Het grote SARS-CoV-2 topic #551 De App III

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:14 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Of ze gaan het gewoon gebruiken op een zuivere manier om in kaart te brengen hoe het virus zich verspreidt. Niks geen werken naar een nieuwe opzet. Het BNW gehalte is erg hoog hier, helaas.

Stoor me er ook mateloos aan - wat hebben mensen nu werkelijk te verbergen? Als de tendens in dit topic voor heel Nederland geldt gaan we nog vele malen langer in de shit blijven omdat er dan onvoldoende data beschikbaar zal komen.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:16 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

We hebben het medicijn trouwens allang in mijn ziekenhuis, maar die houden we nog even voor eigen gebruik van zorgmedewerkers, zo kunnen we lekker omzet draaien met meer patiënten én de overheid moedigt dit beleid aan, zodat zijn repressieve maatregelen kunnen treffen. Over twee maanden zit ik lekker in mijn huis op Hawaii!

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Tuurlijk zijn die zoektochten er wel, maar zolang er geen medicijnen/vaccins zijn is er geen keus.

Zijn die er dan wel als die medicijnen er wel zijn ?

En die vraag is net zo valide omdat zelfs in geval van een "middel" dit ook nooit 100% zekerheid zal geven. Waar we dus over spreken is welke mate van (on)zekerheid is acceptabel om een doel te bestendigen.

De kernvraag: rechtvaardigen de huidige maatregelen een niet nader omschreven doel.
Die vraag gaat verder dan alleen kijken naar IC-gevallen, de huidige maatregelen ontwrichten de primaire en secundaire zorg voor andere (ook) ketsbaren en hun toekomst perspectief.
Luister hiervoor even naar van Steenvoorden-Diemen tijdens de briefing aan de Tweede kamer commissie.

De stelling omdat 'geen andere keuze" is verder zwart/wit omdat het geen ruimte laat voor tussenwegen.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:14 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Of ze gaan het gewoon gebruiken op een zuivere manier om in kaart te brengen hoe het virus zich verspreidt. Niks geen werken naar een nieuwe opzet. Het BNW gehalte is erg hoog hier, helaas.

Dat zal zo zijn.

Maar als je kijkt naar de grote schulden cycli, de pandemische beschrijvingen van John Hopkins en the Rockefeller foundation (Lock step), de agenda's van de UN en de plannen die gemaakt zijn door regeringen m.b.t. milieu en verdeling rijkdom/voeding, vallen de stappen wel heel goed op zijn plaats.

De stappenplannen liggen er gewoon ter inzage, allemaal gebaseerd op onderzoeken. Het hoeft niet gestuurd te worden door een conspiracy om toch uit te komen. Het is voor mij ook geen BNW, maar reeële scenario's, die laten zien waar geïnvesteerd zal gaan worden, en vooral waar niet.

Je kan alleen naar je eigen situatie kijken, of naar de veranderingen op globaal niveau. Het is gewoon niet zo eenvoudig allemaal om weg te zetten als "conspiracy".

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:18 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Het een sluit het ander niet uit.

Wellicht niet. Maar het is een veel te vroeg stadium om nu al allerlei rare toekomstbeelden te schetsen.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:16 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Lekker man, iedereen gewoon weer naar het stadion, festivals etc. Honderdduizenden zieken, rellen omdat iedereen zijn oma of opa belangrijker vindt. Geen ziekenhuis die het meer aan kan, andere zieken die dus ook naar de kloten gaan. Nog meer onrust en ellende in de samenleving, geweldig voor de economie dus. Het feit dat geen enkel ander land voor deze optie heeft gekozen zegt genoeg.

Sommige mensen zijn echt te dom om te poepen. Irriteer me echt mateloos aan deze domme uitspraken.

Jij begrijpt niet eens wat ik bedoel, dus waarom reageer je überhaupt? Ik heb het niet over de korte termijn, want dat is uiteraard onmogelijk. Sterker nog, zelfs ik vind dat ook helemaal geen oplossing.

Ik stelde eerder dat het beter zou zijn om alles gefaseerd open te gooien, dan dat iedereen anderhalf jaar lang binnen blijft met alle risico's van dien. Wat denk je van de economische schade? De aanloop van psychiatrische patiënten? De eenzaamheid bij ouderen? Enkel thuiswerken zonder vertier? Als men überhaupt werk heeft.....

Een lockdown tot het vaccin is evenmin een goede en constructieve oplossing als alles maar opengooien. Beide oplossingen zijn heel onwenselijk. Daarom kies ik er liever voor om dingen gefaseerd open te gooien (ik zeg dus niets over evenementen van 100+ man en jij verzint zelf met veel fantasie die rellen die zouden gebeuren als dingen gefaseerd open gaan) dan dat de meerderheid van mensen depressief op hun kamer zitten zonder werk of hoop op toekomst met de mogelijkheid dat de overheid jou kan tracken als het hun blieft.

Maar goed, een genuanceerde discussie is wellicht niet aan jou besteed.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:16 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

We hebben het medicijn trouwens allang in mijn ziekenhuis, maar die houden we nog even voor eigen gebruik van zorgmedewerkers, zo kunnen we lekker omzet draaien met meer patiënten én de overheid moedigt dit beleid aan, zodat zijn repressieve maatregelen kunnen treffen. Over twee maanden zit ik lekker in mijn huis op Hawaii!

Hopelijk (en ik vermoed dat ook) ben je sarcastisch.

Enkel valt het me op dat je stelt dat er al een medicijn aanwezig is, maar die enkel beschikbaar is voor het zorgpersoneel. Was je daar dan ook sarcastisch over?

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:19 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik snap dit ook niet. Flikker een eind op met die 1984 samenleving. Liever dood dan zo'n wereld.

Wat is relevantie van al die privacyschendende maatregelen als we over een jaar een vaccin hebben? Of wellicht een behandelmethode waardoor het ziektebeeld wijzigt?

Is het puur om te tracken wie het gehad heeft? Die dan antistoffen test icm certificaat en voor de rest mondkapjes en maatregelen.

En niet gebrandmerkt hoe bill gates het graag wil.

Nadat deze hele Corona crisis voorbij is kan je de app toch gewoon ook weer verwijderen?

België

quote:

11:07
Dodentol in België loopt op tot 2.240
Er zijn in ons land 205 nieuwe sterfgevallen gerapporteerd in de afgelopen 24 uur. De Belgische dodentol stijgt hiermee tot 2.240.

In de ziekenhuizen zijn 487 nieuwe patiënten opgenomen. Er liggen momenteel in totaal 5.688 mensen in de ziekenhuizen. Gisteren was nog sprake van 6.012 ziekenhuisopnames. Het aantal hospitalisaties daalt daarmee voor de eerste keer sinds de virusuitbraak in ons land. Op de afdeling intensieve zorgen liggen momenteel 1.276 patiënten, van hen worden er 1.008 beademd.

In totaal zijn er nu 23.403 bevestigde besmettingen in ons land.

https://www.hln.be/nieuws(...)st-gedaald~a6f5eda5/

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:19 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik snap dit ook niet. Flikker een eind op met die 1984 samenleving. Liever dood dan zo'n wereld.

Wat is relevantie van al die privacyschendende maatregelen als we over een jaar een vaccin hebben? Of wellicht een behandelmethode waardoor het ziektebeeld wijzigt?

Is het puur om te tracken wie het gehad heeft? Die dan antistoffen test icm certificaat en voor de rest mondkapjes en maatregelen.

En niet gebrandmerkt hoe bill gates het graag wil.

Eindelijk iemand met dezelfde mening

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:23 schreef _I het volgende:

[..]

Dat zal zo zijn.

Maar als je kijkt naar de grote schulden cycli, de pandemische beschrijvingen van John Hopkins en the Rockefeller foundation (Lock step), de agenda's van de UN en de plannen die gemaakt zijn door regeringen m.b.t. milieu en verdeling rijkdom/voeding, vallen de stappen wel heel goed op zijn plaats.

De stappenplannen liggen er gewoon ter inzage, allemaal gebaseerd op onderzoeken. Het hoeft niet gestuurd te worden door een conspiracy om toch uit te komen. Het is voor mij ook geen BNW, maar reeële scenario's, die laten zien waar geïnvesteerd zal gaan worden, en vooral waar niet.

Je kan alleen naar je eigen situatie kijken, of naar de veranderingen op globaal niveau. Het is gewoon niet zo eenvoudig allemaal om weg te zetten als "conspiracy".

Ik zeg niet dat je het over conspiracy's hebt. Ik zeg dat je dingen ziet die (nog) totaal niet aan de orde zijn. We hebben het over de invoering van een app die laat zien of je ziek bent of niet. Niet over een stappenplan voor de nieuwe wereldorde oid.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:19 schreef RipCity het volgende:
Passagiers vanuit New York moeten verklaren dat ze gezond zijn

https://www.ad.nl/binnenl(...)ezond-zijn~ab7f8b67/

Zo’n onzin dit. Kreeg in Indonesië ook zo’n formuliertje. Als je alles met onzinnige antwoorden beantwoorde werd je gewoon toegelaten. Ook al had je corona, aids en cholera. Puur voor de bühne dit.

Idem hier van de week met iemand bij de tandarts (serieus spoedje).

De persoon, kruipend van de pijn, moest eerst een formulier invullen of zij hoe -en waar, ooit met wie, recentelijk in aanraking was gekomen met Corona of symptomen had.
Onderaan stond: in geval van een "Ja" op één der vragen verzoeken wij u een andere afspraak te maken .

Wat denk je dat die patiënt naar eer en geweten heeft ingevuld ?
Alles Nee anders kun je fluiten naar een behandeling.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:27 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Eindelijk iemand met dezelfde mening

Bel de wouten krant!

Toepasselijk

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:27 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat je het over conspiracy's hebt. Ik zeg dat je dingen ziet die (nog) totaal niet aan de orde zijn. We hebben het over de invoering van een app die laat zien of je ziek bent of niet. Niet over een stappenplan voor de nieuwe wereldorde oid.

Voor mij staat het niet los van elkaar.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:20 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Stoor me er ook mateloos aan - wat hebben mensen nu werkelijk te verbergen? Als de tendens in dit topic voor heel Nederland geldt gaan we nog vele malen langer in de shit blijven omdat er dan onvoldoende data beschikbaar zal komen.

"Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."

Wat voegt de app toe aan informatie die google en apple al niet hebben?

Sommigen denken echt dat het naar een totalitaire staat gaat geloof ik. Wordt er niks gedaan om een uitbraak in te dammen is het niet goed, worden er striktere maatregelen genomen omdat een gedeelte van de bevolking te dom is om te poepen is het niet goed, worden er maatregelen genomen om maatregelen te versoepelen is het niet goed. Wanneer is het wel goed dan?

Het beeld dat sommigen hier hebben is volgens mij dit


En op den duur


Waanbeelden, maar zal wel komen door de quarantaine.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:29 schreef _I het volgende:

[..]

Voor mij staat het niet los van elkaar.

--> BNW dus

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:23 schreef _I het volgende:

[..]

Dat zal zo zijn.

Maar als je kijkt naar de grote schulden cycli, de pandemische beschrijvingen van John Hopkins en the Rockefeller foundation (Lock step), de agenda's van de UN en de plannen die gemaakt zijn door regeringen m.b.t. milieu en verdeling rijkdom/voeding, vallen de stappen wel heel goed op zijn plaats.

De stappenplannen liggen er gewoon ter inzage, allemaal gebaseerd op onderzoeken. Het hoeft niet gestuurd te worden door een conspiracy om toch uit te komen. Het is voor mij ook geen BNW, maar reeële scenario's, die laten zien waar geïnvesteerd zal gaan worden, en vooral waar niet.

Je kan alleen naar je eigen situatie kijken, of naar de veranderingen op globaal niveau. Het is gewoon niet zo eenvoudig allemaal om weg te zetten als "conspiracy".

Wat voor stappenplannen met uitkomsten heb je het over? Zou je daar over kunnen uitweiden?

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:29 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

--> BNW dus

Voor iemand die nu alleen naar app zit te kijken wel. Voor iemand die naar een patroon aan veranderingen zit te kijken die al 4 maanden loopt niet.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:09 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Je hebt voorkennis?

Nou.. als dit al een voorbeeld is, voorspelt het niet veel goeds.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:29 schreef Ericr het volgende:
Wanneer is het wel goed dan?

Als mensen ook zonder App gewoon nadenken. En de regering logische, goed doordachte, transparante maatregelen neemt.

Dat laatst gebeurt al nu alleen dat eerste nog

quote:

Op woensdag 8 april 2020 11:29 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

"Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."

Ja leuk zo'n 300 jaar oude quote van Benjamin Franklin..