COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Inhoudelijk moet je dan zeggen welk medicijn... om daar enige waarde aan te geven.quote:Op maandag 6 april 2020 02:00 schreef raptorix het volgende:
[..]
Medicijn kan snel gaan, vaccin kan idd meer als een jaar duren, testen plus productie zal sowieso niet realistisch zijn binnen jaar.
Ter info, ik herhaal hem, kijk dit en vraag je dan nog eens of en wat de waarde is van een medicjjn en dan met name in cq voor welke fase van Covid19.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Met 1000 heb je een standaarddeviatie van rond de 0.8 zo uit me hoofd, kortom dat geeft een behoorlijke precisie. Persoonlijk denk ik dat het merendeel al besmet is geweest, anders kom je niet aan deze aantallen.quote:Op maandag 6 april 2020 02:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Men heeft hoop en wacht vooral op Saquin ( test antistoffen bloeddonoren) die komende week een eerste indicatie zou moeten hebben (4 weken voorbij).
Ik ga bang zijner staat mij bij dat je minimaal een groep van 10.000 moet hebben die geografisch verdeeld is in de verschillende leeftijdsgroepen.
Los daarvan is Nederland al besmet, anders heb je in de regio's geen opnamen., laat staan sterfgevallen. Hoe diep/fijnmazig kan dan Sanquin vertellen.
Grootschalig, laat staan iedereen testen is sws nu niet uitvoerbaar en biedt imho ook geen soelaas t.a.v. beleid voor de komende weken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
"open the Country" 'Trump' En wil wel een mondkapje dragen? 
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
En dan zal je wel selectief je testgroep goed moeten uitkiezen. Ik kan mij een docu van de BBC herinneren waarin ze minimaal 40.000 moesten hebben. Weliswaar ging dat om de verspreidingssnelheid vast te stellen.quote:
[..]
Met 1000 heb je een standaarddeviatie van rond de 0.8 zo uit me hoofd, kortom dat geeft een behoorlijke precisie. Persoonlijk denk ik dat het merendeel al besmet is geweest, anders kom je niet aan deze aantallen.
Hier willen we "alleen" weten hoe de besmetting zich verdeeld over/in Nederland en dan zal 1000 genoeg kunnen zijn (kijkcijfers werken ook maar met 1250 meetkastjes).
Wat men met die uitkomsten precies mee wil aanvangen... is mij verder een raadsel.
We weten al dat we besmet zijn. Wat men, net als overal, wil weten hoe diep het zit.
Aan de intensiteit van het aantal stergevallen gevallen kan je daar al wat van afleiden, mits contact onderzoek, over de mate van. Hoewel besmettingen ook (vooral?) kan komen door selectieve onstaanshaarden van superspreaders (cq samenkomsten/evenementen).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
PersCo Trump 02u15 klaar: Samenvattend zat hij weer Hydroxychloroquine als middel wanneer je niks meer hebt te verliezen. Dom, dom om dat te promoten als hoopvolle oplossing. 
Voor Rutte: verdubbel de wacht maar in Zeewolde
waar wij dat middel (ook) maken.
Verder het Amerikaanse volk duidelijk maken dat dit erger is dan PearlHarbor maar er hoop is voor het licht aan het einde van de tunnel.
Zoals ook de Dokter daar zij: de enige oplossing is beheersen. van de schade.
Voor Rutte: verdubbel de wacht maar in Zeewolde
waar wij dat middel (ook) maken.Verder het Amerikaanse volk duidelijk maken dat dit erger is dan PearlHarbor maar er hoop is voor het licht aan het einde van de tunnel.
Zoals ook de Dokter daar zij: de enige oplossing is beheersen. van de schade.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die 1000 heb ik wel eens gedaan om een tool te schrijven voor een zogenaamde A/A test, je komt dan redelijk in de buurtquote:
[..]
En dan zal je wel selectief je testgroep goed moeten uitkiezen. Ik kan mij een docu van de BBC herinneren waarin ze minimaal 40.000 moesten hebben. Weliswaar ging dat om de verspreidingssnelheid vast te stellen.
Hier willen we "alleen" weten hoe de besmetting zich verdeeld over/in Nederland en dan zal 1000 genoeg kunnen zijn (kijkcijfers werken ook maar met 1250 meetkastjes).
Wat men met die uitkomsten precies mee wil aanvangen... is mij verder een raadsel.
We weten al dat we besmet zijn. Wat men, net als overal, wil weten hoe diep het zit.
Aan de intensiteit van het aantal stergevallen gevallen kan je daar al wat van afleiden, mits contact onderzoek, over de mate van. Hoewel besmettingen ook (vooral?) kan komen door selectieve onstaanshaarden van superspreaders (cq samenkomsten/evenementen).
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Klein beetje off topic, maar de Japanners hebben enorme blunder gemaakt bij Pearl Harbour, men had de brandstofvoorraad moeten raken ipv de schepenquote:Op maandag 6 april 2020 02:24 schreef Vallon het volgende:
PersCo Trump 02u15 klaar: Samenvattend zat hij weer Hydroxychloroquine als middel wanneer je niks meer hebt te verliezen. Dom, dom om dat te promoten als hoopvolle oplossing.
Voor Rutte: verdubbel de wacht maar in Zeewolde
Verder het Amerikaanse volk duidelijk maken dat dit erger is dan PearlHarbor maar er hoop is voor het licht aan het einde van de tunnel.
Zoals ook de Dokter daar zij: de enige oplossing is beheersen. van de schade.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik ben daar zelf niet bekend mee. Wel eens collega's horen babbelen over split-run testen (t-toets?) etc. etc. Niet echt mijn terrein.quote:
[..]
Die 1000 heb ik wel eens gedaan om een tool te schrijven voor een zogenaamde A/A test, je komt dan redelijk in de buurt
Ms aan m'n broer (tmap jongen) vragen die zit midden in statistische test modellen.
In het verleden wel 's flinke discussies mee gehad dat zij op die wijze middelen hadden om automatische aangemaakte code te controleren op werking etc.etc. Grootse uitdaging zal zijn hoe je dan je validiteit van je testgroep vaststelt... je kan niet ter controle variėren tussen wel of niet besmet. iemand is besmet of niet. Iemand die niet besmet is kan (mits niet immuun) besmet raken en niet omgekeerd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wij zijn fucked? ..Ouderen worden dus gewoon geļsoleerd ...quote:Op maandag 6 april 2020 01:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Haha dacht ik al. We zijn dus gewoon fucked.
De enige (ethische) uitweg is dus zwakkeren/ouderen op hun eigen initiatief te laten isoleren en de maatschappij weer opstarten met uitgebreide ic capaciteit. Er zijn helemaal geen eenvoudige technische oplossingen.
Wie achter de kudde aanloopt ... loopt in de stront !!
De fout was niet de derde golf in te zetten. Maar inderdaad of-topic. Dat was het doel van de 3rd golf.quote:
[..]
Klein beetje off topic, maar de Japanners hebben enorme blunder gemaakt bij Pearl Harbour, men had de brandstofvoorraad moeten raken ipv de schepen
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ik zal het in Jip en Janneke taal proberen uit te leggen, stel je gaat een nieuw product maken, laten we zeggen een iPhone, die brengen we dan uit in de kleuren zwart en wit, we testen het uit op 10 mensen, 6 vinden de witte het mooist, 4 de zwarte, dan denk ik dat we wel eens zijn dat dat niet heel veel zegt, ok, nu gaan we het op 100 man testen, 64 vinden de zwarte mooi, 36 de witte,nu weten we wat meer maar het zijn nog steeds geen hele harde getallen, nemen we nu 1000 personen, dan komen we al wat op mooie getallen uit , wat ik me zo uit mijn hoofd weet is dat je met 1000 man op een afwijking van rond de 2 procent komt.quote:
[..]
Ik ben daar zelf niet bekend mee. Wel eens collega's horen babbelen over split-run testen (t-toets?) etc. etc. Niet echt mijn terrein.
Ms aan m'n broer (tmap jongen) vragen die zit midden in statistische test modellen.
In het verleden wel 's flinke discussies mee gehad dat zij op die wijze middelen hadden om automatische aangemaakte code te controleren op werking etc.etc. Grootse uitdaging zal zijn hoe je dan je validiteit van je testgroep vaststelt... je kan niet ter controle variėren tussen wel of niet besmet. iemand is besmet of niet. Iemand die niet besmet is kan (mits niet immuun) besmet raken en niet omgekeerd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Thx.... hoe meer testen, hoe nauwkeuriger (en duurde moeilijker) het testen wordt.
Probleem blijft wel dat je moet testen in een groep die je (onomkeerbaar) niet kunt herhalen.
Iemand in de testgroep kan (interval) wel besmet worden maar zal niet "ontsmet" worden.
De test als moment opname zeg (mij dan) hoegenaamd niets.
Verder niet echt offtopic om die insteek veel waarde te geven... want daar komt het altijd op neer.
"Waar richt je je met een actie en met doel op". Wat is het doel, wat kost dat en wat geeft het beste rendement. Zonder brandstof leg je alle machines plat.
Met Covid19 vraag ik mij al weken af wat slimmere mensen met testen nu precies voor ogen hebben ?
a) onderzoek/bewijs voor statisticische ego's
b) bepalen wel/niet gezond van al of niet patient/personeel /bevolking
c) intensiteit strategie bepalen met al of niet geografisch/groepen afbakening
d) ??
[ Bericht 5% gewijzigd door Vallon op 06-04-2020 02:54:06 ]
Probleem blijft wel dat je moet testen in een groep die je (onomkeerbaar) niet kunt herhalen.
Iemand in de testgroep kan (interval) wel besmet worden maar zal niet "ontsmet" worden.
De test als moment opname zeg (mij dan) hoegenaamd niets.
Yep, ook best interessant om dat van toen te analyseren.quote:
[..]
Klein beetje off topic, maar de Japanners hebben enorme blunder gemaakt bij Pearl Harbour, men had de brandstofvoorraad moeten raken ipv de schepen
Verder niet echt offtopic om die insteek veel waarde te geven... want daar komt het altijd op neer.
"Waar richt je je met een actie en met doel op". Wat is het doel, wat kost dat en wat geeft het beste rendement. Zonder brandstof leg je alle machines plat.
Met Covid19 vraag ik mij al weken af wat slimmere mensen met testen nu precies voor ogen hebben ?
a) onderzoek/bewijs voor statisticische ego's
b) bepalen wel/niet gezond van al of niet patient/personeel /bevolking
c) intensiteit strategie bepalen met al of niet geografisch/groepen afbakening
d) ??
[ Bericht 5% gewijzigd door Vallon op 06-04-2020 02:54:06 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja en verder? ...quote:
[..]
Ik zal het in Jip en Janneke taal proberen uit te leggen, stel je gaat een nieuw product maken, laten we zeggen een iPhone, die brengen we dan uit in de kleuren zwart en wit, we testen het uit op 10 mensen, 6 vinden de witte het mooist, 4 de zwarte, dan denk ik dat we wel eens zijn dat dat niet heel veel zegt, ok, nu gaan we het op 100 man testen, 64 vinden de zwarte mooi, 36 de witte,nu weten we wat meer maar het zijn nog steeds geen hele harde getallen, nemen we nu 1000 personen, dan komen we al wat op mooie getallen uit , wat ik me zo uit mijn hoofd weet is dat je met 1000 man op een afwijking van rond de 2 procent komt.
Wie achter de kudde aanloopt ... loopt in de stront !!
Persoonlijk denk ik dat het RIVM/Rutte al heel vroeg een berekening hebben gemaakt maar dat dit door publieke druk onmogelijk is gemaakt. Je hebt namelijk de zogenaamde value of life. https://en.wikipedia.org/wiki/Value_of_life
Kortom een afweging wat het zou kosten om de economie compleet de soep in te laten lopen vs 30K doden. Persoonlijk ben ik voorstander om 30K te nemen, dat geld kunnen we prima gebruiken om in de gezondheidszorg te steken.
Kortom een afweging wat het zou kosten om de economie compleet de soep in te laten lopen vs 30K doden. Persoonlijk ben ik voorstander om 30K te nemen, dat geld kunnen we prima gebruiken om in de gezondheidszorg te steken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Niets verder, dat je met 1000 man test een nauwkeurigheid hebt rond de 98%quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is een SPC-meting (of Kc meting etc.) zoals we dat in de automotive noemen. Als de populatie groot genoeg is, geeft je dat een goed beeld wat te toekomst brengt. In jouw geval wat de mensen ervan denken? Best 'common' hoor. Statistiek.quote:
[..]
Ik zal het in Jip en Janneke taal proberen uit te leggen, stel je gaat een nieuw product maken, laten we zeggen een iPhone, die brengen we dan uit in de kleuren zwart en wit, we testen het uit op 10 mensen, 6 vinden de witte het mooist, 4 de zwarte, dan denk ik dat we wel eens zijn dat dat niet heel veel zegt, ok, nu gaan we het op 100 man testen, 64 vinden de zwarte mooi, 36 de witte,nu weten we wat meer maar het zijn nog steeds geen hele harde getallen, nemen we nu 1000 personen, dan komen we al wat op mooie getallen uit , wat ik me zo uit mijn hoofd weet is dat je met 1000 man op een afwijking van rond de 2 procent komt.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ja klopt, maar daarom verbaast het me dat het RIVM dit niet doet, gewoon 1000 testen per week op een willekeurige groep, of ben ik nou echt zo simpel?quote:
[..]
Dat is een SPC-meting (of Kc meting etc.) zoals we dat in de automotive noemen. Als de populatie groot genoeg is, geeft je dat een goed beeld wat te toekomst brengt. In jouw geval wat de mensen ervan denken? Best 'common' hoor. Statistiek.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat gingen ze toch doen met die bloeddonors?quote:
[..]
Ja klopt, maar daarom verbaast het me dat het RIVM dit niet doet, gewoon 1000 testen per week op een willekeurige groep, of ben ik nou echt zo simpel?
are we infinite or am I alone
Ik doe even een rauwe gooi erin (want ik mag vanaf vandaag weer op FOK na een lockdown van maandenlang) Ik ben blij met de aantal opnames per regio wat je aan kunt klikken elke dag en kan controleren ..
Wie achter de kudde aanloopt ... loopt in de stront !!
Additioneel daarop is een MSA analyse. Dat geeft aan hoe de mensen of meetgegevens zich onderling verhouden. En of je meetgegevens wel betrouwbaar zijn.quote:
[..]
Dat is een SPC-meting (of Kc meting etc.) zoals we dat in de automotive noemen. Als de populatie groot genoeg is, geeft je dat een goed beeld wat te toekomst brengt. In jouw geval wat de mensen ervan denken? Best 'common' hoor. Statistiek.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ja, dat wel, maar dan nog heb je geen representatieve groep, laat ik het zo zeggen, hoeveel procent van de mensen bij de voedselbank zullen ook bloeddonor zijn?quote:
[..]
Dat gingen ze toch doen met die bloeddonors?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Doen ze wel.quote:
[..]
Ja klopt, maar daarom verbaast het me dat het RIVM dit niet doet, gewoon 1000 testen per week op een willekeurige groep, of ben ik nou echt zo simpel?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
iPhone ??? ...quote:
[..]
Dat is een SPC-meting (of Kc meting etc.) zoals we dat in de automotive noemen. Als de populatie groot genoeg is, geeft je dat een goed beeld wat te toekomst brengt. In jouw geval wat de mensen ervan denken? Best 'common' hoor. Statistiek.
Wie achter de kudde aanloopt ... loopt in de stront !!
Klinkt makkelijker dan dat, het isquote:
[..]
Wij zijn fucked? ..Ouderen worden dus gewoon geļsoleerd ...
Heb ik niet. Maar ik neem wel aan dat ze dezelfde statistieken gebruiken. Er zijn namelijk geen andere, zover ik weet.quote:
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ik bedoel, volgens mij doen ze nu geen testen op willekeurige mensen, iets wat mijn inziens essentieel is om te zien in hoeverre er nu groepsimmuniteit ontstaat. Enige wat ik me kan herinneren is dat ze in de eerste weken 500 man blind heeft getest in een ziekenhuis, en dan heb je weer te maken met een niet onafhankelijke groep.quote:
[..]
Heb ik niet. Maar ik neem wel aan dat ze dezelfde statistieken gebruiken. Er zijn namelijk geen andere, zover ik weet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hoe groter de populatie, hoe betrouwbaarder je uitkomst. Bij statistieken (SPC, Kc, etc. minimaal 50 om iets te kunnen voorspellen) Ze hebben er inmiddels een hoop meer om mee te rekenen. Het RIVM gooit alle getallen in hun rekenmodel. Ik verwacht dat dat met deze aantallen best betrouwbaar is.quote:
[..]
Heb ik niet. Maar ik neem wel aan dat ze dezelfde statistieken gebruiken. Er zijn namelijk geen andere, zover ik weet.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Niet nodig om een rekenmodel te maken.quote:
[..]
Ik bedoel, volgens mij doen ze nu geen testen op willekeurige mensen, iets wat mijn inziens essentieel is om te zien in hoeverre er nu groepsimmuniteit ontstaat. Enige wat ik me kan herinneren is dat ze in de eerste weken 500 man blind heeft getest in een ziekenhuis, en dan heb je weer te maken met een niet onafhankelijke groep.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
I know maar ik wil meer Jip en Janneke taal ..quote:
Wie achter de kudde aanloopt ... loopt in de stront !!
Ik niet, omdat men vooral rekent met besmettingen uit een geselecteerde groep, namelijk de mensen die bij een ziekenhuis komen, je hebt hier echter nul rekenwaarde aan.quote:
[..]
Hoe groter de populatie, hoe beter je uitkomst. Bij statistieken (SPC, Kc, etc. minimaal 50 om iets te kunnen voorspellen) Ze hebben er inmiddels een hoop meer om mee te rekenen. Het RIVM gooit alle getallen in hun rekenmodel. Ik verwacht dat dat met deze aantallen best betrouwbaar is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ga maar een Tesla verkopen, en uit van de mensen die op een proefrit dag afkomen, daar heb je dus helemaal niets aan.quote:
[..]
Niet nodig om een rekenmodel te maken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is het enige wat je kunt doen. Waar wil je anders op afgaan? Gevoel? Er zullen wel wat meer rekenmodellen gebruikt worden dan ik je schets. Maar het RIVM rekent echt wel met dat soort statistieken en past daar hun adviezen op aan.quote:
[..]
Ga maar een Tesla verkopen, en uit van de mensen die op een proefrit dag afkomen, daar heb je dus helemaal niets aan.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Door onderzoek te doen op een representatieve groep.quote:
[..]
Dat is het enige wat je kunt doen. Waar wil je anders op afgaan? Gevoel?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja graag een Jip en Janneke upload .. zonder Tesla graag ... 
Wie achter de kudde aanloopt ... loopt in de stront !!
Zoals ik al zei. Als je een groot genoeg onderzoek gedaan hebt. Kun je daar je maatregelen op aanpassen. En een toekomst uit voorspellen.quote:
[..]
Door onderzoek te doen op een representatieve groep.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Is Tesla al te moeilijk voor je?quote:
Ja graag een Jip en Janneke upload .. zonder Tesla graag ...
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Alleen zie ik dat onderzoek niet, zelfs niet een kleintje.quote:
[..]
Zoals ik al zei. Als je een groot genoeg onderzoek gedaan hebt. Kun je daar je maatregelen op aanpassen. En een toekomst uit voorspellen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nope...quote:
[..]
Is Tesla al te moeilijk voor je?
Wie achter de kudde aanloopt ... loopt in de stront !!
Ik ga naar bed, 'Duty calls'. Weltrusten @raptorix 
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ik ga het nog simpeler maken, zou je FOK! graag met een zwarte achtergrond zien, of een witte?quote:
Ja graag een Jip en Janneke upload .. zonder Tesla graag ...
Nu gaan we deze vraag aan 10, 100 en 1000 mensen stellen, wat denk je met de antwoorden te kunnen als we het aan 10, 100 danwel 1000 mensen vragen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nightquote:
Ik ga naar bed, 'Duty calls'. Weltrusten @:raptorix
Wie achter de kudde aanloopt ... loopt in de stront !!
Ja ik ga ook nog 2 uurtjes liggen, nu slaap ik sowieso meestal maar 4 uurtjesquote:
Ik ga naar bed, 'Duty calls'. Weltrusten @:raptorix
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het argument was dat ze daar ervaring mee hebben (testen van donor bloed op infecties), en weten hoe dat zich verhoudt tot de algemene populatie. Maar dan gaat men ervan uit dat het nu ook dezelfde groep is die doneert, dat lijkt me niet noodzakelijk het geval (anders is er geen risico aan verbonden, nu wel: thuis blijven is veiliger)quote:
[..]
Ja, dat wel, maar dan nog heb je geen representatieve groep, laat ik het zo zeggen, hoeveel procent van de mensen bij de voedselbank zullen ook bloeddonor zijn?
are we infinite or am I alone
Ik vermoed ook dat dat de ratio is. Of dat cijfer nu ¤30K of ¤80K (ik meen per levensjaar) is, wordt dan een abstract getal. Het leven van "jou" mag (nofi), vooruit mij ¤1000 aan belasting kosten maar die van mijn kind(eren) minimaal ¤109 wat vooral een "ander" dan maar moet zien betalen.quote:
Persoonlijk denk ik dat het RIVM/Rutte al heel vroeg een berekening hebben gemaakt maar dat dit door publieke druk onmogelijk is gemaakt. Je hebt namelijk de zogenaamde value of life. https://en.wikipedia.org/wiki/Value_of_life
Kortom een afweging wat het zou kosten om de economie compleet de soep in te laten lopen vs 30K doden. Persoonlijk ben ik voorstander om 30K te nemen, dat geld kunnen we prima gebruiken om in de gezondheidszorg te steken.
Wanneer de "kosten" al bierviltend uitrekent voor Covid19 kom je:
a) Zonder iets te doen: ca 100.000 doden*80K*7jr= kost dat ¤56 Miljard*1 aan levens
b) Flatten spaart 75% daarvan tegen een initieel prijsplaatje van minimaal ¤90Miljard *2.
*1 verlies aan levens bespaart ook op zorg/kosten.
*2 Economisch zal dit ca 30% van ons BBP (¤725M) gaan zijn: ¤250Miljard
En de komende jaren onze economie verder zal gaan monopoliseren.
Een duur prijsplaatje hier om ruwweg 80.000 mensen wat 'langer' te laten overleven: ruim 3 miljoen per persoon (voor gemiddeld 7 levensjaren). Dit nog los van alle andere shit/impact.... die wij niet alleen bepalen maar ook de wereld om ons heen veroorzaakt.
Kosten van leven zijn niet onbeperkt, ook nu niet. Geen bij zijn verstand zijnd persoon zal/gaat ¤100Milajrd uitgeven voor het redden van (ik maak emotievol) van een kind.
Zeker niet als dat inhoudt dat de rest van de bevolking met tal van risico's te maken krijgt door ontberingen.
Samenvattend: links of recht ontkom je niet aan kostenbepaling van leven. Dat wij die berekening niet wensen te maken is jammer omdat de situatie dat dan alsnog - nu ongecontroleerd - zal doen.
Disclaimer: getallen zijn altijd hard en zeggen niets over mijn mening, persoonlijk gevoel of waarde van/voor/bij anderen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zelfs als het geen representatieve groep is prima, dit hoeft allemaal geen weken te duren.quote:
[..]
Het argument was dat ze daar ervaring mee hebben (testen van donor bloed op infecties), en weten hoe dat zich verhoudt tot de algemene populatie. Maar dan gaat men ervan uit dat het nu ook dezelfde groep is die doneert, dat lijkt me niet noodzakelijk het geval (anders is er geen risico aan verbonden, nu wel: thuis blijven is veiliger)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En hoeveel met onderliggende complicaties.quote:
[..]
Ja, dat wel, maar dan nog heb je geen representatieve groep, laat ik het zo zeggen, hoeveel procent van de mensen bij de voedselbank zullen ook bloeddonor zijn?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Blijkbaar wel, een artikel van 19/3 zegt "“We gaan de eerste monsters deze week meten.". Ik heb nog geen eerste resultaten gezien..quote:
[..]
Zelfs als het geen representatieve groep is prima, dit hoeft allemaal geen weken te duren.
https://www.parool.nl/ned(...)aar-corona~be234885/
are we infinite or am I alone
Helemaal mee eens, ik ben zelf nogal realistisch wat dit soort zaken aangaat, en dan word er vaak gezegt: En je eigen ouders dan? Nou heel simpel, die zijn 75 en 78, een mooie leeftijd, ik zou ze nog graag een tijdje bij me willen hebben, maar als ze zonder leiden het leven uit kunnen stappen dan zal ik daar geen dag om wakker liggen.quote:
[..]
Ik vermoed ook dat dat de ratio is. Of dat cijfer nu ¤30K of ¤80K (ik meen per levensjaar) is, wordt dan een abstract getal. Het leven van "jou" mag (nofi), vooruit mij ¤1000 aan belasting kosten maar die van mijn kind(eren) minimaal ¤109 wat vooral een "ander" dan maar moet zien betalen.
Wanneer de "kosten" al bierviltend uitrekent voor Covid19 kom je:
a) Zonder iets te doen: ca 100.000 doden*80K*7jr= kost dat ¤56 Miljard*1 aan levens
b) Flatten spaart 75% daarvan tegen een initieel prijsplaatje van minimaal ¤90Miljard *2.
*1 verlies aan levens bespaart ook op zorg/kosten.
*2 Economisch zal dit ca 30% van ons BBP (¤725M) gaan zijn: ¤250Miljard
En de komende jaren onze economie verder zal gaan monopoliseren.
Een duur prijsplaatje hier om ruwweg 80.000 mensen wat 'langer' te laten overleven: ruim 3 miljoen per persoon (voor gemiddeld 7 levensjaren). Dit nog los van alle andere shit/impact.... die wij niet alleen bepalen maar ook de wereld om ons heen veroorzaakt.
Kosten van leven zijn niet onbeperkt, ook nu niet. Geen bij zijn verstand zijnd persoon zal/gaat ¤100Milajrd uitgeven voor het redden van (ik maak emotievol) van een kind.
Zeker niet als dat inhoudt dat de rest van de bevolking met tal van risico's te maken krijgt door ontberingen.
Samenvattend: links of recht ontkom je niet aan kostenbepaling van leven. Dat wij die berekening niet wensen te maken is jammer omdat de situatie dat dan alsnog - nu ongecontroleerd - zal doen.
Disclaimer: getallen zijn altijd hard en zeggen niets over mijn mening, persoonlijk gevoel of waarde van/voor/bij anderen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
