COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
netto toename is wel lager ivm patiënten die de IC verlatenquote:Op maandag 30 maart 2020 16:12 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Er worden momenteel per dag zo'n 100 mensen naar de IC verplaatst. Dus als de capaciteit niet uitbreidt, sterven er per dag maximaal 100 mensen méér dan nu.
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Zelfs als er groeps immuniteit ontstaat heb je nog een enorm probleem met de zwakkeren.quote:
Hebben jullie het gevoel dat het nog wel eens heel lang kan gaan duren voordat het normale leven weer verder gaat?
Daarnaast zullen we qua welvaart een enorme stap terug moeten doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Van dat document van de nvic wordt je ook niet echt vrolijk.
https://nvic.nl/sites/nvi(...)01%20versie1.3_1.pdf
https://nvic.nl/sites/nvi(...)01%20versie1.3_1.pdf
Als oma een plek op de IC heeft, kan het dus zomaar zijn dat ze afgekoppeld wordt.quote:5. Triage op basis van “te veel IC-consumptie” kan voorkomen.
Het doel van een triage-protocol tijdens een pandemie is “om goed te doen voor zo veel mogelijk patiënten”.Het kan voorkomen dat sommige patiënten te veel IC zorg nodig hebben. Het kan dan gebeuren dat verdere behandeling op de IC gestopt zou moeten worden om de behandeling van veel meer andere patiënten mogelijk te maken. Dit is een heel moeilijke keuze, maar is gebaseerd op het principe om “goed te doen voor zo veel mogelijk patiënten”. Dit geldt expliciet dus voor de situatie waarin zowel sprake is van crisis-zorg als een beslissing om tot triage over te gaan.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
ja als je dat als arts zou moeten beslissen en uitvoerenquote:Op maandag 30 maart 2020 16:18 schreef MichaelScott het volgende:
Van dat document van de nvic wordt je ook niet echt vrolijk.
https://nvic.nl/sites/nvi(...)01%20versie1.3_1.pdf
[..]
Als oma een plek op de IC heeft, kan het dus zomaar zijn dat ze afgekoppeld wordt.
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Ja vervelend, maar men kijkt dus naar levensjaren die men eventueel kan redden.quote:
Van dat document van de nvic wordt je ook niet echt vrolijk.
https://nvic.nl/sites/nvi(...)01%20versie1.3_1.pdf
[..]
Als oma een plek op de IC heeft, kan het dus zomaar zijn dat ze afgekoppeld wordt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik denk dat het met iemand van 80 nog wel gaat, maar wat doe je met een vijftiger als er een 30er komt, ik denk dat dat veel lastiger is.quote:
[..]
ja als je dat als arts zou moeten beslissen en uitvoeren
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik hoop dat een arts dit bericht aan de familie niet begint met 'ja, vervelend'.quote:
[..]
Ja vervelend, maar men kijkt dus naar levensjaren die men eventueel kan redden.
Ik zou het wel begrijpen, mijn ouders zijn ook op leeftijd, willen nog graag leven, maar ik vermoed zomaar dat als het erg druk word, ze zullen zeggen: Ik sta mijn plek af.quote:
[..]
Ik hoop dat een arts dit bericht aan de familie niet begint met 'ja, vervelend'.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik weet het, maar even om de extremen te hanteren.quote:
[..]
netto toename is wel lager ivm patiënten die de IC verlaten
Ik heb het volgende gedaan voor @ViviRAWRS
Ik heb het gemiddelde genomen van de doden van de afgelopen 4 dagen (108) en hier 100 mensen bij opgeteld die nu niet op de IC terechtkomen. Dit in een grafiekje gezet en dan ziet het er heel anders uit dan in Italië:
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
hangt ook wel af van de progressie van oma denk ik maar lijken me moeilijke afwegingenquote:
Als oma een plek op de IC heeft, kan het dus zomaar zijn dat ze afgekoppeld wordt.
Hoe oud is zij dan?quote:
[..]
Een vrouw die ik ken, heeft dit vanmorgen te horen gekregen.
Zij heeft overgewicht en al vaker kantjeboord gelegen met longontsteking.
Een vriend van mij (dertiger) heeft ook overgewicht. Hij heeft als kind een paar keer longontsteking gehad na griep. Het was niet kantjeboord verder, hij moest gewoon thuis uitzieken.
Op deze dingen na is hij verder gewoon gezond.
Zou wel schrikken zijn als een geschiedenis van longontsteking + overgewicht je al op de kansloos-lijst doen belanden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jake_Skywalker op 30-03-2020 16:30:54 ]
En eventueel zelf regelen of via ziekenhuis een overplaatsing naar België/Duitsland?quote:
[..]
Ik denk dat het met iemand van 80 nog wel gaat, maar wat doe je met een vijftiger als er een 30er komt, ik denk dat dat veel lastiger is.
Als er nog een grote kans is.
Wij testen verdachte overleden gevallen niet op corona, Italië wel.quote:
[..]
Ik weet het, maar even om de extremen te hanteren.
Ik heb het volgende gedaan voor @:ViviRAWRS
Ik heb het gemiddelde genomen van de doden van de afgelopen 4 dagen (108) en hier 100 mensen bij opgeteld die nu niet op de IC terechtkomen. Dit in een grafiekje gezet en dan ziet het er heel anders uit dan in Italië:
[ afbeelding ]
Dus die grafiek klopt helemaal niet.
Mijn ouders hebben al zelf gezegd: geen ic, laat ons maar inslapen. En met hun waarschijnlijk al heel veel mensen. Niet leuk, maar wel fijn dat ze er zelf voor kiezen in plaats van dat die keuze gemaakt wordt voor ze tegen hun zin in.quote:
[..]
Ik zou het wel begrijpen, mijn ouders zijn ook op leeftijd, willen nog graag leven, maar ik vermoed zomaar dat als het erg druk word, ze zullen zeggen: Ik sta mijn plek af.
Het is dus een spannend jaar voor heel veel mensen.
Overgewicht kan ook een paradox zijn, namelijk dat het niet zozeer om het gewicht gaat maar om conditie en zwaarademigheid. Ik heb zelf ook redelijk overgewicht, maar gelukkig wel redelijk goede conditie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vijftiger met een hoop specifieke kennis die dan verloren gaat of een aso van 30 die al zijn hele leven in de WW zit en nooit zijn middelbare school heeft afgemaakt. Ga je dan ook naar jaren kijken of ook naar wat iemand nog kan toevoegen aan de maatschappij?quote:
[..]
Ik denk dat het met iemand van 80 nog wel gaat, maar wat doe je met een vijftiger als er een 30er komt, ik denk dat dat veel lastiger is.
Puur naar levensjaren kijken is ook niet ideaal als je eenmaal onder een bepaalde grens duikt.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Ik vermoed dat ze geen IQ test zullen gaan uitvoeren.quote:
[..]
Vijftiger met een hoop specifieke kennis die dan verloren gaat of een aso van 30 die al zijn hele leven in de WW zit en nooit zijn middelbare school heeft afgemaakt. Ga je dan ook naar jaren kijken of ook naar wat iemand nog kan toevoegen aan de maatschappij?
Puur naar levensjaren kijken is ook niet ideaal als je eenmaal onder een bepaalde grens duikt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik denk dat artsen meer beredeneren in te redden levensjaren.quote:
[..]
Vijftiger met een hoop specifieke kennis die dan verloren gaat of een aso van 30 die al zijn hele leven in de WW zit en nooit zijn middelbare school heeft afgemaakt. Ga je dan ook naar jaren kijken of ook naar wat iemand nog kan toevoegen aan de maatschappij?
Puur naar levensjaren kijken is ook niet ideaal als je eenmaal onder een bepaalde grens duikt.
quote:Makers van beademingsapparatuur kunnen de tekorten nooit oplossen. Aanzienlijke politieke spanningen tussen de VS en Europa dreigen, met fatale gevolgen in ziekenhuizen. Dat zegt topman Stefan Dräger van de Duitse maker Drägerwerk in een telefonisch vraaggesprek met het FD.
Net als concurrent Philips verviervoudigen de Duitsers de productie. In Amerika heeft het Witte Huis autofabrikant General Motors vrijdag verordonneerd om 100.000 apparaten te maken. ‘Ik verheug me over elk geleverd apparaat’, zegt de 57-jarige Dräger, ‘maar het is een druppel op de gloeiende plaat.’
Vorige week plaatste Nederland in de markt een bestelling van tweeduizend beademingsapparaten. Drägerwerk bevestigt daarvan vijfhonderd stuks te leveren. Philips bevestigt dat het er duizend gaat leveren. Vanwege de wereldwijde vraag is het onzeker hoeveel kunnen worden geleverd en wanneer. Philips belooft Nederland de duizend stuks te leveren, maar wel in stappen.
Dräger zegt platgebeld te worden door ministers en staatshoofden, onder wie verrassend genoeg ook koning Willem-Alexander. ‘Als de nood zó hoog is zoals nu in Europa en de VS, wil de politiek ook wat laten zien.’
De vraag overtreft volgens Dräger het wereldwijde aanbod met een factor tien. In de VS zijn er ongeveer 160.000 beademingsapparaten beschikbaar, maar volgens de Johns Hopkins-universiteit is met 740.000 stuks bijna het vijfvoudige nodig. Dräger: ‘Ik denk dat het een mission impossible is.’
Intensivecareafdelingen van ziekenhuizen in de wereld worden overspoeld. Zelf ademen kunnen ernstig zieke coronapatiënten niet. Op de vraag wat patiënten zonder beademingsapparatuur moeten op de intensive care is Dräger kort. ‘Die zijn kansloos. Zij zullen sterven.’ De tekorten zijn zo groot dat bejaarden soms niet meer worden beademd, omdat jongere patiënten voorrang krijgen.
Landen buitelen over elkaar heen met bestellingen. Philips verwacht een order van 43.000 stuks voor de VS. Een Philips-woordvoerder zei zondag dat het Witte Huis deze wil, boven op de opdracht aan General Motors. ‘We voeren onze productie in het derde kwartaal op naar vierduizend stuks per week. Een enorme krachtsinspanning. Of het genoeg is moet de tijd uitwijzen. We doen als sector een serieuze poging om in de buurt te komen van de wereldwijde vraag. Het afremmen van de verspreiding van het virus is bittere noodzaak. Anders kunnen we er niet tegenop produceren.’
Dat het de sector lukt om de tekorten op te lossen, noemt Dräger ‘onwaarschijnlijk’. Hij vreest een ‘politieke escalatie’ tussen de EU en de VS in het gevecht om beademingsapparaten. Voor hem is duidelijk dat niemand de apparatuur krijgt als de wereldwijde toevoerketens vastlopen.
Europese bedrijven zijn dominant, maar kwetsbaar. Onderdelen worden nu nog van over de hele wereld geleverd. Maar handelssancties dreigen. ‘Het zou de Europese industrie wegvagen.’
De overgrootvader van Dräger ontwikkelde in 1907 het eerste beademingsapparaat ter wereld, de ‘pulmotor’. De medische sector wordt nu gedwongen tot innovatie en creatieve oplossingen.
GM, Ford, Toyota, Tesla en Dyson beloven te helpen met noodproductie. GE Healthcare helpt Ford met de ontwikkeling van een eenvoudige en makkelijk te produceren variant.
Dräger verwacht meer van de ombouw van oude apparaten dan van de auto-industrie. Hij sprak met Daimler en concludeerde dat de beademingsapparaten met hun geavanceerde software en gespecialiseerde onderdelen te complex zijn. ‘Ze zijn niet zo gemakkelijk in hoge volumes te produceren als andere benodigdheden zoals mondkapjes.’ Die maakt Drägerwerk ook. De vraag daarnaar is nu zelfs het honderdvoudige van het aanbod.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nieuwe grafiek op NICE is wel interessant.
Afgelopen week zijn 10 mensen hersteld op IC en 103 overleden, dus er zijn in een week tijd maar 113 plekken vrijgekomen. Op 27 maart waren er 114 nieuwe patiënten, dus wat er in een week vrij kwam is nu nog in één dag weer vol.
Hopelijk lukt dat opschalen naar 2400 en is dat ook echt het maximale wat wij nodig gaan hebben.
Afgelopen week zijn 10 mensen hersteld op IC en 103 overleden, dus er zijn in een week tijd maar 113 plekken vrijgekomen. Op 27 maart waren er 114 nieuwe patiënten, dus wat er in een week vrij kwam is nu nog in één dag weer vol.
Hopelijk lukt dat opschalen naar 2400 en is dat ook echt het maximale wat wij nodig gaan hebben.
En hoeveel kans iemand heeft om te overleven.quote:
Ik denk dat artsen meer beredeneren in te redden levensjaren.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Heb je een idee welke schatting we kunnen gebruiken voor die gevallen? Dus hoeveel mensen hebben wel zeer serieuze COVID-achtige klachten, maar zijn niet getest voordat ze komen te overlijden. Hoe vaak zou dit voorkomen. Zijn dat er 100 per dag? 200? Of misschien (aannemelijker) slechts een paar per dag?quote:
[..]
Wij testen verdachte overleden gevallen niet op corona, Italië wel.
Dus die grafiek klopt helemaal niet.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Laten we het hopen ja!quote:
Hopelijk lukt dat opschalen naar 2400 en is dat ook echt het maximale wat wij nodig gaan hebben.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Of je staat daar als mij: ik heb altijd goed voor mezelf gezorgd en zeker sinds ik weet dat ik een erfelijk bepaald hartprobleem heb. Ik zit nu met scenario's in mijn hoofd dat ik buiten de boot val bij triage ondanks mijn goede conditie en dat iemand die zichzelf tot halverwege de hemelpoort heeft gezopen wel beademd gaat worden en het hoekje alsnog omgaat vanwege totaal gebrek aan conditie. Heb wel een paar voorbeelden in mijn omgevingquote:
Overgewicht kan ook een paradox zijn, namelijk dat het niet zozeer om het gewicht gaat maar om conditie en zwaarademigheid. Ik heb zelf ook redelijk overgewicht, maar gelukkig wel redelijk goede conditie.
