Een groep epidemiologen, wiskundigen, psychologen en modelleurs denkt inmiddels mee met het RIVM over wat er moet gebeuren na de eerste besmettingsgolf. 'Het is evident dat we moeten gaan rekenen', zegt hoogleraar theoretische epidemiologie Hans Heesterbeek tegen de krant. 'De politieke en maatschappelijke keuzes die voorliggen, zijn zo groot. We moeten scenario’s hebben waarover we kunnen brainstormen.'
https://www.at5.nl/artike(...)twee-jaar-lang-nodig
Gelukkig allerlei soorten wetenschappers en niet alleen empathielozen.
Dit:
Wordt tijd dat bigpharma met elkaar gaat werken. Zodra 1 een vaccin heeft gevonden, door iedereen in de overcapaciteit vol laten produceren en rammen met de handel.quote:
In september kan er al wat zijn volgen janssen Pharma vorige week op nu.nl.
Dit dus.quote:Op maandag 6 april 2020 10:08 schreef Jaeger85 het volgende:
Rip economie, welvaart en geestelijke gezondheid.
Dat dus.. weer een lekkere paniekkop in de media om zo veel mogelijk clicks te genereren, om te kotsen. En natuurlijk slaat dat ook aan bij het paniekvolk in dit forum.quote:
Lekker alle theoretici en doemdenkers bij elkaar stoppen .. dan verwacht je dat er serieus iets nuttigs uit komt?
Dit:
[..]
Wordt tijd dat bigpharma met elkaar gaat werken. Zodra 1 een vaccin heeft gevonden, door iedereen in de overcapaciteit vol laten produceren en rammen met de handel.
In september kan er al wat zijn volgen janssen Pharma vorige week op nu.nl.
Met een vaccin of een goed werkend medicijn ziet de wereld er weer heel anders uit. En anders verzinnen ze wel andere methodes om de economie toch draaiende te houden (bijv. enorm veel testen om zo meer controle te houden).
Het was te verwachten dat bij de het eerste beetje positief nieuws de media op meer negatieviteit zou duiken, en iedereen trapt er in. Net als gisteren bij hart van Nederland, begonnen ze zich (nu al!) zorgen te maken over een tweede golf besmettingen !!
quote:
Rip economie, welvaart en geestelijke gezondheid.
quote:‘Het Westen is veel te zelfgenoegzaam. Jullie dachten ook nu: dit kunnen we wel aan’
‘Veel Europese leiders beseffen niet hoe hard de wereld veranderd is. Ze trekken naar G7-meetings en denken de macht nog steeds in handen te hebben.’ Vanuit Singapore serveert voormalig VN-ambassadeur Kishore Mahbubani een portie Aziatisch zelfvertrouwen. ‘De overheid functioneert hier uitmuntend. Dat verklaart onze succesvolle corona-aanpak.’
SPOILERHet is ondertussen het handelsmerk geworden van Kishore Mahbubani. Hij serveert het Westen ongemakkelijke waarheden. De voormalige ambassadeur van Singapore bij de Verenigde Naties noemt het onvermijdelijk dat de macht van de Verenigde Staten en Europa de komende jaren verder zal afnemen. Hij maakt een strenge balans op van de westerse overmoed in de afgelopen decennia. Hij verwondert zich over een totaal gebrek aan strategie tegenover landen als China en India en roept het Westen op om eindelijk in te zien dat de rest van de wereld niet langer gedomineerd kan worden. Hij pleit voor intense samenwerking met de Chinezen, voor multilateralisme en diplomatie, voor bescheidenheid.
Voor de gebreken van het Chinese regime is Mahbubani (71), tot ergernis van een aantal critici, een stuk coulanter. Tijdens dit Skype-gesprek zwaait hij, in zijn kantoor aan de National University of Singapore, geregeld met zijn nieuwe boek:“Has China Won?” Mahbubani houdt van provocerende titels: zijn vorige bestseller heette “Has the West Lost It?” De afgelopen weken zag hij zijn stellingen niet onderuitgaan. De Verenigde Staten maken zich op voor een corona-slagveld. Enkele Europese landen, zoals Italië en Spanje, zagen hun gezondheidssystemen imploderen, terwijl Singapore slechts drie ingezetenen verloor aan covid-19. Het behoorlijk autoritaire regime nam strakke maatregelen.
‘Toen het virus uitbrak in China, had men hier meteen door: dit komt ook onze kant uit’, vertelt Mahbubani. ‘Men wachtte niet tot het begon mis te lopen. Iedereen ging zich, ook psychologisch, voorbereiden. En de regering nam stevige maatregelen, ongetwijfeld ook omdat het sars-virus hier in 2003 heel wat slachtoffers maakte. Alle vluchten vanuit China werden verboden. Er werd hard ingezet op social distancing. Als iemand positief testte, ging men na met wie die persoon in contact was geweest. Dat detectivewerk werd nauwgezet uitgevoerd.’
‘Dat konden we omdat de overheid zo goed functioneert in Singapore. Als diplomaat heb ik de afgelopen decennia talloze landen bezocht. Er zijn niet veel plekken waar het staatsapparaat zo uitmuntend is als hier. Er is jaren in geïnvesteerd. Dit land is geleid door sterke leiders die altijd op zoek gingen naar de beste mensen. We hebben ambtenaren die vertrouwd zijn met complexe problemen. Daardoor hadden we hier veel sneller door wat er op ons afkwam.’
In tegenstelling tot het Westen?
‘Ik zeg het al lang: men is te zelfgenoegzaam geworden in het Westen. Veel van jullie leiders dachten ook deze keer: we kunnen dit wel aan. Er werd te weinig geanticipeerd op wat er zat aan te komen.’
Het opmerkelijke is dat niet alleen Singapore, maar ook andere Oost-Aziatische landen het nieuwe coronavirus vrij snel onder controle kregen.
‘Dat valt op, ja. En al die landen deden het op een iets andere manier. Zuid-Korea ging massaal testen. Dat zouden wij in Singapore niet gekund hebben. Maar we slaagden er wel in om de massale verspreiding van het virus tegen te gaan, net zoals Taiwan, Hongkong en – iets later – ook China, terwijl landen als Italië, Iran of de Verenigde Staten daar niet toe in staat bleken. Cruciaal is dat het vertrouwen in de overheid hier zo hoog is. Men heeft ook een groot respect voor autoriteit, anders dan in het Westen. Als de regering een maatregel neemt, denken de meeste mensen: wellicht wil men mij beschermen, ik zal het dus respecteren.’
Heeft het ook te maken met enig autoritarisme? In China werden besmette mensen afgezonderd van hun eigen familie. Dat zou bij ons niet zomaar lukken.
‘Net zoals jullie ook geen ziekenhuis kunnen bouwen in tien dagen. Dat kregen de Chinezen wél voor elkaar. Maar nee, ik denk dat autoritarisme geen afdoende verklaring is. Zuid-Korea heeft totaal geen autoritair regime. Taiwan evenmin. En ook in China spelen er nog andere dingen. Je mag niet vergeten dat de Chinezen, vooral in de laatste 200 jaar, ontzettend veel geleden hebben. Ze hebben burgeroorlogen, invasies, hongersnoden en epidemieën meegemaakt. Daardoor zijn ze gewoon om grote uitdagingen aan te pakken. Ze beseffen dat iedereen op zo’n moment moet samenwerken. Door je het lot van de samenleving aan te trekken bescherm je ook jezelf. Daarin verschillen de Chinezen nogal van westerlingen. Bij jullie vrezen de mensen niets meer dan een regering die hen onderdrukt. In China vreest men vooral een regering die chaos creëert.’
Aanvankelijk had ook China de zaken niet onder controle. Het regime probeerde de uitbraak van het virus ook stil te houden.
‘De Chinezen hebben in het begin zeker fouten gemaakt. Maar daarna hebben ze toch een paar verbazingwekkende dingen gedaan. Op 23 januari, twee dagen voor het Chinese nieuwjaar, zijn ze overgegaan tot de lockdown van Wuhan. Kan u zich voorstellen dat een Belgische premier iedereen twee dagen voor Kerstmis zou verbieden om nog buiten te komen?’
In Hongarije gebruikt Viktor Orban deze crisis om alle macht naar zich toe te trekken. Kan wat er nu gebeurt een aantal autoritaire leiders de wind in de zeilen geven?
‘Dat zou dan de verkeerde les zijn. Waarom gooien jullie Viktor Orban niet gewoon uit de Europese Unie? Ik begrijp eerlijk gezegd niet goed waarom men de Hongaren al zo lang hun gang laat gaan. Turkije raakte de Europese Unie niet in, omdat de Turkse instellingen niet voldeden aan de Europese normen. Waarom is het zo moeilijk om die regels dan ook toe te passen op je eigen grondgebied?’
‘En algemener: dit gaat niet over autoritair versus niet-autoritair. Als Amerika nu zo in de problemen zit, is het niet omdat daar te veel vrijheid bestaat. Het heeft vooral te maken met de manier waarop men een aantal sleutelsectoren van de overheid ontmanteld heeft. Een steeds kleiner percentage van de Amerikaanse arbeidskrachten werkt voor de federale staat. Dat blijft niet zonder gevolgen. Kijk bijvoorbeeld naar hoe de“Centers for Disease Control and Prevention” hun middelen zagen teruglopen. President Trump sneed er nog in ná de uitbraak van covid-19. Dat was niet de juiste keuze. Men had die mensen beter op prospectie naar China gestuurd.’
Welke les moeten Europese leiders nu trekken?
‘Ze moeten bescheidener worden. Voor veel Europeanen is het nog altijd compleet ondenkbaar dat er iets te leren valt van een aantal Oost-Aziatische landen. Laat me een eenvoudig voorbeeld geven. Tien jaar geleden ging Europa door een zware financiële en economische crisis, een crisis die in veel opzichten vergelijkbaar was met wat Azië aan het eind van de jaren negentig doormaakte. Daar hebben wij toen een paar nuttige lessen uit getrokken. Maar toch was er niet één Europees land dat toen een delegatie naar hier stuurde. Ze zijn ervan overtuigd dat hun systeem in elk opzicht superieur is.’
Wat zouden we kunnen leren?
‘Dat het zinloos is om bepaalde industrieën te beschermen, bijvoorbeeld. Daarmee kan je ze op korte termijn redden. Maar op lange termijn haalt het niets uit. Op lange termijn moet je de grenzen openen en maken dat je competitief bent. Je moet je aanpassen aan de nieuwe tijden. Daar heeft Europa het moeilijk mee.’
Bewijst deze crisis niet precies dat de globalisering te ver is doorgeschoten? Als we hier nu zo weinig mondmaskers hebben, komt dat ook omdat we ze niet meer zelf produceren. Misschien moeten we net een stap terugschakelen?
‘Dat is de verkeerde les. De meest succesvolle landen van de afgelopen jaren, zoals Zuid-Korea, hebben zich net opengesteld voor de rest van de wereld. Daarbij moet je natuurlijk een aantal voorzorgsmaatregelen nemen. Je moet altijd toegang hebben tot essentiële voorraden. Misschien valt er op dat vlak wel iets te leren van Singapore. We leven hier met 5,6 miljoen mensen op ruim 700 vierkante kilometer. We hebben geen landbouwgrond. Al ons water en al ons eten worden geïmporteerd. Geen enkel land is zo kwetsbaar als wij. Maar we hebben wel grote voorraden, bijvoorbeeld van rijst en eieren. En we hebben goede handelsrelaties, waar we tijdens een crisis op kunnen rekenen.’
Gelooft u dat deze crisis de geopolitieke evenwichten in de wereld zal veranderen?
‘Nee. Versta me niet verkeerd: de evenwichten zúllen veranderen. Maar daar hadden we covid-19 niet voor nodig. Ik zeg al een hele tijd dat de laatste 200 jaar, met het overwicht van de Verenigde Staten en Europa, een aberratie in de wereldgeschiedenis waren. Tussen het jaar 0 en het jaar 1820 waren China en India de grootste economieën ter wereld. Naar dat natuurlijke evenwicht zijn we nu opnieuw op weg. Aziaten vormen nu eenmaal het gros van de wereldbevolking. Zelfs als we maar half zo goed presteren als de Verenigde Staten en Europa, zullen onze economieën nog altijd groter zijn. Het is simpele wiskunde.’
‘Europa zal echt moeten wennen aan het idee dat het de wereld niet langer kan domineren. Daar hebben jullie het zo moeilijk mee. Waarom eisen jullie nog steeds dat het Internationaal Muntfonds geleid wordt door een Europeaan? Waarom laten jullie die positie niet aan een Aziatisch land? Waarom blijven jullie vasthangen aan historische privileges die voorbijgestreefd zijn?’
U had ook de Veiligheidsraad van de VN kunnen noemen. Van de vijf permanente leden komen er twee uit Europa.
‘Absurd toch? Waarom zitten Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk er nog steeds allebei in? En waarom is India met zijn 1,3 miljard inwoners – twee keer zoveel als héél Europa samen – daar niet welkom? Ik begrijp dat sommige dingen wat tijd nodig hebben, maar het mag ook niet te lang duren. Anders verliest zo’n instelling alle geloofwaardigheid.’
In uw vorige boek schreef u dat het Westen voluit voor een multilaterale aanpak moet gaan. Maar de laatste jaren, bijvoorbeeld tijdens de migratiecrisis, zag je dat heel wat landen zich net afkeerden van internationale instellingen en afspraken. Als je de grenzen wilt sluiten, zijn mensenrechten soms hinderlijk.
‘Op korte termijn kunnen harde grenzen iets oplossen. Maar op lange termijn zijn ze zinloos. In 1950 was de Afrikaanse bevolking half zo groot als die in Europa. Nu wonen er daar al dubbel zoveel mensen als bij jullie. Tegen 2100 zullen het er mogelijk tien keer zoveel zijn. Als dat continent onderontwikkeld blijft, zullen die mensen – hoe hard de muren ook zijn – naar Europa komen. Als Europa dus echt op zoek is naar een langetermijnoplossing, moet het voluit voor de ontwikkeling van Afrika gaan. En daarvoor moet er heel intens samengewerkt worden met de Chinezen.’
Dat ligt moeilijk.
‘Politiek is dat op dit moment haast onmogelijk, maar als Europa een slimme inschatting maakt van zijn belangrijkste uitdagingen op het vlak van veiligheid, is er geen andere optie. Vladimir Poetin zal echt geen tanks naar Europa sturen. Jullie spenderen veel te veel energie aan dat conflict met de Russen. Het is veel belangrijker om de migratiestromen te laten afnemen. Dat lukt alleen als je Afrika op economisch en sociaal vlak ontwikkelt. En met welk land doe je dat het best? Met de Verenigde Staten of met China? Als Europa zich laat leiden door sentimenten, kiest het voor Amerika. Maar als Europa zich machiavellistisch opstelt, en dat zou ik aanraden, werkt het samen met China. Geen enkel land investeert zo sterk in Afrika.’
U hamert al lang op hetzelfde aambeeld. Krijgt u uw boodschap verkocht?
‘Ik word vaak uitgenodigd in Europa. Ik geef veel interviews. Men is dus bereid om te luisteren. Maar actie, dat is nog wat anders. Veel Europese leiders hebben nog altijd niet door hoe hard de wereld veranderd is. Ze trekken naar G7-meetings en denken dat ze de macht nog steeds in handen hebben. Ze slagen er veel te weinig in om door die vormen heen te kijken en zich te focussen op wat echt belangrijk is.’
U bent ervan overtuigd dat de Chinezen de leiding zullen nemen. Zou het ook niet kunnen dat de wereld vooral instabieler en gevaarlijker wordt?
‘Niet noodzakelijk. Ik geloof echt niet dat er de komende tien een gewapend conflict tussen de grootmachten zal uitbreken. De geopolitieke wereld is van aanschijn veranderd. Niemand denkt er, in tegenstelling tot 100 jaar geleden, aan om een oorlog te beginnen. De conflicten gaan nu over de technologie van het Chinese bedrijf Huawei. Bovendien draagt een land als China een aantal internationale instellingen hoog in het vaandel. Bizar genoeg keert Amerika zich er helemaal van af. Het zijn nochtans westerse uitvindingen.’
Is dat echt zo? Denken de Chinezen zo multilateraal als u het voorstelt?
‘China is geïnteresseerd in partnerships. Weet u waarom? Omdat chaos, in de Chinese psychologie, onverdraaglijk is. De Chinezen willen orde en stabiliteit. Ze beseffen dat je die kwijt bent als je multilaterale instellingen overboord kiepert. Ze willen dat de regels gerespecteerd worden en dat er een gelijk speelveld is. Ze denken: als dat bestaat, hoeven we ons geen zorgen te maken. Wij zijn immers competitief.’
En als er een crisis uitbreekt, sturen we mondmaskers en specialisten. Wat vindt u van de machiavellistische manier waarop China deze crisis gebruikt om zijn invloed te vergroten?
‘Ik weet niet of het woord “machiavellistisch” hier op zijn plaats is. Ik denk dat het er vooral mee te maken heeft dat de Chinezen een goed geheugen hebben. Italië bouwde, als een van de eerste westerse landen, diplomatieke relaties uit met de Volksrepubliek. Daarom snellen de Chinezen hen nu ter hulp.’
Er speelt toch ook een andere agenda?
‘Ik geloof niet dat China een imperialistische agenda nastreeft, als dat de vraag is. Al tweeduizend jaar lang vermijdt dat land onnodige oorlogen op verafgelegen plekken. Dat belet niet dat de Chinese invloed op de wereld alleen groter zal worden. De grote vraag is: kunnen we de Chinezen overtuigen om redelijk te blijven en voluit voor samenwerking te gaan? Daarom vind ik het gevaarlijk dat de VS, of beter: Donald Trump, continu spreken over het “Wuhan-virus”. Dat vinden de Chinezen ontzettend beledigend. Zo creëert men ontzettend veel woede. Zeer gevaarlijk.’
Zelfs als dit zo is duurt het nog maanden voordat dit vaccin op grote schaal geproduceerd kan worden.quote:
In september kan er al wat zijn volgen janssen Pharma vorige week op nu.nl.
Even terug kijken naar de spaanse griep en je hebt het antwoord. Na de eerste golf, die op zich niet zo heftig was kwam het na de zomer 1918 twee keer zo hard terug in de herfst. De spaanse griep heeft 3 jaar rond gewaard.quote:
Dat is toch geen nieuwtje. Dat hadden we toch allemaal al wel zelf kunnen bedenken?
Afhankelijk van een goed vaccin zou het inderdaad makkelijk twee jaar kunnen duren voor dit over is.
Je staart je blind op een vaccin, het zou ook goed kunnen dat een van de potentiele (bestaande en geteste) medicijnen goed gaat werken. Dit soort artikelen gaan altijd uit van de zwartste scenarios en houdt geen rekening met de vindingrijkheid van de mensquote:
[..]
Zelfs als dit zo is duurt het nog maanden voordat dit vaccin op grote schaal geproduceerd kan worden.
En op zich is het goed dat zo'n onderzoek dat doet, maar het is bijna schandelijk dat de media dat uitbuit om zo veel mogelijk clicks te genereren.
Zou het leven alvast boeiender maken, als dit virus ook zou muteren naar een vorm die vooral jonge mensen doodt.quote:Op maandag 6 april 2020 10:21 schreef Snakey het volgende:
[..]
Even terug kijken naar de spaanse griep en je hebt het antwoord. Na de eerste golf, die op zich niet zo heftig was kwam het na de zomer 1918 twee keer zo hard terug in de herfst. De spaanse griep heeft 3 jaar rond gewaard.
Afhankelijk van een goed vaccin zou het inderdaad makkelijk twee jaar kunnen duren voor dit over is.
Hup, terug naar BNW jij.quote:Op maandag 6 april 2020 10:29 schreef Salvad0R het volgende:
Mensen die denken dat je niet zieker word van een vaccin
Neequote:
Britain’s attempt to ramp up mass coronavirus testing has been dealt a blow after key components ordered from overseas were discovered to be contaminated with coronavirus, the Telegraph can disclose.
https://www.telegraph.co.(...)ered-key-components/
Bij een griep vaccin word je of niet ziek of licht vergeleken met wat er normaal zou gebeuren.quote:
Mensen die denken dat je niet zieker word van een vaccin
Zal hier ook wel zo zijn.
December zei ze, op ze vroegst.quote:
[..]
Zelfs als dit zo is duurt het nog maanden voordat dit vaccin op grote schaal geproduceerd kan worden.
Het is een voordeel dat het niet volop muteert toch?
Wat gebeurt er "normaal" ... ? Vooralsnog streeft het aantal coronadooien het aantal griepdooien niet voorbij, en is het aantal doden ten gevolge van de griep lager als voorgaande jaren....quote:
[..]
Bij een griep vaccin word je of niet ziek of licht vergeleken met wat er normaal zou gebeuren.
Zal hier ook wel zo zijn.
Waarop baseer jij dat je een vaccinatie nodig hebt?
Dat, maar ook massa's mensen die zonder werk komen te zitten. Nog een fractie erger dan in 2008.quote:
Dan verwacht ik eerder rip iedereen met een zwakke gezondheid
Het zou overigens wel mooi zijn dat de verbouwingskosten weer dalen. Die woekerprijzen gaan nergens meer over. Dat er overal maar harde klappen gaan vallen. Niet alleen in de bouw natuurlijk.
Politiek gezien is deze crisis veel gemakkelijker te fixen dan 2008. De vijand is namelijk geen mens.quote:
[..]
Dat, maar ook massa's mensen die zonder werk komen te zitten. Nog een fractie erger dan in 2008.
Het zou overigens wel mooi zijn dat de verbouwingskosten weer dalen. Die woekerprijzen gaan nergens meer over. Dat er overal maar harde klappen gaan vallen. Niet alleen in de bouw natuurlijk.
Politiek gezien wordt het ook nogal moeilijk omdat het verschillende groepen mensen anders treft. Voor oudere, kwetsbaardere mensen staat vooral hun gezondheid op het spel maar de economische gevolgen treffen jongeren disproportioneel hard.quote:
[..]
Politiek gezien is deze crisis veel gemakkelijker te fixen dan 2008. De vijand is namelijk geen mens.
Hoe is dat relevant voor vaccineren?quote:
[..]
Nee
Britain’s attempt to ramp up mass coronavirus testing has been dealt a blow after key components ordered from overseas were discovered to be contaminated with coronavirus, the Telegraph can disclose.
https://www.telegraph.co.(...)ered-key-components/
Precies.quote:
Lekker alle theoretici en doemdenkers bij elkaar stoppen .. dan verwacht je dat er serieus iets nuttigs uit komt?
Dit:
[..]
Wordt tijd dat bigpharma met elkaar gaat werken. Zodra 1 een vaccin heeft gevonden, door iedereen in de overcapaciteit vol laten produceren en rammen met de handel.
In september kan er al wat zijn volgen janssen Pharma vorige week op nu.nl.
Kijk eens wat er allemaal gebeurt. Binnen no-time hebben we de IC-capaciteit verdubbled, kan er 4 x zoveel worden getest, gaat Sanquin een onderzoek doen, en lijken de nieuwe ziekenhuisopnames eindelijk onder controle te zijn.
En we moeten nog 3 weken met strenge maatregelen leven.
Dat doemdenkerij, hou nou mee op joh.
Toen was het begrip virus net 'viral' onder medici.quote:
[..]
Even terug kijken naar de spaanse griep en je hebt het antwoord. Na de eerste golf, die op zich niet zo heftig was kwam het na de zomer 1918 twee keer zo hard terug in de herfst. De spaanse griep heeft 3 jaar rond gewaard.
Afhankelijk van een goed vaccin zou het inderdaad makkelijk twee jaar kunnen duren voor dit over is.
Het volk kan al helemaal geen idee.
Hou toch op.
Zo denk ik er ook over.quote:
[..]
Politiek gezien is deze crisis veel gemakkelijker te fixen dan 2008. De vijand is namelijk geen mens.
En de crisis van 2008 deed vooral heel erg lang. Het ging en ging en ging maar door. Eerst de banken, die moesten worden gered, dan een run op spaargeld, hypotheek-eisen werden strenger, men ging massaal aflossen, de euro-crisis, het hield maar niet op.
Je vergeet dat de economie eigenlijk niet echt gestabiliseerd is na 2008. Grote banken staan nog steeds op omvallen. De rentes kunnen niet veel verder omlaag. Er zijn niet echt maatregelen te noemen die een tegenvaller in de economische groei ongedaan kan maken zoals in het verleden.quote:
[..]
Politiek gezien is deze crisis veel gemakkelijker te fixen dan 2008. De vijand is namelijk geen mens.
Dat velen hun baan kwijt gaan raken zal duidelijker worden als de huidige maatregelen te langzaam ingetrokken worden.
Als bedrijven het lastig krijgen massaal hun schulden te betalen hebben banken daar tegenwoordig direct last van. Zo ontstaat een kettingreactie die niet meer op manieren te stoppen is zoals we dat in het verleden deden.
Maar het overeind houden met bijvoorbeeld geprint geld is politiek veel minder omstreden. In 2008 en 2011 moesten er allerlei bedrijven, banken en landen gered worden die zelf er een zooi van hadden gemaakt. Dat speelt nu niet zo.quote:
[..]
Je vergeet dat de economie eigenlijk niet echt gestabiliseerd is na 2008. Grote banken staan nog steeds op omvallen. De rentes kunnen niet veel verder omlaag. Er zijn niet echt maatregelen te noemen die een tegenvaller in de economische groei ongedaan kan maken zoals in het verleden.
Dat velen hun baan kwijt gaan raken zal duidelijker worden als de huidige maatregelen te langzaam ingetrokken worden.
Als bedrijven het lastig krijgen massaal hun schulden te betalen hebben banken daar tegenwoordig direct last van. Zo ontstaat een kettingreactie die niet meer op manieren te stoppen is zoals we dat in het verleden deden.
Vaccin is al in productie genomen.quote:
[..]
Zelfs als dit zo is duurt het nog maanden voordat dit vaccin op grote schaal geproduceerd kan worden.
https://www.nu.nl/coronav(...)n-echt-positief.html
En dan is er alweer een volgend virus. Je moet de oorzaak aanpakken. Bovendien ontstaat er ontstellend veel dierenleed momenteel door de vele dierproeven.quote:
[..]
Zelfs als dit zo is duurt het nog maanden voordat dit vaccin op grote schaal geproduceerd kan worden.
Als de vergelijking positief is, mag het niet vergeleken worden met een griepje, maar als de vergelijking negatief is, is het opeens wel weer een griepje?quote:
[..]
Even terug kijken naar de spaanse griep en je hebt het antwoord. Na de eerste golf, die op zich niet zo heftig was kwam het na de zomer 1918 twee keer zo hard terug in de herfst. De spaanse griep heeft 3 jaar rond gewaard.
Afhankelijk van een goed vaccin zou het inderdaad makkelijk twee jaar kunnen duren voor dit over is.
Ik zal je er nog een geven: Het zusje van Sars-Cov2, Sars1 muteerde op een gegeven moment zo dat het zich niet meer kon verspreiden. Toen was het over.
En wat is die oorzaak aanpakken volgens jou?quote:
[..]
En dan is er alweer een volgend virus. Je moet de oorzaak aanpakken. Bovendien ontstaat er ontstellend veel dierenleed momenteel door de vele dierproeven.
Een deel van de maatregelen gaat er af.quote:
[..]
Precies.
Kijk eens wat er allemaal gebeurt. Binnen no-time hebben we de IC-capaciteit verdubbled, kan er 4 x zoveel worden getest, gaat Sanquin een onderzoek doen, en lijken de nieuwe ziekenhuisopnames eindelijk onder controle te zijn.
En we moeten nog 3 weken met strenge maatregelen leven.
Dat doemdenkerij, hou nou mee op joh.
Wat geld oplevert, gaat weer mogen. Let maar op.
We hebben een vrijwilliger hoor ik voor proeven op mensen.quote:
[..]
En dan is er alweer een volgend virus. Je moet de oorzaak aanpakken. Bovendien ontstaat er ontstellend veel dierenleed momenteel door de vele dierproeven.
"September beginnen met testen op gezonde mensen".quote:
[..]
Vaccin is al in productie genomen.
https://www.nu.nl/coronav(...)n-echt-positief.html
ffies verder kijken:quote:
[..]
"September beginnen met testen op gezonde mensen".
+quote:Vaccin is al in productie genomen
Schuitemaker zegt ervan uit te gaan in september te beginnen met het testen op gezonde mensen. Op basis van die resultaten wordt dan besloten of het getest kan worden op beschermende werking tegen het coronavirus, met als alles goed verloopt een werkend vaccin begin 2021.
En vanuit die positieve gedachte wordt er nu al begonnen met de productie van het vaccin, zodat als het inderdaad werkt, er direct een voorraad klaarligt. Hoe het vaccin uiteindelijk zal worden ingezet, hangt ook af van de vraag of er tegen die tijd nog sprake is van een pandemie.
quote:"Wij hebben geen reden om aan te nemen dat het niet werkt"
Die mensen komen dan toch allemaal eerst in het zieken huis en hebben iig blijvende longschade. Wat betekent dat ze bij een volgende rond alsnog te pineut zijn en we sowieso met een overbelast zorgsysteem zittenquote:
[..]
Je staart je blind op een vaccin, het zou ook goed kunnen dat een van de potentiele (bestaande en geteste) medicijnen goed gaat werken. Dit soort artikelen gaan altijd uit van de zwartste scenarios en houdt geen rekening met de vindingrijkheid van de mens
En op zich is het goed dat zo'n onderzoek dat doet, maar het is bijna schandelijk dat de media dat uitbuit om zo veel mogelijk clicks te genereren.
Ja, dat heb ik gelezen.quote:
Maar je bracht het alsof het vaccin ieder moment op de markt kan komen terwijl ze pas in september gaan testen en het in 2021 op de markt brengen als het veilig is en het werkt.
Dan zijn we sowieso een jaar verder.
Dit. Vaccins kosten tijd, maar het is heel goed mogelijk dat er goede behandelingsmethodes kunnen worden gevonden o.a. in de vorm van antivirale middelen. Er zijn al veel van dit soort middelen, en er is goede hoop dat er een van zal werken. Probleem is dat je, om zeker te weten of ze echt werken, ook gedegen onderzoek nodig hebt en ook dat kost tijd. Maar veel minder dan een heel nieuw vaccin.quote:
Je staart je blind op een vaccin, het zou ook goed kunnen dat een van de potentiele (bestaande en geteste) medicijnen goed gaat werken. Dit soort artikelen gaan altijd uit van de zwartste scenarios en houdt geen rekening met de vindingrijkheid van de mens
Als we kunnen voorkomen dat mensen sterven of zwaar ziek worden, wordt het een stuk haalbaarder om het virus wat meer z'n gang te laten gaan.
We hebben ook nog steeds geen HIV vaccin, maar er gaat bijna niemand meer dood aan AIDS dankzij een uitgekiende mix van antivirale middelen. Dat scenario is ook hier zeer goed denkbaar.
Dat is geen 2 jaar zoals die doemdenkers uit het artikel.quote:
[..]
Ja, dat heb ik gelezen.
Maar je bracht het alsof het vaccin ieder moment op de markt kan komen terwijl ze pas in september gaan testen en het in 2021 op de markt brengen als het veilig is en het werkt.
Dan zijn we sowieso een jaar verder.
Hoe weet je dat nou? Als een medicijn goed lijkt te werken kun je dat ook geven voordat er longschade optreedt. Vooral als er straks massaal getest kan worden.quote:
[..]
Die mensen komen dan toch allemaal eerst in het zieken huis en hebben iig blijvende longschade. Wat betekent dat ze bij een volgende rond alsnog te pineut zijn en we sowieso met een overbelast zorgsysteem zitten
Je bedoelt op dit moment niet nee, maar als het zo langer blijft gaat dat zeker wel gebeuren. Er gaan banken omvallen en er gaan landen omvallen als het normale leven niet snel volledig terugkomt. Overigens is een aantal banken al geruime tijd technisch failliet. Dat het bijdrukken van geld nu als normaal gezien wordt is heel triest overigens. Veel landen kunnen dat trouwens niet zoals Amerika dat wel kan. Zij komen dan direct in de problemen.quote:
[..]
Maar het overeind houden met bijvoorbeeld geprint geld is politiek veel minder omstreden. In 2008 en 2011 moesten er allerlei bedrijven, banken en landen gered worden die zelf er een zooi van hadden gemaakt. Dat speelt nu niet zo.
Je gaar natuurlijk niet mensen zo maar medicijnen geven dat doe je als ze het virus hebben en hulp nodig hebben. Dan zit dat virus al diep in de longenquote:
[..]
Hoe weet je dat nou? Als een medicijn goed lijkt te werken kun je dat ook geven voordat er longschade optreedt. Vooral als er straks massaal getest kan worden.
Klinkt goed. Hoewel dit dan weer minder vrolijk stemt:quote:
[..]
Vaccin is al in productie genomen.
https://www.nu.nl/coronav(...)n-echt-positief.html
Dit getuigt ook niet echt van vertrouwen dat het er snel gaat komen.quote:Hoe het vaccin uiteindelijk zal worden ingezet, hangt ook af van de vraag of er tegen die tijd nog sprake is van een pandemie.
Dat kan. Dan weten de ouderen en zwakkeren precies hoelang ze binnen kunnen blijven/quote:
Het zou nog een of twee jaar lang kunnen duren voordat het coronavirus helemaal onderdrukt is. Maatregelen, zoals afstand houden, zouden tot die tijd mogelijk nodig blijven.
Een groep epidemiologen, wiskundigen, psychologen en modelleurs denkt inmiddels mee met het RIVM over wat er moet gebeuren na de eerste besmettingsgolf. 'Het is evident dat we moeten gaan rekenen', zegt hoogleraar theoretische epidemiologie Hans Heesterbeek tegen de krant. 'De politieke en maatschappelijke keuzes die voorliggen, zijn zo groot. We moeten scenario’s hebben waarover we kunnen brainstormen.'
https://www.at5.nl/artike(...)twee-jaar-lang-nodig
Gelukkig allerlei soorten wetenschappers en niet alleen empathielozen.
Geen controle mogelijk op gaatjes, bij pijnklachten nergens naar toe kunnen?
Straks heeft iedereen een verrot gebit. Halfjaarlijkse controle is essentieel. Een keer overslaan kan misschien, maar twee jaar geen controle en geen herstel van gebit, kan grote schade veroorzaken.
Twee jaar lang mensen opsluiten, geen sociale contacten op een normale manier - alleen met een gare internetverbinding - geen knuffels meer, mensen gaan emotioneel kapot en zullen het leven niet meer zien zitten, vereenzamen.
Alleen internetverslaafden zullen er weinig van merken, maar die zijn juist erg ongezond en zeker geen voorbeeld voor de wereld.
Mensen zullen zichzelf van het leven beroven, omdat dit gewoon psychisch niet twee jaar vol te houden is. Dit is als twee jaar lang isolatiecel. En bovendien is zelfs die einddatum van twee jaar niet zeker, bij detentie krijg je tenminste een vaste einddatum. Nu krijg je louter onzekerheid.
Er sterven iets meer mensen als bij griep. Dat is natuurlijk naar, maar met maatregelen ontwricht je de wereldsamenleving dermate dat er meer, veel veel meer mensen gaan sterven aan bijvoorbeeld zelfdoding, ontwrichte economie - in derdewereldlanden hebben mensen immers geen WW - en nadien zijn mensen ziek geworden door gebrek aan vitamine D, zonlicht, emotioneel gestoord, lijkbleek, vol met puisten en pukkels.
Het is dan wikken en wegen, maar deze maatregelen kan je niet twee jaar lang aanhouden. Kinderen die twee jaar lang niet geknuffeld worden gaan emotioneel kapot en baby's die niet geknuffeld worden kunnen zelfs sterven.
Ouderen zien niemand meer, kun kinderen niet meer, hun kleinkinderen niet meer.
Vrienden die in het buitenland wonen kan je lange tijd niet meer zien. En nee, internet is geen alternatief. Niet iedereen is een internetjunk.
Hoe we met dieren omgaan, hoe de mensen de natuurlijke processen uit elkaar haalt en naar eigen gewin dieren op een kluitje zet etc.quote:
[..]
En wat is die oorzaak aanpakken volgens jou?
In alle scenario's zitten we waarschijnlijk nog zeker 2 jaar met periodes van lockdown-maatregelen.
Annuleer ook alvast maar alle grote evenementen voor 2021. Dit gaat nog héél lang duren.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-tijdlijn-a3995973
:strip_icc()/s3/static.nrc.nl/bvhw/files/2020/04/addaptief.png)
Tja het is niet anders. Dit is iets waar deze generatie doorheen zal moeten, net zoals andere generaties voor ons met oorlogen om moesten gaan.quote:
Er is nog geen enkele exit-strategie om uit de corona-crisis te komen. Het is nog verre van zeker dat er een vaccin gevonden wordt. Zo is er voor het aids-virus ook nooit een vaccin gekomen. Als er al een vaccin komt, dan duurt het nog wel 2 jaar voordat het ontwikkeld, getest, geproduceerd en verspreid is.
In alle scenario's zitten we waarschijnlijk nog zeker 2 jaar met periodes van lockdown-maatregelen.
Annuleer ook alvast maar alle grote evenementen voor 2021. Dit gaat nog héél lang duren.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-tijdlijn-a3995973
[ afbeelding ]
idd. waar is t bewijs dat dit werkt?quote:
Voor veel griepvirussen etc zijn er wel al vaccins, dit is niet te vergelijken met een HIV virus. Daarbij zijn er hoopgevende berichten van mogelijke medicaties, en hou je totaal geen rekening met de vindingrijkheid van de menseheid wat betreft mogelijke oplossingen.quote:
Er is nog geen enkele exit-strategie om uit de corona-crisis te komen. Het is nog verre van zeker dat er een vaccin gevonden wordt. Zo is er voor het aids-virus ook nooit een vaccin gekomen. Als er al een vaccin komt, dan duurt het nog wel 2 jaar voordat het ontwikkeld, getest, geproduceerd en verspreid is.
In alle scenario's zitten we waarschijnlijk nog zeker 2 jaar met periodes van lockdown-maatregelen.
Annuleer ook alvast maar alle grote evenementen voor 2021. Dit gaat nog héél lang duren.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-tijdlijn-a3995973
[ afbeelding ]
En dit klopt voor geen meter: In alle scenario's zitten we waarschijnlijk nog zeker 2 jaar met periodes van lockdown-maatregelen.
m.a.w. je ben een paniekzaaier.
Onzin. Je kan niet mensen 2 jaar lockdown maatregelen opleggen. Zelfs niet met de aan uit methode. Mensen zullen het leven niet meer zien zitten en psychisch helemaal in de shit raken. Daar gaat bovendien ook niemand zich aan houden, mensen zijn er nu al klaar mee. Desnoods de oudjes en zwakkeren in lockdown plaatsen. Kan iedereen weer verder met zijn leven want jonge mensen die op de IC belanden zijn uitzonderingen. Die heb je bij griep ook.quote:
Er is nog geen enkele exit-strategie om uit de corona-crisis te komen. Het is nog verre van zeker dat er een vaccin gevonden wordt. Zo is er voor het aids-virus ook nooit een vaccin gekomen. Als er al een vaccin komt, dan duurt het nog wel 2 jaar voordat het ontwikkeld, getest, geproduceerd en verspreid is.
In alle scenario's zitten we waarschijnlijk nog zeker 2 jaar met periodes van lockdown-maatregelen.
Annuleer ook alvast maar alle grote evenementen voor 2021. Dit gaat nog héél lang duren.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-tijdlijn-a3995973
[ afbeelding ]
Kreeg al een mail van mijn tandarts dat die bij spoedgevallen gewoon op afspraak open is. Bij corona klachten vrij dan.quote:Op maandag 6 april 2020 12:16 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Dus ook bijvoorbeeld twee jaar niet naar de tandarts?
Geen controle mogelijk op gaatjes, bij pijnklachten nergens naar toe kunnen?
Straks heeft iedereen een verrot gebit. Halfjaarlijkse controle is essentieel. Een keer overslaan kan misschien, maar twee jaar geen controle en geen herstel van gebit, kan grote schade veroorzaken.
Twee jaar lang mensen opsluiten, geen sociale contacten op een normale manier - alleen met een gare internetverbinding - geen knuffels meer, mensen gaan emotioneel kapot en zullen het leven niet meer zien zitten, vereenzamen.
Alleen internetverslaafden zullen er weinig van merken, maar die zijn juist erg ongezond en zeker geen voorbeeld voor de wereld.
Mensen zullen zichzelf van het leven beroven, omdat dit gewoon psychisch niet twee jaar vol te houden is. Dit is als twee jaar lang isolatiecel. En bovendien is zelfs die einddatum van twee jaar niet zeker, bij detentie krijg je tenminste een vaste einddatum. Nu krijg je louter onzekerheid.
Er sterven iets meer mensen als bij griep. Dat is natuurlijk naar, maar met maatregelen ontwricht je de wereldsamenleving dermate dat er meer, veel veel meer mensen gaan sterven aan bijvoorbeeld zelfdoding, ontwrichte economie - in derdewereldlanden hebben mensen immers geen WW - en nadien zijn mensen ziek geworden door gebrek aan vitamine D, zonlicht, emotioneel gestoord, lijkbleek, vol met puisten en pukkels.
Het is dan wikken en wegen, maar deze maatregelen kan je niet twee jaar lang aanhouden. Kinderen die twee jaar lang niet geknuffeld worden gaan emotioneel kapot en baby's die niet geknuffeld worden kunnen zelfs sterven.
Ouderen zien niemand meer, kun kinderen niet meer, hun kleinkinderen niet meer.
Vrienden die in het buitenland wonen kan je lange tijd niet meer zien. En nee, internet is geen alternatief. Niet iedereen is een internetjunk.
oftewel, ze doelen op een verder vrijwillige oproep voor mensen om afstand te houden en hun handen vaker te wassen...quote:
Maatregelen, zoals afstand houden, zouden tot die tijd mogelijk nodig blijven.
of dat nu twee jaar 'nodig' zal zijn, of misschien wel vijf jaar of misschien wel een oproep die _nooit_ geheel zal verdwijnen, en met enige regelmaat bv de overheid ook aanbevelingen rondom persoonlijke hygienen zal blijven geven is verder niet zo relevant....
Wat de meeste mensen vooral treft is dat veel winkels en scholen dicht zijn....,
natuurlijk is dat iets dat niet eeuwig kan duren en het zal hard nodig zijn dat de overheid zeker naar mogelijkheden zoekt om deze relatief snel weer bv onder restricties laat openen....
bv scholen met 'wissel-klassen' laten werken, waarbij slechts de helft van de kinderen kan komen en men bepaalde afstand houd en men tussentijds ook extra de handen wast ... evt ook een plicht mondmaskers te dragen en met egels dat mensen die mogelijk opvallende symptomen hebben (koorts of hoesten, of zich niet zo goed voelen) opgeroepen dan zelf bewust thuis te blijven...
kleine winkels kunnen mogelijk met regels rondom hoeveel klanten binnen mogen treden weer vaker open gaan...
dat zijn regels die naar ik vermoed zeker in de komende maand langzaam geintroduceerd gaan worden.
bv in Oostenrijk hebben ze vandaag al een regel-verzachting voor kleine winkels aangekondigt en gesteld dat men per mei alles weer open wil hebben.
In duitsland zal men vanmiddag om 16:15 een persconferentie houden waar het plan vanaf 19 april voorgesteld wordt, warvan verwacht wordt dat er ook een verruiming van de beperkingen voor kleine winkels in zal staan.
[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 06-04-2020 13:12:54 ]
2 jaar pikt niemand, dan gaat alles weer gewoon open en zien we wel hoe het afloopt.quote:
Rip economie, welvaart en geestelijke gezondheid.
Oke, mijn tandarts zal wel hetzelfde beleid hanteren. Echter blijft controle ook noodzakelijk. Twee jaar lang geen controle kan leiden tot een blijvend slecht gebit. Ik kan immers zelf niet zien of ik gaatjes heb en in de regel voel je die pas als het al te laat is.quote:
[..]
Kreeg al een mail van mijn tandarts dat die bij spoedgevallen gewoon op afspraak open is. Bij corona klachten vrij dan.
In Portugal kennen ze bijvoorbeeld het begrip halfjaarlijkse controle niet en dat is ook te zien aan de gebitten daar. Een soort fietsenrek gecombineerd met zebrapad gebit. Zwarte tand-witte tand, geen tand, zwarte tand, witte tand, geen tand.
Controle is dus zeker geen luxe. Paar maanden geen tandarts prima, twee jaar of langer is zeer onwenselijk.
Hou eens op met dat doemdenken en uitgaan van worst-case scenarios. Jullie maken iedereen gek man.
Het uiteindelijke dodental is in de VS al bijgesteld naar 100000, dat is 2x zoveel als normaal. Als we dat naar Nederland doortrekken komen we op 6000 doden uit.quote:
Hou eens op met dat doemdenken en uitgaan van worst-case scenarios. Jullie maken iedereen gek man.
We zitten nu op 1700, eind van de week is de druk van de ketel en kan iedereen weer aan het werk.
Hopelijk geen onzin met mondkapjes in Nederland, alleen voor een killer griep, en dat is COVID-19 niet.
die 2 jaar verzinnen we niet zelf, staat op die website. niet zeggende dat t gaat gebeuren maar het feit dat erover gesproken wordt is al best schokkend.quote:
Jullie zijn wel experts zeg.........
Hou eens op met dat doemdenken en uitgaan van worst-case scenarios. Jullie maken iedereen gek man.
Ja en je weet hoe de media is. Sensatie en alles voor de clicks.quote:
[..]
die 2 jaar verzinnen we niet zelf, staat op die website. niet zeggende dat t gaat gebeuren maar het feit dat erover gesproken wordt is al best schokkend.
Lees ook eens de positieve berichten. Staat genoeg op het internet, maar nee laten we elkaar lekker gek maken met wat domme sensatieberichtjes die nergens op gebaseerd zijn.
Lees hier ook dat de Spaanse griep 3 jaar duurde en dat het hier ook zomaar eens zou kunnen gebeuren. Ga weg joh, de mens is in die 100 jaar tijd veeeeel meer ontwikkeld op basis van alles.
Nou, dan gaan er hier 6000 dood. Vind ik nog steeds niet veel.quote:
[..]
Het uiteindelijke dodental is in de VS al bijgesteld naar 100000, dat is 2x zoveel als normaal. Als we dat naar Nederland doortrekken komen we op 6000 doden uit.
We zitten nu op 1700, eind van de week is de druk van de ketel en kan iedereen weer aan het werk.
Hopelijk geen onzin met mondkapjes in Nederland, alleen voor een killer griep, en dat is COVID-19 niet.
Ja, en die hadden geen internet of netflix.quote:Op maandag 6 april 2020 12:49 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Tja het is niet anders. Dit is iets waar deze generatie doorheen zal moeten, net zoals andere generaties voor ons met oorlogen om moesten gaan.
De periode met maatregelen zal echt wel langer gaan duren hoor. Of de verspreiding van het virus moet zo snel gaan dat er zo'n groepsimmuniteit ontstaat, mits die theorie klopt.quote:
[..]
Voor veel griepvirussen etc zijn er wel al vaccins, dit is niet te vergelijken met een HIV virus. Daarbij zijn er hoopgevende berichten van mogelijke medicaties, en hou je totaal geen rekening met de vindingrijkheid van de menseheid wat betreft mogelijke oplossingen.
En dit klopt voor geen meter: In alle scenario's zitten we waarschijnlijk nog zeker 2 jaar met periodes van lockdown-maatregelen.
m.a.w. je ben een paniekzaaier.
Anders zijn we er nog wel lang zoet mee. Paniekzaaiers waren de mensen die riepen dat het virus ook wel naar Nederland zou kunnen komen toen het zich nog in Azië bevond.
Logisch beredeneren is niet paniek zaaien. Dit gaat gewoon een lastige periode worden.
nee klopt, je moet niet alles in de media serieus nemen. maar het is wel opmerkelijk dat we blijkbaar niet zo ver ontwikkeld zijn dat we de halve wereld op slot gooien voor een virus. heeft niemand nagedacht over de gevolgen van zo'n lockdown?quote:
[..]
Ja en je weet hoe de media is. Sensatie en alles voor de clicks.
Lees ook eens de positieve berichten. Staat genoeg op het internet, maar nee laten we elkaar lekker gek maken met wat domme sensatieberichtjes die nergens op gebaseerd zijn.
Lees hier ook dat de Spaanse griep 3 jaar duurde en dat het hier ook zomaar eens zou kunnen gebeuren. Ga weg joh, de mens is in die 100 jaar tijd veeeeel meer ontwikkeld op basis van alles.
Ja, natuurlijk hebben ze daar over nagedacht. Je gaat toch niet een lockdown doen zonder na te denken? Alsof leiders dat graag doen, zo'n lockdown instellen.quote:
[..]
nee klopt, je moet niet alles in de media serieus nemen. maar het is wel opmerkelijk dat we blijkbaar niet zo ver ontwikkeld zijn dat we de halve wereld op slot gooien voor een virus. heeft niemand nagedacht over de gevolgen van zo'n lockdown?
Niet meer dan 300 mensen tegelijk op Schiphol, halfjaar van tevoren een vliegticket boeken.
Waarom is dat een voordeel? Omdat je dan niet afgunstig naar anderen hoeft te zijn?quote:Op maandag 6 april 2020 14:14 schreef Mondkapje het volgende:
Een voordeel: minder burnt outs, het levenstempo terug naar de jaren vijftig.
Niet meer dan 300 mensen tegelijk op Schiphol, halfjaar van tevoren een vliegticket boeken.
Minder burn outs is toch ook een voordeel?quote:
[..]
Waarom is dat een voordeel? Omdat je dan niet afgunstig naar anderen hoeft te zijn?
Eerder het levenstempo terug naar de jaren 50.quote:Op maandag 6 april 2020 14:28 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Minder burn outs is toch ook een voordeel?
En burnouts doen mensen zichzelf aan.
als je gewoon leest wat het advies is, blijkt het best mee te vallen...quote:
[..]
die 2 jaar verzinnen we niet zelf, staat op die website.
die onderzoekers geven aan dat maatregelen rondom 'social distancing' en adviezen extra hygiene-voorzorgen te treffen nog lang geldig kunnen blijven.
Dat is dus niet hetzelfde als andere maatregelen zoals het sluiten van bepaalde winkels en verzamel-verboden of verboden op grotere bijeenkomsten.
Deze onderzoekers of experts geven gewoon een aantal feitelijke informatie, maar helaas brengen Journalisten dat soms terug tot een 'pakkende kop' met een grot 'clickbait-karakter' en helaas leest ook een substantieel deel van het publiek niet verder dan die ene kop en vult de rest aan met een overactieve fantasie.
Ik neem aan dat Rutte volgende week bekend zal maken dat alle bijeenkomst-plaatsen tot na de zomer gesloten blijven. Dan weet de Nederlander tenminste waar ie aan toe is. Dat voorkomt ook meteen dat mensen een loopje met de regels gaan nemen als de einddatum dichterbij komt.
Het medicijn is zelfisolatie voor mensen die geen risico kunnen/willen lopen. Nog paar weken en dan wordt dat leidend in deze discussiequote:
We willen het vast niet horen, maar de wetenschappers uit de OP zeggen dit niet voor niets. Het is absurd dat er allerlei evenementen naar het najaar worden geschoven, het zal nog een uitdaging worden om volgend jaar in de zomer wat kleinschalige dingen te kunnen doen. Zo lang er geen algemeen beschikbaar vaccin is kunnen we er echt nog niet uit.
Ik neem aan dat Rutte volgende week bekend zal maken dat alle bijeenkomst-plaatsen tot na de zomer gesloten blijven. Dan weet de Nederlander tenminste waar ie aan toe is. Dat voorkomt ook meteen dat mensen een loopje met de regels gaan nemen als de einddatum dichterbij komt.
Gewoon ervan uitgaan dat dit 2 jaar zo blijft, dan kan het alleen maar meevallen.quote:
We willen het vast niet horen, maar de wetenschappers uit de OP zeggen dit niet voor niets. Het is absurd dat er allerlei evenementen naar het najaar worden geschoven, het zal nog een uitdaging worden om volgend jaar in de zomer wat kleinschalige dingen te kunnen doen. Zo lang er geen algemeen beschikbaar vaccin is kunnen we er echt nog niet uit.
Ik neem aan dat Rutte volgende week bekend zal maken dat alle bijeenkomst-plaatsen tot na de zomer gesloten blijven. Dan weet de Nederlander tenminste waar ie aan toe is. Dat voorkomt ook meteen dat mensen een loopje met de regels gaan nemen als de einddatum dichterbij komt.
Laat de risicogroepen inderdaad maar lekker in zelfisolatie gaan. Het klinkt misschien hard maar wij kunnen niet iedereen beschermen. Niet ten koste van onze vrijheid en economie. Ontspanning en sociaal contact is ook belangrijk voor de mens. En ik ben niet van plan om dit op te geven, en velen zijn het met mij eens. Als je de horeca en pretparken etc. 2 jaar dichthoudt dan heeft dat ongelooflijke gevolgen voor de economie, en ik denk dat veel mensen dit onderschatten. Die situatie is ook helemaal niet houdbaar.quote:
[..]
Het medicijn is zelfisolatie voor mensen die geen risico kunnen/willen lopen. Nog paar weken en dan wordt dat leidend in deze discussie
Ik geef het nog een maand deze saamhorigheid en dan zullen mensen massaal de regels aan hun laars gaan lappen. Je hoort nu al voorzichtig kritiek en dat mensen er klaar mee zijn opkomen, dit zal alleen maar versterken. Het is onzettend lastig maar er zullen toch afwegingen moeten worden gemaakt want houdbaar is het niet. Mensen die zeggen dat dit nog 2 jaar gaat duren moeten ophouden met paniekzaaien en logisch nadenken. Is in de samenleving van tegenwoordig totaal niet houdbaar. Grootschalige evenementen kan ik mij in vinden.quote:
[..]
Klopt, de waarheid is gewoon dat een enkeling zal sterven en de rest gewoon door kan.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 06-04-2020 17:36:57 ]
Genoeg egoïsten in dit land inderdaad. Je zal maar een zomer niet op het terras kunnen zitten, boehoe.quote:
[..]
Ik geef het nog een maand deze saamhorigheid en dan zullen mensen massaal de regels aan hun laars gaan lappen. Je hoort nu al voorzichtig kritiek en dat mensen er klaar mee zijn opkomen, dit zal alleen maar versterken. Het is onzettend lastig maar er zullen toch afwegingen moeten worden gemaakt want houdbaar is het niet. Mensen die zeggen dat dit nog 2 jaar gaat duren moeten ophouden met paniekzaaien en logisch nadenken. Is in de samenleving van tegenwoordig totaal niet houdbaar. Grootschalige evenementen kan ik mij in vinden.
Het is te hopen dat ze niet alleen het aantal IC-bedden verhogen, maar ook de handhavingscapaciteit om te zorgen dat mensen zich aan de noodzakelijke regels houden.
Aan de andere kant denk ik dat er ook knokploegen gaan ontstaan die bewuste overtreders zo ongenadig afrossen dat hun eigen moeder ze niet meer herkent..quote:Op maandag 6 april 2020 17:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik geef het nog een maand deze saamhorigheid en dan zullen mensen massaal de regels aan hun laars gaan lappen. Je hoort nu al voorzichtig kritiek en dat mensen er klaar mee zijn opkomen, dit zal alleen maar versterken. Het is onzettend lastig maar er zullen toch afwegingen moeten worden gemaakt want houdbaar is het niet. Mensen die zeggen dat dit nog 2 jaar gaat duren moeten ophouden met paniekzaaien en logisch nadenken. Is in de samenleving van tegenwoordig totaal niet houdbaar. Grootschalige evenementen kan ik mij in vinden.
Niet iedereen, maar genoeg om de angst er weer in te krijgen. En vooral opstokers, asocialen en grootbekken.
Als die Chinese kloothommels meteen open en eerlijk waren geweest, zaten we nu minder in de penarie. Nu mooie sier gaan maken en foute mondkapjes (lees; Chinese rotzooi) uitdelen als een soort moeder Theresa met opgeheven vinger. Schijtziek word ik van die Winnie (Xi) de Poeh.quote:Tja, we zullen de prijs betalen voor onze onkunde en zelfoverschatting. Azië zal hier als winnaar uitkomen.
Door anonieme autisten zoals jij laten mensen die graag naar buiten willen zich afschrikken? Werkelijk, ik zit te sidderen hierquote:
[..]
Aan de andere kant denk ik dat er ook knokploegen gaan ontstaan die bewuste overtreders zo ongenadig afrossen dat hun eigen moeder ze niet meer herkent..
Niet iedereen, maar genoeg om de angst er weer in te krijgen. En vooral opstokers, asocialen en grootbekken.
Het is inderdaad wel lekker ingrijpen in een totalitaire staat. Laten we die hier ook onmiddelijk invoeren. Heil Rutte!quote:
Tja, we zullen de prijs betalen voor onze onkunde en zelfoverschatting. Azië zal hier als winnaar uitkomen.
[..]SPOILERHet is ondertussen het handelsmerk geworden van Kishore Mahbubani. Hij serveert het Westen ongemakkelijke waarheden. De voormalige ambassadeur van Singapore bij de Verenigde Naties noemt het onvermijdelijk dat de macht van de Verenigde Staten en Europa de komende jaren verder zal afnemen. Hij maakt een strenge balans op van de westerse overmoed in de afgelopen decennia. Hij verwondert zich over een totaal gebrek aan strategie tegenover landen als China en India en roept het Westen op om eindelijk in te zien dat de rest van de wereld niet langer gedomineerd kan worden. Hij pleit voor intense samenwerking met de Chinezen, voor multilateralisme en diplomatie, voor bescheidenheid.
Voor de gebreken van het Chinese regime is Mahbubani (71), tot ergernis van een aantal critici, een stuk coulanter. Tijdens dit Skype-gesprek zwaait hij, in zijn kantoor aan de National University of Singapore, geregeld met zijn nieuwe boek:“Has China Won?” Mahbubani houdt van provocerende titels: zijn vorige bestseller heette “Has the West Lost It?” De afgelopen weken zag hij zijn stellingen niet onderuitgaan. De Verenigde Staten maken zich op voor een corona-slagveld. Enkele Europese landen, zoals Italië en Spanje, zagen hun gezondheidssystemen imploderen, terwijl Singapore slechts drie ingezetenen verloor aan covid-19. Het behoorlijk autoritaire regime nam strakke maatregelen.
‘Toen het virus uitbrak in China, had men hier meteen door: dit komt ook onze kant uit’, vertelt Mahbubani. ‘Men wachtte niet tot het begon mis te lopen. Iedereen ging zich, ook psychologisch, voorbereiden. En de regering nam stevige maatregelen, ongetwijfeld ook omdat het sars-virus hier in 2003 heel wat slachtoffers maakte. Alle vluchten vanuit China werden verboden. Er werd hard ingezet op social distancing. Als iemand positief testte, ging men na met wie die persoon in contact was geweest. Dat detectivewerk werd nauwgezet uitgevoerd.’
‘Dat konden we omdat de overheid zo goed functioneert in Singapore. Als diplomaat heb ik de afgelopen decennia talloze landen bezocht. Er zijn niet veel plekken waar het staatsapparaat zo uitmuntend is als hier. Er is jaren in geïnvesteerd. Dit land is geleid door sterke leiders die altijd op zoek gingen naar de beste mensen. We hebben ambtenaren die vertrouwd zijn met complexe problemen. Daardoor hadden we hier veel sneller door wat er op ons afkwam.’
In tegenstelling tot het Westen?
‘Ik zeg het al lang: men is te zelfgenoegzaam geworden in het Westen. Veel van jullie leiders dachten ook deze keer: we kunnen dit wel aan. Er werd te weinig geanticipeerd op wat er zat aan te komen.’
Het opmerkelijke is dat niet alleen Singapore, maar ook andere Oost-Aziatische landen het nieuwe coronavirus vrij snel onder controle kregen.
‘Dat valt op, ja. En al die landen deden het op een iets andere manier. Zuid-Korea ging massaal testen. Dat zouden wij in Singapore niet gekund hebben. Maar we slaagden er wel in om de massale verspreiding van het virus tegen te gaan, net zoals Taiwan, Hongkong en – iets later – ook China, terwijl landen als Italië, Iran of de Verenigde Staten daar niet toe in staat bleken. Cruciaal is dat het vertrouwen in de overheid hier zo hoog is. Men heeft ook een groot respect voor autoriteit, anders dan in het Westen. Als de regering een maatregel neemt, denken de meeste mensen: wellicht wil men mij beschermen, ik zal het dus respecteren.’
Heeft het ook te maken met enig autoritarisme? In China werden besmette mensen afgezonderd van hun eigen familie. Dat zou bij ons niet zomaar lukken.
‘Net zoals jullie ook geen ziekenhuis kunnen bouwen in tien dagen. Dat kregen de Chinezen wél voor elkaar. Maar nee, ik denk dat autoritarisme geen afdoende verklaring is. Zuid-Korea heeft totaal geen autoritair regime. Taiwan evenmin. En ook in China spelen er nog andere dingen. Je mag niet vergeten dat de Chinezen, vooral in de laatste 200 jaar, ontzettend veel geleden hebben. Ze hebben burgeroorlogen, invasies, hongersnoden en epidemieën meegemaakt. Daardoor zijn ze gewoon om grote uitdagingen aan te pakken. Ze beseffen dat iedereen op zo’n moment moet samenwerken. Door je het lot van de samenleving aan te trekken bescherm je ook jezelf. Daarin verschillen de Chinezen nogal van westerlingen. Bij jullie vrezen de mensen niets meer dan een regering die hen onderdrukt. In China vreest men vooral een regering die chaos creëert.’
Aanvankelijk had ook China de zaken niet onder controle. Het regime probeerde de uitbraak van het virus ook stil te houden.
‘De Chinezen hebben in het begin zeker fouten gemaakt. Maar daarna hebben ze toch een paar verbazingwekkende dingen gedaan. Op 23 januari, twee dagen voor het Chinese nieuwjaar, zijn ze overgegaan tot de lockdown van Wuhan. Kan u zich voorstellen dat een Belgische premier iedereen twee dagen voor Kerstmis zou verbieden om nog buiten te komen?’
In Hongarije gebruikt Viktor Orban deze crisis om alle macht naar zich toe te trekken. Kan wat er nu gebeurt een aantal autoritaire leiders de wind in de zeilen geven?
‘Dat zou dan de verkeerde les zijn. Waarom gooien jullie Viktor Orban niet gewoon uit de Europese Unie? Ik begrijp eerlijk gezegd niet goed waarom men de Hongaren al zo lang hun gang laat gaan. Turkije raakte de Europese Unie niet in, omdat de Turkse instellingen niet voldeden aan de Europese normen. Waarom is het zo moeilijk om die regels dan ook toe te passen op je eigen grondgebied?’
‘En algemener: dit gaat niet over autoritair versus niet-autoritair. Als Amerika nu zo in de problemen zit, is het niet omdat daar te veel vrijheid bestaat. Het heeft vooral te maken met de manier waarop men een aantal sleutelsectoren van de overheid ontmanteld heeft. Een steeds kleiner percentage van de Amerikaanse arbeidskrachten werkt voor de federale staat. Dat blijft niet zonder gevolgen. Kijk bijvoorbeeld naar hoe de“Centers for Disease Control and Prevention” hun middelen zagen teruglopen. President Trump sneed er nog in ná de uitbraak van covid-19. Dat was niet de juiste keuze. Men had die mensen beter op prospectie naar China gestuurd.’
Welke les moeten Europese leiders nu trekken?
‘Ze moeten bescheidener worden. Voor veel Europeanen is het nog altijd compleet ondenkbaar dat er iets te leren valt van een aantal Oost-Aziatische landen. Laat me een eenvoudig voorbeeld geven. Tien jaar geleden ging Europa door een zware financiële en economische crisis, een crisis die in veel opzichten vergelijkbaar was met wat Azië aan het eind van de jaren negentig doormaakte. Daar hebben wij toen een paar nuttige lessen uit getrokken. Maar toch was er niet één Europees land dat toen een delegatie naar hier stuurde. Ze zijn ervan overtuigd dat hun systeem in elk opzicht superieur is.’
Wat zouden we kunnen leren?
‘Dat het zinloos is om bepaalde industrieën te beschermen, bijvoorbeeld. Daarmee kan je ze op korte termijn redden. Maar op lange termijn haalt het niets uit. Op lange termijn moet je de grenzen openen en maken dat je competitief bent. Je moet je aanpassen aan de nieuwe tijden. Daar heeft Europa het moeilijk mee.’
Bewijst deze crisis niet precies dat de globalisering te ver is doorgeschoten? Als we hier nu zo weinig mondmaskers hebben, komt dat ook omdat we ze niet meer zelf produceren. Misschien moeten we net een stap terugschakelen?
‘Dat is de verkeerde les. De meest succesvolle landen van de afgelopen jaren, zoals Zuid-Korea, hebben zich net opengesteld voor de rest van de wereld. Daarbij moet je natuurlijk een aantal voorzorgsmaatregelen nemen. Je moet altijd toegang hebben tot essentiële voorraden. Misschien valt er op dat vlak wel iets te leren van Singapore. We leven hier met 5,6 miljoen mensen op ruim 700 vierkante kilometer. We hebben geen landbouwgrond. Al ons water en al ons eten worden geïmporteerd. Geen enkel land is zo kwetsbaar als wij. Maar we hebben wel grote voorraden, bijvoorbeeld van rijst en eieren. En we hebben goede handelsrelaties, waar we tijdens een crisis op kunnen rekenen.’
Gelooft u dat deze crisis de geopolitieke evenwichten in de wereld zal veranderen?
‘Nee. Versta me niet verkeerd: de evenwichten zúllen veranderen. Maar daar hadden we covid-19 niet voor nodig. Ik zeg al een hele tijd dat de laatste 200 jaar, met het overwicht van de Verenigde Staten en Europa, een aberratie in de wereldgeschiedenis waren. Tussen het jaar 0 en het jaar 1820 waren China en India de grootste economieën ter wereld. Naar dat natuurlijke evenwicht zijn we nu opnieuw op weg. Aziaten vormen nu eenmaal het gros van de wereldbevolking. Zelfs als we maar half zo goed presteren als de Verenigde Staten en Europa, zullen onze economieën nog altijd groter zijn. Het is simpele wiskunde.’
‘Europa zal echt moeten wennen aan het idee dat het de wereld niet langer kan domineren. Daar hebben jullie het zo moeilijk mee. Waarom eisen jullie nog steeds dat het Internationaal Muntfonds geleid wordt door een Europeaan? Waarom laten jullie die positie niet aan een Aziatisch land? Waarom blijven jullie vasthangen aan historische privileges die voorbijgestreefd zijn?’
U had ook de Veiligheidsraad van de VN kunnen noemen. Van de vijf permanente leden komen er twee uit Europa.
‘Absurd toch? Waarom zitten Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk er nog steeds allebei in? En waarom is India met zijn 1,3 miljard inwoners – twee keer zoveel als héél Europa samen – daar niet welkom? Ik begrijp dat sommige dingen wat tijd nodig hebben, maar het mag ook niet te lang duren. Anders verliest zo’n instelling alle geloofwaardigheid.’
In uw vorige boek schreef u dat het Westen voluit voor een multilaterale aanpak moet gaan. Maar de laatste jaren, bijvoorbeeld tijdens de migratiecrisis, zag je dat heel wat landen zich net afkeerden van internationale instellingen en afspraken. Als je de grenzen wilt sluiten, zijn mensenrechten soms hinderlijk.
‘Op korte termijn kunnen harde grenzen iets oplossen. Maar op lange termijn zijn ze zinloos. In 1950 was de Afrikaanse bevolking half zo groot als die in Europa. Nu wonen er daar al dubbel zoveel mensen als bij jullie. Tegen 2100 zullen het er mogelijk tien keer zoveel zijn. Als dat continent onderontwikkeld blijft, zullen die mensen – hoe hard de muren ook zijn – naar Europa komen. Als Europa dus echt op zoek is naar een langetermijnoplossing, moet het voluit voor de ontwikkeling van Afrika gaan. En daarvoor moet er heel intens samengewerkt worden met de Chinezen.’
Dat ligt moeilijk.
‘Politiek is dat op dit moment haast onmogelijk, maar als Europa een slimme inschatting maakt van zijn belangrijkste uitdagingen op het vlak van veiligheid, is er geen andere optie. Vladimir Poetin zal echt geen tanks naar Europa sturen. Jullie spenderen veel te veel energie aan dat conflict met de Russen. Het is veel belangrijker om de migratiestromen te laten afnemen. Dat lukt alleen als je Afrika op economisch en sociaal vlak ontwikkelt. En met welk land doe je dat het best? Met de Verenigde Staten of met China? Als Europa zich laat leiden door sentimenten, kiest het voor Amerika. Maar als Europa zich machiavellistisch opstelt, en dat zou ik aanraden, werkt het samen met China. Geen enkel land investeert zo sterk in Afrika.’
U hamert al lang op hetzelfde aambeeld. Krijgt u uw boodschap verkocht?
‘Ik word vaak uitgenodigd in Europa. Ik geef veel interviews. Men is dus bereid om te luisteren. Maar actie, dat is nog wat anders. Veel Europese leiders hebben nog altijd niet door hoe hard de wereld veranderd is. Ze trekken naar G7-meetings en denken dat ze de macht nog steeds in handen hebben. Ze slagen er veel te weinig in om door die vormen heen te kijken en zich te focussen op wat echt belangrijk is.’
U bent ervan overtuigd dat de Chinezen de leiding zullen nemen. Zou het ook niet kunnen dat de wereld vooral instabieler en gevaarlijker wordt?
‘Niet noodzakelijk. Ik geloof echt niet dat er de komende tien een gewapend conflict tussen de grootmachten zal uitbreken. De geopolitieke wereld is van aanschijn veranderd. Niemand denkt er, in tegenstelling tot 100 jaar geleden, aan om een oorlog te beginnen. De conflicten gaan nu over de technologie van het Chinese bedrijf Huawei. Bovendien draagt een land als China een aantal internationale instellingen hoog in het vaandel. Bizar genoeg keert Amerika zich er helemaal van af. Het zijn nochtans westerse uitvindingen.’
Is dat echt zo? Denken de Chinezen zo multilateraal als u het voorstelt?
‘China is geïnteresseerd in partnerships. Weet u waarom? Omdat chaos, in de Chinese psychologie, onverdraaglijk is. De Chinezen willen orde en stabiliteit. Ze beseffen dat je die kwijt bent als je multilaterale instellingen overboord kiepert. Ze willen dat de regels gerespecteerd worden en dat er een gelijk speelveld is. Ze denken: als dat bestaat, hoeven we ons geen zorgen te maken. Wij zijn immers competitief.’
En als er een crisis uitbreekt, sturen we mondmaskers en specialisten. Wat vindt u van de machiavellistische manier waarop China deze crisis gebruikt om zijn invloed te vergroten?
‘Ik weet niet of het woord “machiavellistisch” hier op zijn plaats is. Ik denk dat het er vooral mee te maken heeft dat de Chinezen een goed geheugen hebben. Italië bouwde, als een van de eerste westerse landen, diplomatieke relaties uit met de Volksrepubliek. Daarom snellen de Chinezen hen nu ter hulp.’
Er speelt toch ook een andere agenda?
‘Ik geloof niet dat China een imperialistische agenda nastreeft, als dat de vraag is. Al tweeduizend jaar lang vermijdt dat land onnodige oorlogen op verafgelegen plekken. Dat belet niet dat de Chinese invloed op de wereld alleen groter zal worden. De grote vraag is: kunnen we de Chinezen overtuigen om redelijk te blijven en voluit voor samenwerking te gaan? Daarom vind ik het gevaarlijk dat de VS, of beter: Donald Trump, continu spreken over het “Wuhan-virus”. Dat vinden de Chinezen ontzettend beledigend. Zo creëert men ontzettend veel woede. Zeer gevaarlijk.’
Pardon, ze hebben bewust informatie achtergehouden, en als ze nou eens beter op die gore markten van ze hadden gelet, dan hadden we dit gezeik niet. Daarnaast is het gewoon een schijtland dat aan alles schurft heeft.quote:
Tja, we zullen de prijs betalen voor onze onkunde en zelfoverschatting. Azië zal hier als winnaar uitkomen.
[..]SPOILERHet is ondertussen het handelsmerk geworden van Kishore Mahbubani. Hij serveert het Westen ongemakkelijke waarheden. De voormalige ambassadeur van Singapore bij de Verenigde Naties noemt het onvermijdelijk dat de macht van de Verenigde Staten en Europa de komende jaren verder zal afnemen. Hij maakt een strenge balans op van de westerse overmoed in de afgelopen decennia. Hij verwondert zich over een totaal gebrek aan strategie tegenover landen als China en India en roept het Westen op om eindelijk in te zien dat de rest van de wereld niet langer gedomineerd kan worden. Hij pleit voor intense samenwerking met de Chinezen, voor multilateralisme en diplomatie, voor bescheidenheid.
Voor de gebreken van het Chinese regime is Mahbubani (71), tot ergernis van een aantal critici, een stuk coulanter. Tijdens dit Skype-gesprek zwaait hij, in zijn kantoor aan de National University of Singapore, geregeld met zijn nieuwe boek:“Has China Won?” Mahbubani houdt van provocerende titels: zijn vorige bestseller heette “Has the West Lost It?” De afgelopen weken zag hij zijn stellingen niet onderuitgaan. De Verenigde Staten maken zich op voor een corona-slagveld. Enkele Europese landen, zoals Italië en Spanje, zagen hun gezondheidssystemen imploderen, terwijl Singapore slechts drie ingezetenen verloor aan covid-19. Het behoorlijk autoritaire regime nam strakke maatregelen.
‘Toen het virus uitbrak in China, had men hier meteen door: dit komt ook onze kant uit’, vertelt Mahbubani. ‘Men wachtte niet tot het begon mis te lopen. Iedereen ging zich, ook psychologisch, voorbereiden. En de regering nam stevige maatregelen, ongetwijfeld ook omdat het sars-virus hier in 2003 heel wat slachtoffers maakte. Alle vluchten vanuit China werden verboden. Er werd hard ingezet op social distancing. Als iemand positief testte, ging men na met wie die persoon in contact was geweest. Dat detectivewerk werd nauwgezet uitgevoerd.’
‘Dat konden we omdat de overheid zo goed functioneert in Singapore. Als diplomaat heb ik de afgelopen decennia talloze landen bezocht. Er zijn niet veel plekken waar het staatsapparaat zo uitmuntend is als hier. Er is jaren in geïnvesteerd. Dit land is geleid door sterke leiders die altijd op zoek gingen naar de beste mensen. We hebben ambtenaren die vertrouwd zijn met complexe problemen. Daardoor hadden we hier veel sneller door wat er op ons afkwam.’
In tegenstelling tot het Westen?
‘Ik zeg het al lang: men is te zelfgenoegzaam geworden in het Westen. Veel van jullie leiders dachten ook deze keer: we kunnen dit wel aan. Er werd te weinig geanticipeerd op wat er zat aan te komen.’
Het opmerkelijke is dat niet alleen Singapore, maar ook andere Oost-Aziatische landen het nieuwe coronavirus vrij snel onder controle kregen.
‘Dat valt op, ja. En al die landen deden het op een iets andere manier. Zuid-Korea ging massaal testen. Dat zouden wij in Singapore niet gekund hebben. Maar we slaagden er wel in om de massale verspreiding van het virus tegen te gaan, net zoals Taiwan, Hongkong en – iets later – ook China, terwijl landen als Italië, Iran of de Verenigde Staten daar niet toe in staat bleken. Cruciaal is dat het vertrouwen in de overheid hier zo hoog is. Men heeft ook een groot respect voor autoriteit, anders dan in het Westen. Als de regering een maatregel neemt, denken de meeste mensen: wellicht wil men mij beschermen, ik zal het dus respecteren.’
Heeft het ook te maken met enig autoritarisme? In China werden besmette mensen afgezonderd van hun eigen familie. Dat zou bij ons niet zomaar lukken.
‘Net zoals jullie ook geen ziekenhuis kunnen bouwen in tien dagen. Dat kregen de Chinezen wél voor elkaar. Maar nee, ik denk dat autoritarisme geen afdoende verklaring is. Zuid-Korea heeft totaal geen autoritair regime. Taiwan evenmin. En ook in China spelen er nog andere dingen. Je mag niet vergeten dat de Chinezen, vooral in de laatste 200 jaar, ontzettend veel geleden hebben. Ze hebben burgeroorlogen, invasies, hongersnoden en epidemieën meegemaakt. Daardoor zijn ze gewoon om grote uitdagingen aan te pakken. Ze beseffen dat iedereen op zo’n moment moet samenwerken. Door je het lot van de samenleving aan te trekken bescherm je ook jezelf. Daarin verschillen de Chinezen nogal van westerlingen. Bij jullie vrezen de mensen niets meer dan een regering die hen onderdrukt. In China vreest men vooral een regering die chaos creëert.’
Aanvankelijk had ook China de zaken niet onder controle. Het regime probeerde de uitbraak van het virus ook stil te houden.
‘De Chinezen hebben in het begin zeker fouten gemaakt. Maar daarna hebben ze toch een paar verbazingwekkende dingen gedaan. Op 23 januari, twee dagen voor het Chinese nieuwjaar, zijn ze overgegaan tot de lockdown van Wuhan. Kan u zich voorstellen dat een Belgische premier iedereen twee dagen voor Kerstmis zou verbieden om nog buiten te komen?’
In Hongarije gebruikt Viktor Orban deze crisis om alle macht naar zich toe te trekken. Kan wat er nu gebeurt een aantal autoritaire leiders de wind in de zeilen geven?
‘Dat zou dan de verkeerde les zijn. Waarom gooien jullie Viktor Orban niet gewoon uit de Europese Unie? Ik begrijp eerlijk gezegd niet goed waarom men de Hongaren al zo lang hun gang laat gaan. Turkije raakte de Europese Unie niet in, omdat de Turkse instellingen niet voldeden aan de Europese normen. Waarom is het zo moeilijk om die regels dan ook toe te passen op je eigen grondgebied?’
‘En algemener: dit gaat niet over autoritair versus niet-autoritair. Als Amerika nu zo in de problemen zit, is het niet omdat daar te veel vrijheid bestaat. Het heeft vooral te maken met de manier waarop men een aantal sleutelsectoren van de overheid ontmanteld heeft. Een steeds kleiner percentage van de Amerikaanse arbeidskrachten werkt voor de federale staat. Dat blijft niet zonder gevolgen. Kijk bijvoorbeeld naar hoe de“Centers for Disease Control and Prevention” hun middelen zagen teruglopen. President Trump sneed er nog in ná de uitbraak van covid-19. Dat was niet de juiste keuze. Men had die mensen beter op prospectie naar China gestuurd.’
Welke les moeten Europese leiders nu trekken?
‘Ze moeten bescheidener worden. Voor veel Europeanen is het nog altijd compleet ondenkbaar dat er iets te leren valt van een aantal Oost-Aziatische landen. Laat me een eenvoudig voorbeeld geven. Tien jaar geleden ging Europa door een zware financiële en economische crisis, een crisis die in veel opzichten vergelijkbaar was met wat Azië aan het eind van de jaren negentig doormaakte. Daar hebben wij toen een paar nuttige lessen uit getrokken. Maar toch was er niet één Europees land dat toen een delegatie naar hier stuurde. Ze zijn ervan overtuigd dat hun systeem in elk opzicht superieur is.’
Wat zouden we kunnen leren?
‘Dat het zinloos is om bepaalde industrieën te beschermen, bijvoorbeeld. Daarmee kan je ze op korte termijn redden. Maar op lange termijn haalt het niets uit. Op lange termijn moet je de grenzen openen en maken dat je competitief bent. Je moet je aanpassen aan de nieuwe tijden. Daar heeft Europa het moeilijk mee.’
Bewijst deze crisis niet precies dat de globalisering te ver is doorgeschoten? Als we hier nu zo weinig mondmaskers hebben, komt dat ook omdat we ze niet meer zelf produceren. Misschien moeten we net een stap terugschakelen?
‘Dat is de verkeerde les. De meest succesvolle landen van de afgelopen jaren, zoals Zuid-Korea, hebben zich net opengesteld voor de rest van de wereld. Daarbij moet je natuurlijk een aantal voorzorgsmaatregelen nemen. Je moet altijd toegang hebben tot essentiële voorraden. Misschien valt er op dat vlak wel iets te leren van Singapore. We leven hier met 5,6 miljoen mensen op ruim 700 vierkante kilometer. We hebben geen landbouwgrond. Al ons water en al ons eten worden geïmporteerd. Geen enkel land is zo kwetsbaar als wij. Maar we hebben wel grote voorraden, bijvoorbeeld van rijst en eieren. En we hebben goede handelsrelaties, waar we tijdens een crisis op kunnen rekenen.’
Gelooft u dat deze crisis de geopolitieke evenwichten in de wereld zal veranderen?
‘Nee. Versta me niet verkeerd: de evenwichten zúllen veranderen. Maar daar hadden we covid-19 niet voor nodig. Ik zeg al een hele tijd dat de laatste 200 jaar, met het overwicht van de Verenigde Staten en Europa, een aberratie in de wereldgeschiedenis waren. Tussen het jaar 0 en het jaar 1820 waren China en India de grootste economieën ter wereld. Naar dat natuurlijke evenwicht zijn we nu opnieuw op weg. Aziaten vormen nu eenmaal het gros van de wereldbevolking. Zelfs als we maar half zo goed presteren als de Verenigde Staten en Europa, zullen onze economieën nog altijd groter zijn. Het is simpele wiskunde.’
‘Europa zal echt moeten wennen aan het idee dat het de wereld niet langer kan domineren. Daar hebben jullie het zo moeilijk mee. Waarom eisen jullie nog steeds dat het Internationaal Muntfonds geleid wordt door een Europeaan? Waarom laten jullie die positie niet aan een Aziatisch land? Waarom blijven jullie vasthangen aan historische privileges die voorbijgestreefd zijn?’
U had ook de Veiligheidsraad van de VN kunnen noemen. Van de vijf permanente leden komen er twee uit Europa.
‘Absurd toch? Waarom zitten Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk er nog steeds allebei in? En waarom is India met zijn 1,3 miljard inwoners – twee keer zoveel als héél Europa samen – daar niet welkom? Ik begrijp dat sommige dingen wat tijd nodig hebben, maar het mag ook niet te lang duren. Anders verliest zo’n instelling alle geloofwaardigheid.’
In uw vorige boek schreef u dat het Westen voluit voor een multilaterale aanpak moet gaan. Maar de laatste jaren, bijvoorbeeld tijdens de migratiecrisis, zag je dat heel wat landen zich net afkeerden van internationale instellingen en afspraken. Als je de grenzen wilt sluiten, zijn mensenrechten soms hinderlijk.
‘Op korte termijn kunnen harde grenzen iets oplossen. Maar op lange termijn zijn ze zinloos. In 1950 was de Afrikaanse bevolking half zo groot als die in Europa. Nu wonen er daar al dubbel zoveel mensen als bij jullie. Tegen 2100 zullen het er mogelijk tien keer zoveel zijn. Als dat continent onderontwikkeld blijft, zullen die mensen – hoe hard de muren ook zijn – naar Europa komen. Als Europa dus echt op zoek is naar een langetermijnoplossing, moet het voluit voor de ontwikkeling van Afrika gaan. En daarvoor moet er heel intens samengewerkt worden met de Chinezen.’
Dat ligt moeilijk.
‘Politiek is dat op dit moment haast onmogelijk, maar als Europa een slimme inschatting maakt van zijn belangrijkste uitdagingen op het vlak van veiligheid, is er geen andere optie. Vladimir Poetin zal echt geen tanks naar Europa sturen. Jullie spenderen veel te veel energie aan dat conflict met de Russen. Het is veel belangrijker om de migratiestromen te laten afnemen. Dat lukt alleen als je Afrika op economisch en sociaal vlak ontwikkelt. En met welk land doe je dat het best? Met de Verenigde Staten of met China? Als Europa zich laat leiden door sentimenten, kiest het voor Amerika. Maar als Europa zich machiavellistisch opstelt, en dat zou ik aanraden, werkt het samen met China. Geen enkel land investeert zo sterk in Afrika.’
U hamert al lang op hetzelfde aambeeld. Krijgt u uw boodschap verkocht?
‘Ik word vaak uitgenodigd in Europa. Ik geef veel interviews. Men is dus bereid om te luisteren. Maar actie, dat is nog wat anders. Veel Europese leiders hebben nog altijd niet door hoe hard de wereld veranderd is. Ze trekken naar G7-meetings en denken dat ze de macht nog steeds in handen hebben. Ze slagen er veel te weinig in om door die vormen heen te kijken en zich te focussen op wat echt belangrijk is.’
U bent ervan overtuigd dat de Chinezen de leiding zullen nemen. Zou het ook niet kunnen dat de wereld vooral instabieler en gevaarlijker wordt?
‘Niet noodzakelijk. Ik geloof echt niet dat er de komende tien een gewapend conflict tussen de grootmachten zal uitbreken. De geopolitieke wereld is van aanschijn veranderd. Niemand denkt er, in tegenstelling tot 100 jaar geleden, aan om een oorlog te beginnen. De conflicten gaan nu over de technologie van het Chinese bedrijf Huawei. Bovendien draagt een land als China een aantal internationale instellingen hoog in het vaandel. Bizar genoeg keert Amerika zich er helemaal van af. Het zijn nochtans westerse uitvindingen.’
Is dat echt zo? Denken de Chinezen zo multilateraal als u het voorstelt?
‘China is geïnteresseerd in partnerships. Weet u waarom? Omdat chaos, in de Chinese psychologie, onverdraaglijk is. De Chinezen willen orde en stabiliteit. Ze beseffen dat je die kwijt bent als je multilaterale instellingen overboord kiepert. Ze willen dat de regels gerespecteerd worden en dat er een gelijk speelveld is. Ze denken: als dat bestaat, hoeven we ons geen zorgen te maken. Wij zijn immers competitief.’
En als er een crisis uitbreekt, sturen we mondmaskers en specialisten. Wat vindt u van de machiavellistische manier waarop China deze crisis gebruikt om zijn invloed te vergroten?
‘Ik weet niet of het woord “machiavellistisch” hier op zijn plaats is. Ik denk dat het er vooral mee te maken heeft dat de Chinezen een goed geheugen hebben. Italië bouwde, als een van de eerste westerse landen, diplomatieke relaties uit met de Volksrepubliek. Daarom snellen de Chinezen hen nu ter hulp.’
Er speelt toch ook een andere agenda?
‘Ik geloof niet dat China een imperialistische agenda nastreeft, als dat de vraag is. Al tweeduizend jaar lang vermijdt dat land onnodige oorlogen op verafgelegen plekken. Dat belet niet dat de Chinese invloed op de wereld alleen groter zal worden. De grote vraag is: kunnen we de Chinezen overtuigen om redelijk te blijven en voluit voor samenwerking te gaan? Daarom vind ik het gevaarlijk dat de VS, of beter: Donald Trump, continu spreken over het “Wuhan-virus”. Dat vinden de Chinezen ontzettend beledigend. Zo creëert men ontzettend veel woede. Zeer gevaarlijk.’
10 miljoen overtreders ga jij met een knokploegje niet tegenhoudenquote:
[..]
Aan de andere kant denk ik dat er ook knokploegen gaan ontstaan die bewuste overtreders zo ongenadig afrossen dat hun eigen moeder ze niet meer herkent..
Niet iedereen, maar genoeg om de angst er weer in te krijgen. En vooral opstokers, asocialen en grootbekken.
en hoe zie je dat voor je? Allemaal in hazmat outfit? Ik denk dat er eerder knokploegen ontstaan om onze vrijheden weer terug te krijgen.
Voor de horeca is het vrij essentieel dat mensen in de zomer op het terras kunnen zitten, ja.quote:
[..]
Genoeg egoïsten in dit land inderdaad. Je zal maar een zomer niet op het terras kunnen zitten, boehoe.
Die zullen zich toch een tijdje ondergeschikt moeten maken aan de volksgezondheid.quote:
[..]
Voor de horeca is het vrij essentieel dat mensen in de zomer op het terras kunnen zitten, ja.
Op een gegeven moment wordt de oplossing erger dan de kwaal. Mensen die roepen dat we nog heel lang binnen moeten blijven, omdat 'de volkgsgezondheid op 1 staat' zijn kortetermijndenkers.quote:
[..]
Die zullen zich toch een tijdje ondergeschikt moeten maken aan de volksgezondheid.
Nouja uiteindelijk kan je nog steeds niet veel doen als de overheid alles dichthoud. Ja met z'n allen naar het strand en parken. Maar dat heb je uiteindelijk ook wel gezien.quote:
[..]
Ik geef het nog een maand deze saamhorigheid en dan zullen mensen massaal de regels aan hun laars gaan lappen. Je hoort nu al voorzichtig kritiek en dat mensen er klaar mee zijn opkomen, dit zal alleen maar versterken. Het is onzettend lastig maar er zullen toch afwegingen moeten worden gemaakt want houdbaar is het niet. Mensen die zeggen dat dit nog 2 jaar gaat duren moeten ophouden met paniekzaaien en logisch nadenken. Is in de samenleving van tegenwoordig totaal niet houdbaar. Grootschalige evenementen kan ik mij in vinden.
Je overschat de algemeenheid van je mening gigantisch.quote:
[..]
10 miljoen overtreders ga jij met een knokploegje niet tegenhouden
Ik denk dat er eerder knokploegen ontstaan om onze vrijheden weer terug te krijgen.
Iets wat trouwens wel vaker gebeurt bij rebelse internethelden.
En wat zijn mensen die denken dat de binnenlandse economie gewoon door kan blijven draaien wanneer het in de rest van de wereld wel stilstaat?quote:
[..]
Op een gegeven moment wordt de oplossing erger dan de kwaal. Mensen die roepen dat we nog heel lang binnen moeten blijven, omdat 'de volkgsgezondheid op 1 staat' zijn kortetermijndenkers.
Opportunisten? Leugenaars?quote:Op maandag 6 april 2020 19:37 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
En wat zijn mensen die denken dat de binnenlandse economie gewoon door kan blijven draaien wanneer het in de rest van de wereld wel stilstaat?
Nu al.quote:
[..]
Het medicijn is zelfisolatie voor mensen die geen risico kunnen/willen lopen. Nog paar weken en dan wordt dat leidend in deze discussie
De risico groepen moet je beschermen en niet complete bevolkingen in thuisgevangenis stoppen. Zoals in Frankrijk. Een maand, misschien 3, daarna zegt iedereen: fuck dit, ik wil naar buiten en weer voetbal op tv.
In NL? Hahahahaha!quote:
[..]
En wat zijn mensen die denken dat de binnenlandse economie gewoon door kan blijven draaien wanneer het in de rest van de wereld wel stilstaat?
Wij draaien op de wereld om ons heen. Wie dit zegt, snapt niets van economie.
Dat doen ze nu al en ze snappen het zeker. Over 2 maanden hoor je ze echt anders hoor.quote:
[..]
Die zullen zich toch een tijdje ondergeschikt moeten maken aan de volksgezondheid.
De sport 2 jaar stil...quote:
[..]
Laat de risicogroepen inderdaad maar lekker in zelfisolatie gaan. Het klinkt misschien hard maar wij kunnen niet iedereen beschermen. Niet ten koste van onze vrijheid en economie. Ontspanning en sociaal contact is ook belangrijk voor de mens. En ik ben niet van plan om dit op te geven, en velen zijn het met mij eens. Als je de horeca en pretparken etc. 2 jaar dichthoudt dan heeft dat ongelooflijke gevolgen voor de economie, en ik denk dat veel mensen dit onderschatten. Die situatie is ook helemaal niet houdbaar.
Dit gaat echt geen 2 jaar duren.
Je hoort altijd mensen die hun wil aan een ander willen opdringen. Tandartsen over suiker bijvoorbeeld. 'suiker zou verboden moeten worden' klinkt meerdere malen in het nieuws. Al jaren. En nog steeds staan de coke en pepsico drankjes in de supers.
Op een gegeven moment is het gewoon klaar.
https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf
Tot het einde van de jaren '80 van de vorige eeuw besteedde de westerse wereld miljarden om totalitaire communistische regimes de nek om te draaien, anno 2020 laten we alles wat los en vast zit door hun produceren en leggen we hen geen duimbreed in de weg om een wereldwijde pandemie te veroorzaken...quote:
[..]
Pardon, ze hebben bewust informatie achtergehouden, en als ze nou eens beter op die gore markten van ze hadden gelet, dan hadden we dit gezeik niet. Daarnaast is het gewoon een schijtland dat aan alles schurft heeft.
Was een jaar, daarna werd het minder en was plotseling verdwenen.quote:
[..]
Even terug kijken naar de spaanse griep en je hebt het antwoord. Na de eerste golf, die op zich niet zo heftig was kwam het na de zomer 1918 twee keer zo hard terug in de herfst. De spaanse griep heeft 3 jaar rond gewaard.
Afhankelijk van een goed vaccin zou het inderdaad makkelijk twee jaar kunnen duren voor dit over is.
Wel veel doden geëist.
Goeie opmerking; zeker vwb Nederland natuurlijk. We zijn vooral afhankelijk van elders. De oude economie zoals we die kennen, komt niet zo maar terug hoor. Dat is erg naief om te denken.quote:[
En wat zijn mensen die denken dat de binnenlandse economie gewoon door kan blijven draaien wanneer het in de rest van de wereld wel stilstaat?
Ben het wel met je eens hoor, maar China is natuurlijk alleen in naam nog communistisch, is economisch een van de grootste kapitalistische landen natuurlijk met Winnie Xi de Poeh als leider!quote:
[..]
Tot het einde van de jaren '80 van de vorige eeuw besteedde de westerse wereld miljarden om totalitaire communistische regimes de nek om te draaien, anno 2020 laten we alles wat los en vast zit door hun produceren en leggen we hen geen duimbreed in de weg om een wereldwijde pandemie te veroorzaken...
Die link zag ik ook bij jensen. Ik weet niet hoe legitiem die link en document is, maar als dit legitiem is is het wel scary. Ik bedoel een model dat tot nu toe uitkomt.. lijkt wel voor op gezet dan door de elite. NWO achtig iets.quote:
Volgens de bundestag risico-analyse gaat het 3 jaar duren:
https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf
In Duitser op twitter zag ik erover tweeten.quote:
[..]
Die link zag ik ook bij jensen. Ik weet niet hoe legitiem die link en document is, maar als dit legitiem is is het wel scary. Ik bedoel een model dat tot nu toe uitkomt.. lijkt wel voor op gezet dan door de elite. NWO achtig iets.
De link en het document zijn 100% van de bundestag.
Of het iets NWO achtigs is, dat denk ik niet. Ik denk dat ze gewoon het protocol uitvoeren.
Terug brengen tot kleine proporties. En dan blijven testen. En tracen (met of zonder app) zodra er een geval opduikt.
Dat gaan alle (westerse/rijke) landen doen.
Lijkt me ook goed. Want binnen nu en drie jaar is er wel een covid-20 of 21. China heeft dat niet op orde.
Ik hoorde net dat dit soort virussen vaker via dierenmarkten in azie verspreid waren. En (was ik vergeten) dat het in azie al in december was. Dus lijkt idd gewoon een normaal oefenprotocol te zijn.quote:
[..]
In Duitser op twitter zag ik erover tweeten.
De link en het document zijn 100% van de bundestag.
Of het iets NWO achtigs is, dat denk ik niet. Ik denk dat ze gewoon het protocol uitvoeren.
De enige manier waarop de rest van de wereld zich hier tegen kan beschermen is door minder afhankelijk van China te worden en dat land op allerlei vlakken gewoon te boycotten. Vooral de westerse wereld heeft zijn ziel aan de duivel verkocht door productiecapaciteit naar China te verhuizen en Chinezen in het westen te laten studeren. China is geen bevriende staat en al zeker geen bondgenoot...quote:
Er zijn wel exit strategieën.
Terug brengen tot kleine proporties. En dan blijven testen. En tracen (met of zonder app) zodra er een geval opduikt.
Dat gaan alle (westerse/rijke) landen doen.
Lijkt me ook goed. Want binnen nu en drie jaar is er wel een covid-20 of 21. China heeft dat niet op orde.
- Maximum aantal personen binnen
- Bij elke zaak ontsmettingsdoekjes en ontsmettingsgel
- Bij evenementen een meldplicht en steekproefcontrole om te kijken als je niet goed voelt, waarbij artsen (en geen simpele EHBO-értjes) naar je medische gesteldheid kijken. Bij buitenlandse personen altijd een controle.
- Duidelijke regelgeving in het openbaar. Overal borden enzo...
- Winkels ruime gangpaden moeten aanbieden
- En een hoop beschermingsplaten bij kassa's etc...
En de grenzen buiten de Benelux zijn zwaar gecontroleerd voor een lange periode.
China is niet het enige probleem.quote:
De enige manier waarop de rest van de wereld zich hier tegen kan beschermen is door minder afhankelijk van China te worden en dat land op allerlei vlakken gewoon te boycotten. Vooral de westerse wereld heeft zijn ziel aan de duivel verkocht door productiecapaciteit naar China te verhuizen en Chinezen in het westen te laten studeren. China is geen bevriende staat en al zeker geen bondgenoot...
https://www.ad.nl/binnenl(...)-dragen-br~afbc59f5/quote:Bent u verrast door de pandemie die volgde?
,,Nee. We weten nooit exact welk virus het volgende is dat op ons af gaat komen. Maar dat er een pandemie aankwam, was geen verrassing. Met onze manier van leven, bijvoorbeeld hoe we omgaan met dieren, is het onvermijdelijk dat dit soort virussen zich wereldwijd verspreiden.”
Verwacht ik ook - uitereindelijk kan dat niet anders.quote:
Ik denk dat zodra we in het najaar zijn, dat er strenge eisen gaan komen voor horeca, winkels en evenementen:
- Maximum aantal personen binnen
- Bij elke zaak ontsmettingsdoekjes en ontsmettingsgel
- Bij evenementen een meldplicht en steekproefcontrole om te kijken als je niet goed voelt, waarbij artsen (en geen simpele EHBO-értjes) naar je medische gesteldheid kijken. Bij buitenlandse personen altijd een controle.
- Duidelijke regelgeving in het openbaar. Overal borden enzo...
- Winkels ruime gangpaden moeten aanbieden
- En een hoop beschermingsplaten bij kassa's etc...
En de grenzen buiten de Benelux zijn zwaar gecontroleerd voor een lange periode.
Het is ook de bedoeling dat modellen kloppen.quote:
[..]
Die link zag ik ook bij jensen. Ik weet niet hoe legitiem die link en document is, maar als dit legitiem is is het wel scary. Ik bedoel een model dat tot nu toe uitkomt.. lijkt wel voor op gezet dan door de elite. NWO achtig iets.
Een document uit 2013quote:
Volgens de bundestag risico-analyse gaat het 3 jaar duren:
https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf
Yepquote:
[..]
Ik hoorde net dat dit soort virussen vaker via dierenmarkten in azie verspreid waren. En (was ik vergeten) dat het in azie al in december was. Dus lijkt idd gewoon een normaal oefenprotocol te zijn.
Mja, als ze dus hetzelfde protocol volgen, en daar lijkt het op het moment wel op, dan zijn we er voorlopig nog niet vanaf.
Allemaal paniekzaaiers. Echt belachelijk.quote:
Ook dit topic verzandt in een BNW / paniekmoeras.. hoe triest weer
Ik verwacht dat de regel van 1,5 meter afstand houden langdurig gaat gelden. Zodra het tekort aan mondkapjes weg is, wordt het uitgebreid met het gebruik van mondkapjes als de 1,5 m niet lukt bv. in het openbaar vervoer en supermarkten. Bedrijven, winkels, horeca en scholen moeten ook heringericht worden op de 1,5 meter afstand. Dit zal als gevolg hebben dat iedereen langdurig meer thuis zit. Ik kan mij voorstellen dat straks veel mensen 2 of 3 dagen naar school of werk gaan, en de andere 2 of 3 dagen thuis aan de slag gaan. Winkels en horeca zullen de komende 2 jaar moeten inzetten op meer bezorging/afhalen en minder bezoek.
als ik vorig jaar had gezegd dat Nederland nu in een soort van lockdown zou zitten had je dit ook geroepen.quote:
Ook dit topic verzandt in een BNW / paniekmoeras.. hoe triest weer
Dit dus en na twee jaar zijn we eraan gewend. Het is niet anders, de mens is flexibel.quote:
Tot nu toe werd bij het treffen van maatregelen vooral gekeken naar de grens van de IC capaciteit, maar op langere termijn wil je daar ver onder blijven. Anders zit de medische zorg 2 jaar lang in een crisissituatie.
Ik verwacht dat de regel van 1,5 meter afstand houden langdurig gaat gelden. Zodra het tekort aan mondkapjes weg is, wordt het uitgebreid met het gebruik van mondkapjes als de 1,5 m niet lukt bv. in het openbaar vervoer en supermarkten. Bedrijven, winkels, horeca en scholen moeten ook heringericht worden op de 1,5 meter afstand. Dit zal als gevolg hebben dat iedereen langdurig meer thuis zit. Ik kan mij voorstellen dat straks veel mensen 2 of 3 dagen naar school of werk gaan, en de andere 2 of 3 dagen thuis aan de slag gaan. Winkels en horeca zullen de komende 2 jaar moeten inzetten op meer bezorging/afhalen en minder bezoek.
Dat is gelukkig een teken dat je het dan minder serieus hoeft te nemenquote:
Prof. Ioannidis from Stanford University on the uncertainty around corona and the situation in Italy
Deze man is geen fan van langdurige lockdown.
Valt allemaal mee. Je kunt maar 1 keer scheiden in een lockdown.quote:
kan je je niet voorstellen toch zo 2 jaar doorgaan
Verder lees ik dat je na een besmetting weer besmet kan worden.
Het lijkt meer op een blijvende opruiming van zwakke genen
De oplossing van de natuur OF knutsel-werk in een lab, resultaat is gelijk.
Voor sommige subculturen (gamers bv) verandert er dus nauwelijks ietsquote:
[..]
Dit dus en na twee jaar zijn we eraan gewend. Het is niet anders, de mens is flexibel.
Dat is nu net waar wiskunde goed in is. Je kunt heel veel verschillende scenarios narekenen. Het enige wat je niet moet doen is een bepaalde uitkomst tot 100% waarheid uitroepen, maar je kunt wel alle uitkomsten naast elkaar leggen en daar kansen aan toewijzen.quote:
De officiele cijcers zijn zo onbetrouwbaar als wat. Er zijn niet"genoeg testkits geweest om alle verdachte gevallen te testen. Hoe willen wiskundigen dan gaan rekenen?
Het is beter om beleid te maken op datgene dat het meest waarschijnlijk is dan om gewoon maar blindelings wat te doen.
Ik neem aan dat ze pas weer open gaan als er een vaccin is gevonden, en dan alleen voor mensen die kunnen aantonen dat ze ingeënt zijn.quote:
Serieus? 2 jaar? Betekent dit dat ik de komende 2 jaar mijn vriendin niet meer kan zien, die niet-EU burger is? Ik durf niet te geloven dat de grenzen voor de komende 2 jaar dichblijven voor niet-EU burgers....
Dit denk ik ook. Lijkt me sociaal een enorme impact hebben zeker als het zo lang gaat duren.quote:
Tot nu toe werd bij het treffen van maatregelen vooral gekeken naar de grens van de IC capaciteit, maar op langere termijn wil je daar ver onder blijven. Anders zit de medische zorg 2 jaar lang in een crisissituatie.
Ik verwacht dat de regel van 1,5 meter afstand houden langdurig gaat gelden. Zodra het tekort aan mondkapjes weg is, wordt het uitgebreid met het gebruik van mondkapjes als de 1,5 m niet lukt bv. in het openbaar vervoer en supermarkten. Bedrijven, winkels, horeca en scholen moeten ook heringericht worden op de 1,5 meter afstand. Dit zal als gevolg hebben dat iedereen langdurig meer thuis zit. Ik kan mij voorstellen dat straks veel mensen 2 of 3 dagen naar school of werk gaan, en de andere 2 of 3 dagen thuis aan de slag gaan. Winkels en horeca zullen de komende 2 jaar moeten inzetten op meer bezorging/afhalen en minder bezoek.
Er wordt niet meer gedate, geknuffeld, meer scheidingen doordat mensen die al bij elkaar waren op elkaars lip zitten. Resultaat: meer eenzaamheid, psychische problemen, alleenstaanden?
in dat artikel staat dat maatregelen rondom afstand houden waarschijnlijk twee jaar blijven duren... wat dan betekent dat die tijd er adviezen door de overheid gegeven worden om afstand te houden en mogelijke extra maatregelen bij grote publieke bijeenkomsten...quote:
Serieus? 2 jaar? Betekent dit dat ik de komende 2 jaar mijn vriendin niet meer kan zien, die niet-EU burger is? Ik durf niet te geloven dat de grenzen voor de komende 2 jaar dichblijven voor niet-EU burgers....
het betekent niet dat _alle_ maatregelen die nu toevallig gelden ook de volledige twee jaar standhouden...
een deel zal vermoedelijk in twee of vier weken weer langzaam opgeheven worden, maar daarbij zal men het publiek ook proberen duidelijk te maken dat ze niet vervolgens allemaal los moeten gaan en direkt weer alle sociale contacten weer terug inhalen omdat dan de besmettingsgetallen vervolgens alsnog weer snel omhoog kunnen lopen en je juist een nog ergere tweede golf kan krijgen...
dit soort berichten dienen vooral de mensen te pogen _dat_ duidelijk te maken, dat het risico van een snele verspreiding niet gelijk weg is, als de regels langzaam ingetrokken worden, en ook dan vorzichtigheid geboden blijft en men rekening moet houden dat het risico blijft bestaan.
Overigens, de regeling dat niet-EU-burgers niet naar nederland mogen reizen zal aflopen op 18 april. hij kan evt. verlengd worden, maar dat zal ook hooguit met twee weken zijn of mogelijk weer 30 dagen;
OOk kan het zijn dat het vervangen wordt door een reisbeperking tot specifieke gebieden die nu zwaar door corona-uitbraak getroffen zijn (specifiek de VS lijkt een risicogebied)..
verder is de meerwaarde nu er eerder gering van (maar het is altijd een eenvoudige manier politiek te scoren, 'de grenzen dicht' geeft een bepaald soort mensen altijd het idee dat daarmee problemen opgelost zouden worden)
Dan kunnen ze eindelijk ook de wet in werking laten treden om huizenkopers minimaal 20 procent van de taxatiewaarde te laten inbrengen uit eigen middelen.quote:
Lekker toch, gaat die huizenmarkt in ieder geval naar normale prijzen
Ga naar alvast sparen.
Thanks, dit geeft me hoop!!!quote:
[..]
in dat artikel staat dat maatregelen rondom afstand houden waarschijnlijk twee jaar blijven duren... wat dan betekent dat die tijd er adviezen door de overheid gegeven worden om afstand te houden en mogelijke extra maatregelen bij grote publieke bijeenkomsten...
het betekent niet dat _alle_ maatregelen die nu toevallig gelden ook de volledige twee jaar standhouden...
een deel zal vermoedelijk in twee of vier weken weer langzaam opgeheven worden, maar daarbij zal men het publiek ook proberen duidelijk te maken dat ze niet vervolgens allemaal los moeten gaan en direkt weer alle sociale contacten weer terug inhalen omdat dan de besmettingsgetallen vervolgens alsnog weer snel omhoog kunnen lopen en je juist een nog ergere tweede golf kan krijgen...
dit soort berichten dienen vooral de mensen te pogen _dat_ duidelijk te maken, dat het risico van een snele verspreiding niet gelijk weg is, als de regels langzaam ingetrokken worden, en ook dan vorzichtigheid geboden blijft en men rekening moet houden dat het risico blijft bestaan.
Overigens, de regeling dat niet-EU-burgers niet naar nederland mogen reizen zal aflopen op 18 april. hij kan evt. verlengd worden, maar dat zal ook hooguit met twee weken zijn of mogelijk weer 30 dagen;
OOk kan het zijn dat het vervangen wordt door een reisbeperking tot specifieke gebieden die nu zwaar door corona-uitbraak getroffen zijn (specifiek de VS lijkt een risicogebied)..
verder is de meerwaarde nu er eerder gering van (maar het is altijd een eenvoudige manier politiek te scoren, 'de grenzen dicht' geeft een bepaald soort mensen altijd het idee dat daarmee problemen opgelost zouden worden)
De bouw stort ook in dus er komen ook geen nieuwe huizen. Helaas, want de huizenmarkt mag wel instorten voor mij.quote:
Lekker toch, gaat die huizenmarkt in ieder geval naar normale prijzen
Precies wat de Wereldregering wil: COR / [Corona] Tijd om je burgerrechten in te perkenquote:
Word wakker, sheople