, ik wens niemand dood, maar ben wel van mening dat de maatregelen totaal uit de hand zijn gelopen en dat er veel meer leed gemaakt wordt dmv diezelfde maatregelen.
Als je twee weken op vakantie bent dan ga je 'm toch ook niet knijpen omdat je dan geen geld aan het verdienen bent?quote:
We helpen de economie om zeep om wat obese ouderen in leven te houden.
Kunnen we die maatregelen niet beter opheffen?
Met angst leven is geen leven.
We hebben wat vel op de botten en binnenkort starten we langzaam maar zeker weer op. Zonder onnodig "obese ouderen", joden of zigeuners om zeep te helpen.
Je schrijft ...............quote:
[..]
Triage! Boven de 65 en/of dik, hart of longpatiënt, diabeet etc gewoon niet behandelen. Hard maar wel realistisch. Nu stoppen ze die mensen 3 weken op de IC. Daar kunnen ze niks doen behalve zuurstof en voedingsstoffen en antibiotica erin en in slaap houden. Hopen dat het virus het opgeeft voordat de drager dat doet.
Dus wie doe je een plezier met IC? Bijna niemand, 2% komt er levend vanaf.
Als je het mij vraagt, terug naar normaal met idd de anderhalve meter afstand, geen groepen vormen en alle risico lopende mensen scheiden van de rest.
Bijna niemand, 2% komt er levend vanaf.
Hoe kom je aan dat getal?
Eens.quote:
Geen enkel land had ooit in lockdown moeten gaan, op China na. Nouja iedereen had vluchten van en naar China moeten stoppen.
Nu het hier is, hadden we ook gewoon de economie moeten laten draaien. Nu loopt het allemaal zoveel schade op, en mogen we hier met zijn allen de prijs voor betalen dmv belasting de komende 20 jaar.
Accepteren dat mensen dood gaan zou een stuk beter zijn geweest. Het collectieve (economische) belang zou voor het individuele belang moeten gaan. Wellicht was het nog beter geweest ook voor het zorgsysteem, om de ouderen/dikkerdjes/andere zieken op te offeren.
En nee, ik wens niemand dood, maar ben wel van mening dat de maatregelen totaal uit de hand zijn gelopen en dat er veel meer leed gemaakt wordt dmv diezelfde maatregelen.
Want we hebben geen oversterfte van ruim 50% met maatregelen?quote:
Geen enkel land had ooit in lockdown moeten gaan, op China na. Nouja iedereen had vluchten van en naar China moeten stoppen.
Nu het hier is, hadden we ook gewoon de economie moeten laten draaien. Nu loopt het allemaal zoveel schade op, en mogen we hier met zijn allen de prijs voor betalen dmv belasting de komende 20 jaar.
Accepteren dat mensen dood gaan zou een stuk beter zijn geweest. Het collectieve (economische) belang zou voor het individuele belang moeten gaan. Wellicht was het nog beter geweest ook voor het zorgsysteem, om de ouderen/dikkerdjes/andere zieken op te offeren.
En nee, ik wens niemand dood, maar ben wel van mening dat de maatregelen totaal uit de hand zijn gelopen en dat er veel meer leed gemaakt wordt dmv diezelfde maatregelen.
Want we hebben niet voor het eerst ooit de IC capaciteit met kunst en vliegwerk verdubbeld?
Want we hebben geen ziekenhuizen die nu al bijna overgelopen zijn?
Voor de zoveelste maal. Deze maatregelen zijn niet genomen om obese oudjes te beschermen. Die gaan helaas alsnog in behoorlijke aantallen dood. Deze maatregelen zijn er om ons tegen idioten die hun kroegje zo missen te beschermen.
Met maatregelen: zwakke ouderen gaan nog steeds dood
Zonder maatregelen: iedereen loopt grote risico’s
Dat laatste kun je volgens mij echt niet onderbouwen. Zelfs de specialisten geven aan overgrote deel merkt er niks van. En dat is ook als onze gezondheidszorg het lastig heeft.quote:
[..]
Want we hebben geen oversterfte van ruim 50% met maatregelen?
Want we hebben niet voor het eerst ooit de IC capaciteit met kunst en vliegwerk verdubbeld?
Want we hebben geen ziekenhuizen die nu al bijna overgelopen zijn?
Voor de zoveelste maal. Deze maatregelen zijn niet genomen om obese oudjes te beschermen. Die gaan helaas alsnog in behoorlijke aantallen dood. Deze maatregelen zijn er om ons tegen idioten die hun kroegje zo missen te beschermen.
Met maatregelen: zwakke ouderen gaan nog steeds dood
Zonder maatregelen: iedereen loopt grote risico’s
Als we dit gewoon zijn gang hadden laten gaan, hadden we 100.000+ doden in Nederland gehad. Ook veel mensen die gezond waren en anders nog veel jaren te leven hadden. Het jarenlange effect op het collectieve welzijn zou hiervan groter zijn geweest dan de economische gevolgen nu. Die worden sterk overdreven, bijna 90% van de economie loopt gewoon door. Wat het uiteraard niet minder triest maakt voor de kappers, horeca-ondernemers etc die nu getroffen worden. Als we straks ook nog verstandig opstarten in de getroffen sectoren, kan het best meevallen. De mensen die nu werkloos geworden zijn, kunnen straks weer aan het werk, dat werk is niet ineens verdwenen.quote:
Geen enkel land had ooit in lockdown moeten gaan, op China na. Nouja iedereen had vluchten van en naar China moeten stoppen.
Nu het hier is, hadden we ook gewoon de economie moeten laten draaien. Nu loopt het allemaal zoveel schade op, en mogen we hier met zijn allen de prijs voor betalen dmv belasting de komende 20 jaar.
Accepteren dat mensen dood gaan zou een stuk beter zijn geweest. Het collectieve (economische) belang zou voor het individuele belang moeten gaan. Wellicht was het nog beter geweest ook voor het zorgsysteem, om de ouderen/dikkerdjes/andere zieken op te offeren.
En nee, ik wens niemand dood, maar ben wel van mening dat de maatregelen totaal uit de hand zijn gelopen en dat er veel meer leed gemaakt wordt dmv diezelfde maatregelen.
Dat klopt. Maar weet jij of je bij die 80% of die 20% hoort? Ik niet.quote:
[..]
Dat laatste kun je volgens mij echt niet onderbouwen. Zelfs de specialisten geven aan overgrote deel merkt er niks van. En dat is ook als onze gezondheidszorg het lastig heeft.
Dus ook als ijzersterke jonge gast kun je wel degelijk ernstig ziek worden, je overlevingskans is bijna 100%, maar dan wel onder voorwaarde dat er medische hulp voor je is. En dat is het probleem wanneer we dit virus zijn gang laten gaan
Aha, jij hebt een andere agenda. Veel mensen die op een ellendige manier sterven is allen maar een voordeel. Tja, ook een meningquote:
[..]
De wereld is nou eenmaal overbevolkt. Wellicht is dit een manier van de planeet om de wereld van de overbevolking af te helpen?
Ook daar geen enkel probleem mee.
Idd een rare insteek.quote:
[..]
Aha, jij hebt een andere agenda. Veel mensen die op een ellendige manier sterven is allen maar een voordeel. Tja, ook een mening
Er worden +/-230k kinderen geboren per dag.
Sars2 is veel te zwak om ons als soort wat aan te doen. Zelfs geen deuk in een pakje boter.
Die rate gaat een nijdig stuk omoog als mensen niet meer terecht kunnen bij de zorg, omdat het ziekenhuis uitpuilt.quote:
[..]
Killervirus? Waarschijnlijk een mortality rate van minder dan 0,37% Valt reuze mee. Just a big flu.
Dat is juist de clou van dit 'feestje..
PHP wenst dat niet te begrijpen. Waarschijnlijk wel logisch, anders was het wel een Javaan geweest.quote:
[..]
Die rate gaat een nijdig stuk omoog als mensen niet meer terecht kunnen bij de zorg, omdat het ziekenhuis uitpuilt.
Dat is juist de clou van dit 'feestje..
Heb je daar een bron bij?quote:
[..]
Die rate gaat een nijdig stuk omoog als mensen niet meer terecht kunnen bij de zorg, omdat het ziekenhuis uitpuilt.
Dat is juist de clou van dit 'feestje..
Die zijn het al zatquote:
Dit "probleem" duurt maar net zo lang totdat de bevolking het zat is.
Grgr de meubelboulevard
Als we op korte termijn opstarten lees voor eind mei dus begin juni zou het voor de meeste mee kunnen vallen want Nederland is een rijk land.quote:
[..]
Als we dit gewoon zijn gang hadden laten gaan, hadden we 100.000+ doden in Nederland gehad. Ook veel mensen die gezond waren en anders nog veel jaren te leven hadden. Het jarenlange effect op het collectieve welzijn zou hiervan groter zijn geweest dan de economische gevolgen nu. Die worden sterk overdreven, bijna 90% van de economie loopt gewoon door. Wat het uiteraard niet minder triest maakt voor de kappers, horeca-ondernemers etc die nu getroffen worden. Als we straks ook nog verstandig opstarten in de getroffen sectoren, kan het best meevallen. De mensen die nu werkloos geworden zijn, kunnen straks weer aan het werk, dat werk is niet ineens verdwenen.
Echter is er geen bewijs voor je 100.000 + doden
Dat mag. Ik vat die 'javaan' niet helemaal, maar dat zal aan mijn perceptie liggen.quote:
[..]
PHP wenst dat niet te begrijpen. Waarschijnlijk wel logisch, anders was het wel een Javaan geweest.
Spa Blauw.quote:
Je gaat oversterfte krijgen, maar het is niet zo dat een rate van 0,37 ineens naar 2% vliegt. Maar goed, dat is atm nog niet gekwantificeerd.quote:
[..]
Dat mag. Ik vat die 'javaan' niet helemaal, maar dat zal aan mijn perceptie liggen.
[..]
Spa Blauw.
Topic gaat op slot.
De disrespectvolle manier waarop hier over ouderen en risicogroepen gesproken wordt, is niet okay.