Het grote SARS-CoV-2 topic #558 Schijnproblemen

quote:

Op donderdag 9 april 2020 16:22 schreef Confetti het volgende:

[..]

Bij ons wordt de facade volgehouden door het arbeidsrecht. Maar dat is niet vol te houden. Jetten wilt nu ook al de creditcard weggeven.

Nederland denkt dat wij oneindig kunnen lenen, groot misverstand als klein landje met een grote dienstensector.

Een grote dienstensector maar óók een grote agrarische sector die nu voornamelijk nog draait op mensen die uit Oost Europa worden ingevlogen (zelfs nu nog!). Maar volgend jaar wie weet draait op al die werkeloze mensen uit Nederland zelf.
(Zal eens tijd worden ook trouwens)

quote:

Op donderdag 9 april 2020 16:33 schreef Snowpea het volgende:

[..]

Maar volgend jaar wie weet draait op al die werkeloze mensen uit Nederland zelf.
(Zal eens tij worden ook trouwens)

Dat proberen ze al sinds de 90er jaren en is nooit gelukt. Hoe denk je dat te bereiken?

quote:

Op donderdag 9 april 2020 16:17 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik ga deels met jullie mee. Maar dit virus pakt niet alleen kwetsbare geliefden, het maakt van ouderen kwetsbaren. Van mensen die zonder dit virus nog misschien wel 15 tot 20 jaar te leven hebben. Als je dat kunt voorkomen, moet je dat altijd doen.

Ik weet de statistieken niet precies, maar is de gemiddelde leeftijd van de overledenen niet ongeveer gelijk aan de algemene levensverwachting in Nederland? Ik vraag me dan echt af hoeveel van die mensen nog 20 jaar zouden kunnen leven en niet heel erg kwetsbaar zouden zijn bij de volgende hittegolf of de potentiële reguliere griepgolf van 2021/2022.

Ik vind het een lastige discussie... Uiteraard wil je (instinctief) mensen maximaal beschermen, maar dan zou je bijv. ook moeten pleiten voor het verbieden van recreatief autogebruik omdat er jaarlijks honderden verkeersdoden vallen.

We als Nederland moeten we ook niet veel lenen hoor, want zo kan men gebeuren dat in verre toekomst wel hogere rentes over staan als je lening terug moet terug betalen. Dit heeft ook verre gevolgen voor onze staatsschuld, waar hoe dan ook niet altijd slim is om blijven lenen met geld van welke banken. Zo kom je niet zo heel erg snel van schulden met wereldwijde recessie. Maar goed iedere minister van Financiën heeft loodzware taak om goed op de schulden letten.

quote:

Op donderdag 9 april 2020 16:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar niet op het moment dat je partner met rekeningen overspoeld raakt... En iemand die slecht is met schulden opzadelen met nog meer schulden heeft nog nooit iemand geholpen.

Tja, daar hebben we toch echt onder curatele stelling voor uit gevonden....

quote:

Op donderdag 9 april 2020 16:17 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik ga deels met jullie mee. Maar dit virus pakt niet alleen kwetsbare geliefden, het maakt van ouderen kwetsbaren. Van mensen die zonder dit virus nog misschien wel 15 tot 20 jaar te leven hebben. Als je dat kunt voorkomen, moet je dat altijd doen.

De crux zit 'm in het woord "kan" en vele filosofen ontkrachten dan jouw "moet" eat niet logisch is.
Net zo dat iets "is" niet betekent dat je dus iets "moet".

Feitelijk is het een ethische discussie die maar weinigen zich willen afvragen omdat het een risico is dat zij - of hun geliefden - daar dan zelf consequenties van ondervinden.

Zelf, ook voor mij en de mijnen (hoe pijnlijk ook), zit ik veel meer in de lijn van vooraf begrenzingen aanbrengen zodat je op het moment dat je die bereik niet meer hoeft (bij) te stellen.
Ik laat de - onderbouwde - voorbeelden daarvoor uit piëteit maar even weg.

Wat wij nu doen is de vraag laten beantwoorden door net zolang door te gaan met rekken totdat je vanwege onvermijdelijke uitputting, gestrekt zult neervallen.

Het virus is zo niet te bestrijden: neem het verlies en bied getroffenen een humaan afscheid (en niet eenzaam/stil in e.o.a. kut ziekenhuis waar mensen zich tot op het bot inzetten om iemand in leven te houden. Liever gekend sterven in de warme vertrouwde omgeving dan in een kille zaal waar je in eenzaamheid; niemand bent geworden.

Nb; Dit is geen verwijt aan zorgverleners want ook zij zullen zich afvragen of de waanzin van nu wel die waarde heeft die het zou moeten vertegenwoordigen.

Het aantal besmettingen moet eerst naar ongeveer 0, daar zijn we nog lang niet. Dan kan je naar een methode met search & contain, of maatregelen verzwakken maar niet dusdanig dat de R0 boven de 1 komt.

quote:

Op donderdag 9 april 2020 16:36 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat proberen ze al sinds de 90er jaren en is nooit gelukt. Hoe denk je dat te bereiken?

Geen uitkering meer geven als ze werk weigeren.

quote:

Op donderdag 9 april 2020 16:36 schreef belanov het volgende:

[..]

Ik weet de statistieken niet precies, maar is de gemiddelde leeftijd van de overledenen niet ongeveer gelijk aan de algemene levensverwachting in Nederland? Ik vraag me dan echt af hoeveel van die mensen nog 20 jaar zouden kunnen leven en niet heel erg kwetsbaar zouden zijn bij de volgende hittegolf of de potentiële reguliere griepgolf van 2021/2022.

Ik vind het een lastige discussie... Uiteraard wil je (instinctief) mensen maximaal beschermen, maar dan zou je bijv. ook moeten pleiten voor het verbieden van recreatief autogebruik omdat er jaarlijks honderden verkeersdoden vallen.

Ga jij de artsen vertellen dat ze aan triage moeten doen?

quote:

Op donderdag 9 april 2020 16:36 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat proberen ze al sinds de 90er jaren en is nooit gelukt. Hoe denk je dat te bereiken?

Jaren '90 waren best nog wel luxe jaren toch, ook voor werkelozen?
Wie weet, volgend jaar als we weer op proberen te krabbelen dat meer Nederlanders wél bereidt zijn om dat werk te doen. Heb zelf vanaf m'n 12e altijd gewerkt in de vakanties en weekends voor boeren, niks mis met dat werk. Zie nu als ik af en toe in de polder kom alleen Polen het werk doen wat mijn leeftijdgenoten en ik altijd deden. Maar goed, andere tijden, andere manieren...

quote:

Op donderdag 9 april 2020 16:38 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Netjes netjes.

Al bij al is er een geweldige prestatie geleverd, door allerlei partijen, wat betreft het voorkomen van overbelasting van de IC. Daar zag het een tijdje geleden niet naar uit.

quote:

Op donderdag 9 april 2020 16:45 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Geen uitkering meer geven als ze werk weigeren.

Been there, done that, didn't work, ze weigeren geen werk maar doen het slecht en/of erg traag, de motivatie blijkt te ontbreken.

quote:

Op donderdag 9 april 2020 16:38 schreef Ven1972 het volgende:
We als Nederland moeten we ook niet veel lenen hoor, want zo kan men gebeuren dat in verre toekomst wel hogere rentes over staan als je lening terug moet terug betalen. Dit heeft ook verre gevolgen voor onze staatsschuld, waar hoe dan ook niet altijd slim is om blijven lenen met geld van welke banken. Zo kom je niet zo heel erg snel van schulden met wereldwijde recessie. Maar goed iedere minister van Financiën heeft loodzware taak om goed op de schulden letten.

De staat print zelf het geld... Nouja, nu via de ECB, 0 risico dus in principe, met een gezamenlijke ministerie van financien.

Het is dat de EU een dikke faalinstituut is dat er dit soort weeffouten in zitten maar okay. Zolang je niet veel afwijkt van de overige EU landen is er niks aan de hand.

quote:

Op donderdag 9 april 2020 16:46 schreef Snowpea het volgende:

[..]

Jaren '90 waren best nog wel luxe jaren toch, ook voor werkelozen?
Wie weet, volgend jaar als we weer op proberen te krabbelen dat meer Nederlanders wél bereidt zijn om dat werk te doen. Heb zelf vanaf m'n 12e altijd gewerkt in de vakanties en weekends voor boeren, niks mis met dat werk. Zie nu als ik af en toe in de polder kom alleen Polen het werk doen wat mijn leeftijdgenoten en ik altijd deden. Maar goed, andere tijden, andere manieren...

Ik heb ook op t land gewerkt als kind, nu laten we het Polen doen want die kunnen we betalen als kinderen.

Met dat loon een simpel leven in Nederland betalen Je mag niet eens in een vakantiewoning leven als Nederlander.

quote:

Op donderdag 9 april 2020 16:38 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Hopelijk stabilisatie ja. En dan snel de andere kant op, hoop ik.

quote:

Op donderdag 9 april 2020 16:46 schreef Snowpea het volgende:

[..]

Jaren '90 waren best nog wel luxe jaren toch, ook voor werkelozen?
Wie weet, volgend jaar als we weer op proberen te krabbelen dat meer Nederlanders wél bereidt zijn om dat werk te doen. Heb zelf vanaf m'n 12e altijd gewerkt in de vakanties en weekends voor boeren, niks mis met dat werk. Zie nu als ik af en toe in de polder kom alleen Polen het werk doen wat mijn leeftijdgenoten en ik altijd deden. Maar goed, andere tijden, andere manieren...

Iedere zaterdagochtend bollen rapen voor een geeltje .

quote:

Op donderdag 9 april 2020 16:46 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Been there, done that, didn't work, ze weigeren geen werk maar doen het slecht en/of erg traag, de motivatie blijkt te ontbreken.

Inderdaad wel..... Maar ze gingen wel aan het werk.

quote:

Op donderdag 9 april 2020 16:45 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Geen uitkering meer geven als ze werk weigeren.

Helemaal voor ja!

quote:

Op donderdag 9 april 2020 16:48 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Iedere zaterdagochtend bollen rapen voor een geeltje .

Aardbei plukken, kistje vol kreeg je een knaak

quote:

Op donderdag 9 april 2020 16:33 schreef Snowpea het volgende:

[..]

Een grote dienstensector maar óók een grote agrarische sector die nu voornamelijk nog draait op mensen die uit Oost Europa worden ingevlogen (zelfs nu nog!). Maar volgend jaar wie weet draait op al die werkeloze mensen uit Nederland zelf.
(Zal eens tijd worden ook trouwens)

Maar bij Nederlanders kan je weer geen smerige schijnconstructies met huur uitvoeren om onder het minimumloon te betalen.

Mensen ik ga even werken tot later.

quote:

Op donderdag 9 april 2020 16:52 schreef Silven het volgende:
Kan iemand uitleggen wat Rutte bedoeld met ‘voorbereiden op de 1,5m samenleving’? Dit is nu toch al een redelijke tijd van kracht en gewend? Dit moeten we toch gewoon nog ff volhouden en daarna weer back to normal? Of zie ik iets over het hoofd?

Dat er stap voor stap versoepelt gaat worden en dat tijdens die periode er nog altijd de anderhalve meter regel zal gelden. En dat kan dus wel even duren.