Het grote SARS-CoV-2 topic #535 Oversterfte

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De scholen dus gesloten houden tot we zekerheid hebben.

Dan gaan ze nooit meer open helaas.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:35 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

weet je ook de waarschijnlijkheid daarvan?

Nee, daar zijn ze pas recent achtergekomen.

Spanje lijkt ook op het kantelpunt te zitten

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De scholen dus gesloten houden tot we zekerheid hebben.

zekerheid over de bemsettingwaarschijnlijkheid.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:37 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Nee, daar zijn ze pas recent achtergekomen.

dan kan je er niet echt beleid op zetten.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:28 schreef MPC60 het volgende:

[..]

Ik verdenk hem ervan een RIVM troll te zijn.

Ja, ik ben net overgestapt vanaf Stintum. Want daar zou ik zogenaamd ook werken. Tot voor kort dan, want nu werk ik schijnbaar bij het RIVM.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:26 schreef vosss het volgende:

[..]

Ehmz nee. De meeste mensen liggen op dit moment nog op de IC en er zijn er ongeveer net zoveel overleden op de IC als ontslagen vanaf de IC.

Dát is wat de cijfers zeggen momenteel en niet dat de meeste mensen levend van de IC af komen.

En daarbij: kan iemand ook van de IC worden gehaald om op een verpleegafdeling te sterven? Statistieken geven dan aan dat de IC levend is verlaten

neverm

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:39 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

En daarbij: kan iemand ook van de IC worden gehaald om op een verpleegafdeling te sterven? Statistieken geven dan aan dat de IC levend is verlaten

Ik meen mij te herinneren dat er gesteld is dat die mensen dan alsnog als overleden op de IC geregistreerd worden.

Maar sowieso gebeurd dat amper verwacht ik, als je op de IC beland weet je eigenlijk zeker dat er beademd gaat worden terwijl de patiënt in slaap is. Als het zo slecht gaat dat iemand het niet gaat redden gaan ze die patiënt niet meer naar een verpleegafdeling rijden zonder beademing, voor de patiënt daar is is hij al dood.

Het is wel zo dat patiënten niet naar de IC gaan als de kans op overleven gering is, dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Italië waar ze mensen van 100 met 25 andere ziektes onder de leden wel naar de IC brengen om de lijdensweg nog een paar weken te verlengen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:28 schreef GereDathan het volgende:

Vooralsnog is de algemene aanname dat je enkel bij symptomen het virus verspreid.

　　4. Is de asymptomatische geïnfecteerde persoon besmettelijk? 
　　Volgens de bewakingsgegevens van nauwe contacten die door het land en sommige provincies zijn uitgevoerd, zijn er gevallen van de tweede generatie van nauwe contacten van asymptomatische infecties. Epidemiologisch onderzoek wees uit dat individuele geclusterde uitbraken veroorzaakt door asymptomatische infecties een kleine steekproefomvang hebben. Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen. Op basis van de huidige surveillance en onderzoek is asymptomatische infectie besmettelijk, maar de duur van de infectie, de mate van infectiviteit en de wijze van overdracht moeten verder wetenschappelijk worden bestudeerd. Sommige deskundigen zijn van mening dat respiratoire nucleïnezuurmonsters met het oog op asymptomatische infectie pathogene nucleïnezuren kunnen detecteren,
　　V. Risicobeoordeling van
　　asymptomatische infectie en de preventie en beheersing ervan 者 Asymptomatische infectie loopt risicovan transmissie. De eerste is de verborgen aard van verzending. Asymptomatische geïnfecteerde mensen hebben geen duidelijke symptomen en tekenen, zijn moeilijk te vinden in de bevolking en de daardoor veroorzaakte overdracht is moeilijk te voorkomen. De tweede is de subjectiviteit van symptomen. Mensen met milde of atypische symptomen kunnen denken dat ze niet besmet zijn met het nieuwe kroonvirus en nemen niet het initiatief om een ​​medische instelling te bezoeken, die moeilijk te vinden is in de dagelijkse diagnose en behandeling. De derde zijn de beperkingen van ontdekking. Vanwege de detectievensterperiode is het moeilijk om alle asymptomatische infecties te vinden met behulp van nucleïnezuurtesten en serologische testmethoden. De bestaande asymptomatische infecties worden voornamelijk actief gescreend door nauwe contacten van de zaak, onderzoek naar de bron van infectie,
　　Daartoe is het noodzakelijk om de monitoring van asymptomatische infecties te benadrukken, de screeninginspanningen doelgericht te vergroten en het detectiegebied uit te breiden tot contacten, sleutelgebieden en belangrijke populaties van gevallen en asymptomatische infecties die zijn gevonden. Zodra asymptomatische infecties zijn gevonden, moeten strikte isolatie en medische observatie strikt worden uitgevoerd in overeenstemming met de vereisten van de 'Vier Ochtenden', en isolatie-medische observatie moet ook worden geïmplementeerd voor nauwe contacten.
　　Aangezien sommige asymptomatische infecties altijd asymptomatisch zijn, kan de daadwerkelijke preventie en bestrijding niet de detectie en isolatie van asymptomatische infecties als leidende maatregel nemen. Daarom blijven we ons richten op het tijdig identificeren en isoleren van patiënten en het beheren van nauwe contacten. China's ervaring leert dat het tijdig opsporen en isoleren van bevestigde gevallen en passende maatregelen om interpersoonlijk contact te verminderen de verspreiding van de epidemie in feite kan stoppen.
　　6. Hoe asymptomatische geïnfecteerde personen voorkomen en beheersen in de volgende stap?
　　De eerste is het verbeteren van preventie- en controleprogramma's. Neem snel een bepaald deel van de monsters op belangrijke gebieden van de epidemie, voer onderzoeken en epidemiologische analyse van asymptomatische infecties uit, verbeter preventie- en controlemaatregelen, herzie en verbeter preventie- en controleprogramma's en diagnose- en behandelingsprogramma's, en reageer wetenschappelijk op de infectierisico's veroorzaakt door asymptomatische infecties en beteugelen Kan nieuwe uitbraken vormen.
　　De tweede is het verhogen van screening en monitoring. Er zijn gerichte inspanningen geleverd om de screening te vergroten en de reikwijdte van de tests uit te breiden tot nauwe contacten, sleutelgebieden en belangrijke populaties van gevallen en gevallen met asymptomatische infectie. Gecombineerd met de feitelijke situatie van het hervatten van werk en het hervatten van de productie, zullen we de monitoring van de belangrijkste steden, de belangrijkste bevolkingsgroepen en de belangrijkste plaatsen versterken om verborgen gevaren zo veel mogelijk te ontdekken. Werk goed in het voorkomen van grensoverschrijdende input en output van epidemieën en voer nucleïnezuurtesten uit op alle immigranten. Nadat asymptomatische infectie is gevonden, wordt tijdig een epidemiologisch onderzoek uitgevoerd, wordt de bron geïdentificeerd en wordt de informatie transparant vrijgegeven.
　　De derde is het versterken van management en behandeling. Zodra een asymptomatische infectie is gevonden, moet strikte isolatie en medisch beheer strikt worden geïmplementeerd in overeenstemming met de vereisten van de "Four Morning", en er moeten ook nauwe medische contacten worden gevoerd voor isolatie. Symptomen traden op tijdens quarantaine en werden onmiddellijk voor behandeling overgebracht naar aangewezen medische instellingen.
　　De vierde is om de verdediging en controle van de groep te versterken. Houd u aan de combinatie van groep en specialisten, vergroot de verspreiding van wetenschappelijke kennis over epidemische preventie, leid het publiek in wetenschappelijke bescherming, geef uitgebreide training en verbeter de preventie- en controlemogelijkheden en niveaus van basispersoneel voor ziektebestrijding, medisch personeel, en gemeenschapswerkers. Vanaf 1 april worden de rapporten, uitkomsten en het beheer van asymptomatische geïnfecteerde personen gepubliceerd in de epidemische melding, en een tijdige reactie op sociale problemen.
　　Hoe persoonlijke bescherming bieden?
　　Het publiek moet hun bewustzijn van zelfbescherming en gezondheid en beschaving versterken, milieuhygiëne en persoonlijke hygiënebescherming versterken, handenwassen ontwikkelen, gezichtsmaskers dragen, aandacht besteden aan handhygiëne, noedels van één meter, raamventilatie, reiniging en desinfectie, maaltijd delen , en het aantal mensen dat bij elkaar komt bij ziekte te verminderen. En wetenschappelijk gedrag zoals het dragen van een masker. Het is noodzakelijk om een ​​patriottische gezondheidscampagne te lanceren, de kennis van gezondheid over elk gezin en elk individu te verspreiden om zichzelf en de gezondheid van anderen te beschermen, en goede sanitaire gewoonten en een beschaafde en gezonde, groene en milieuvriendelijke levensstijl te vormen, en hun mentale gezondheid verbeteren. En gezondheidsgeletterdheid. Als je niet in paniek hoeft te raken na een positieve nucleïnezuurtest,


http://www.nhc.gov.cn/jkj/s3578/2020...d41a00ef.shtml

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:36 schreef laracroftonline het volgende:

[..]

Die eigenlijk nog te kort is had minimaal 2 tot 3 meter moeten zijn.

gebaseerd op laboratorium proef? 1.1 meter schijnt genoeg te zijn voor vluchtig contact zoals elkaar voorbij lopen in de supermarkt.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:36 schreef laracroftonline het volgende:

[..]

Die eigenlijk nog te kort is had minimaal 2 tot 3 meter moeten zijn.

Klinkt als een goed uitvoerbaar plan.

Los van het feit dat het weinig uit zal maken als iedereen de basis hygiëne regels in acht neemt zoals niesen in de elleboog en regelmatig handen wassen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:28 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Vooralsnog is de algemene aanname dat je enkel bij symptomen het virus verspreid.

Zelfs het RIVM zegt dat mensen waarschijnlijk ook anderen kunnen besmetten in de presymptomatische fase. De algemene aanname is vooral dat deze periode op het geheel een vrij kleine bijdrage levert in het algemene verspreidingsrisico.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zelfs het RIVM zegt dat mensen waarschijnlijk ook anderen kunnen besmetten in de presymptomatische fase. De algemene aanname is vooral dat deze periode op het geheel een vrij kleine bijdrage levert in het algemene verspreidingsrisico.

Zolang er geen gedegen onderzoeken zijn, zal dit sowieso een grijs gebied blijven.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zelfs het RIVM zegt dat mensen waarschijnlijk ook anderen kunnen besmetten in de presymptomatische fase. De algemene aanname is vooral dat deze periode op het geheel een vrij kleine bijdrage levert in het algemene verspreidingsrisico.

Ja en het is ook niet zo binair. Hele lichte verkoudheid zullen mensen niet ervaren als symptomen van het corona-virus. Men kan dan echter wel door neuspeuteren het virus verspreiden.

Het is vrij lastig te bepalen of mensen écht pre- of asymptomatisch waren bij verspreiding. Toch zou je denken dat er onderhand een stortvloed aan bewijs zou zijn als dit een substantiële rol speelde.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:48 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Zolang er geen gedegen onderzoeken zijn, zal dit sowieso een grijs gebied blijven.

Dat is het nadeel met dergelijk onderzoek. De meest bruikbare resultaten komen altijd te laat.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:44 schreef Za het volgende:
De tweede is de subjectiviteit van symptomen. Mensen met milde of atypische symptomen kunnen denken dat ze niet besmet zijn met het nieuwe kroonvirus en nemen niet het initiatief om een ​​medische instelling te bezoeken, die moeilijk te vinden is in de dagelijkse diagnose en behandeling.

Dit is wel een belangrijke caveat.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:48 schreef GereDathan het volgende:

Zolang er geen gedegen onderzoeken zijn, zal dit sowieso een grijs gebied blijven.

Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:48 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Zolang er geen gedegen onderzoeken zijn, zal dit sowieso een grijs gebied blijven.

Er zijn wel onderzoeken naar, maar het is belangrijk om het grotere geheel te zien en niet alleen te focussen op één (of een paar) onderzoek(en) die het eigen standpunt bevestigen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:44 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

gebaseerd op laboratorium proef? 1.1 meter schijnt genoeg te zijn voor vluchtig contact zoals elkaar voorbij lopen in de supermarkt.

Nog los van het feit dat niet elk besmet deeltje iemand anders zal besmetten. Dat deeltje moet maar net op het juiste moment op de juiste plek bij de juiste persoon belanden.

Dat zie je ook in ziekenhuizen gebeuren, verplegend personeel raakt snel besmet omdat ze constant in aanraking zijn met besmette patiënten. Hoe meer in aanraking met, hoe hoger de kans dat het deeltje op de juiste plek bij de juiste persoon beland en dus de ziekte overdraagt.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:49 schreef Za het volgende:

[..]

Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen.

Maar dat toont alleen maar aan dat er een potentiële besmetting plaats kan vinden. Pas zodra die persoon gaat hoesten/niezen wordt de besmettingskans echt groot. En dan ook alleen wanneer men niet de 1,5 meter afstand houdt.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:49 schreef Za het volgende:

[..]

Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen.

Ik begreep ongeveer 3 woorden uit deze zin.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:51 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Ik begreep ongeveer 3 woorden uit deze zin.

Uit neusswabs (respiratoir) blijkt dat mensen die aantoonbaar corona hebben maar geen symptomen vertonen net zoveel coronadeeltjes kunnen hebben als mensen die wel symptomen hebben.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:49 schreef Za het volgende:

[..]

Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen.

Essentieel verschil is wel dat die virale ladingen natuurlijk meer intern blijven bij asymptomatische gevallen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ja en het is ook niet zo binair. Hele lichte verkoudheid zullen mensen niet ervaren als symptomen van het corona-virus. Men kan dan echter wel door neuspeuteren het virus verspreiden.

Het is vrij lastig te bepalen of mensen écht pre- of asymptomatisch waren bij verspreiding. Toch zou je denken dat er onderhand een stortvloed aan bewijs zou zijn als dit een substantiële rol speelde.

Pas maar op, zo meteen werk je net als mij ineens bij het RIVM.

Het hele "geen symptomen" is al zo lek als een mandje. Ik ken genoeg mensen die af en toe hoesten of de neus moeten snuiten in een normale tijd. Die zouden dat nooit als symptoom noemen bij een onderzoek.

Als kinderen zo besmettelijk waren, dan waren er veel en veel meer bekende besmettingen in de leeftijd 4 tot 12. Inclusief ziekenhuisopnames en dodelijk afloop. En dat niet enkel in Nederland, maar wereldwijd.