quote:Reconstructie van EU-videotop toont geruzie van Rutte met Zuid-Europa
Bert van Slooten
redacteur Brussel
Ga naar het Twitter account van Bert van Slooten
De EU-top via videoverbinding is deze week in grote ruziesfeer verlopen. Verwijten over het steunen van de Europese economieën in de coronacrisis vlogen, via het beeldscherm, over en weer. Daarbij stonden Italië en Spanje tegenover Nederland en Duitsland. Dat blijkt uit een reconstructie die door de Spaanse krant El País is gemaakt en die door andere diplomaten wordt bevestigd.
Premier Rutte legt tijdens de vergadering aan de Italiaanse premier Conte uit dat Nederland niet van plan is om de pot met geld uit het Europees Stabilisatie Mechanisme (ESM) zonder enige voorwaarde beschikbaar te stellen. De Italiaan wordt vervolgens boos en spreekt harde woorden over het gebrek aan solidariteit. Italië wil boter bij de vis en meteen extra geld. Hij wordt gesteund door de Spaanse premier Pedro Sánchez.
Vage tekst
Dan wordt de vergadering geschorst en probeert de voorzitter van de Raad, de Belg Charles Michel een compromis te formuleren. Hij vraagt: "Hebben we een akkoord, Pedro?" Sánchez zegt vervolgens: "Nee Charles. Dit is onaanvaardbaar. Ik kan deze vage tekst niet accepteren."
De vage tekst kwam er vooral door premier Rutte. Hij wilde zo weinig mogelijk toezeggingen doen. Of een vage tekst of helemaal geen tekst, zo liet hij de andere leiders weten. Op dat moment greep bondskanselier Merkel in. Ze deed via een telefoonlijn mee aan de vergadering en de premiers zagen alleen haar foto in beeld. "Pedro, we kunnen niet verder gaan. We hebben al veel toegegeven."
Grot vol slangen
Die houding van Duitsland en Nederland leidde tot felle kritiek. Nederland wordt koppig, drammerig en gevaarlijk genoemd. Vooral in Italië is er felle kritiek op de opstelling van premier Rutte en eerder al minister Hoekstra van Financiën.
In veel Italiaanse kranten staat dat Noord-Europa de omvang van de ramp niet begrijpt. De zuinigheid van Nederland is op dit moment ongelofelijk wreed, zo luidt het commentaar in een van de kranten. Oppositieleider Salvini nam al afscheid van de EU. "Dit is geen Unie, maar een grot vol slangen en jakhalzen."
De hardste woorden komen uit Portugal. "Weerzinwekkend, gevoelloos en absoluut niet acceptabel", zo vatte premier Costa zijn gevoelens na afloop van top samen. En vanuit Spanje klinkt de roep aan Nederland om nu verantwoordelijkheid te nemen en niet overal 'nee' tegen te zeggen.
Ongelukken voorkomen
De Spaanse minister voor Europese zaken Gonzáles: "Het gaat niet om eerste of tweede klas kaartjes, we varen op een ijsberg af en dan moeten we de burgers niet in de steek laten." Tijdens een speciale persconferentie dit weekend zei premier Sanchez dat het coronavirus zich niks aantrekt van grenzen en dat we dus samen moeten optrekken.
Van de kritiek trekt het Nederlandse kabinet zich niet zoveel aan. Niemand is uiteindelijk weggelopen, er is een oplossing gevonden. Premier Rutte: "Het leek er even op dat we er niet uit zouden komen. Maar door het debat voor ons uit te schuiven hebben we ongelukken voorkomen."
klinkt nog niet eens zo slecht dat ideequote:Op zondag 29 maart 2020 13:38 schreef kwiwi het volgende:
Je zou eigenlijk gewoon een Central/Northern EU moeten opzetten met landen zoals Nederland, Duitsland, Denemarken, Zweden, Noorwegen, Finland, Zwitserland en Oostenrijk. Anders blijf je geld in bodemloze putten gooien.
Denk ik ook, qua cultuur lijken ze ook redelijk op elkaar.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:40 schreef TheVoice4ever het volgende:
[..]
en al deze landen kunnen ook wel goed samenwerken denk ik
Duitsland geeft ons nu al wat steun met die IC bedden bvquote:Op zondag 29 maart 2020 13:41 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Denk ik ook, qua cultuur lijken ze ook redelijk op elkaar.
Dit, smerige parasieten.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:28 schreef Linkse_krijger het volgende:
Zoals gewoonlijk moet Noord-Europa weer eens met geld schuiven naar de corrupte en volkomen incapabele Zuid-Europese landen.
Dat is nou juist het probleem: ze leren niet (of: willen niet leren), ze bouwen daarom dus ook nooit een buffer op (zoals o.a. Nederland), maar zodra shit hits the fan, mogen andere EU landen altijd een zak geld geven (het is ook net alsof zij er vanuit gaan dat die zak met geld altijd wel klaar staat voor hen...). En als die andere landen dit eens een keertje niet willen, dan is het huilen en schreeuwen: "foei, rijke westen, jullie zouden je moeten schamen!".quote:Op zondag 29 maart 2020 13:42 schreef Aloulu het volgende:
Italië is het weldegelijk waard om te redden maar dan moeten er garanties komen van hun kant. Dat ze niet weer zo wankel staan over twaalf of vijftien jaar bij de volgende grote crisis.
Niet alleen de zuidelijke landen, ook België heeft er een potje van gemaakt financieel.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:28 schreef Linkse_krijger het volgende:
Zoals gewoonlijk moet Noord-Europa weer eens met geld schuiven naar de corrupte en volkomen incapabele Zuid-Europese landen.
Polen? Dan liever Finland. Polen houden alleen maar hun handje op.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:57 schreef funnywell het volgende:
Deze landen horen er in NL-Duitsland-Luxemberg-Oostenrijk-Zwitserland-Zweden-Noorwegen-Denemarken-Slovenie-Polen. En Belgie maar de helft, alleen Vlaanderen. Rest kan stikken ook Frankrijk.
Een betrouwbare(!) bron zou wel fijn zijn bij dit praatje...quote:Op zondag 29 maart 2020 14:10 schreef Klopkoek het volgende:
Nederland is een corrupt belastingparadijs die miljarden steelt van Zuid Europese landen. Nederland faciliteert de maffia en cammorra.
Tegelijkertijd zit Nederland nu met corona wel te bedelen bij andere landen voor spullen omdat we niets zelf meer maken of weinig voorraad/capaciteit hebben opgebouwd.
Nederland moet gewoon betalen. Italië heeft honderd procent gelijk.
En je krijgt zo een soort houding ook telkens als een boemerang terug.
Al 10 jaar lang aan het infuus van de ECB ...... how dare you.quote:De Italiaan wordt vervolgens boos en spreekt harde woorden over het gebrek aan solidariteit.
Halleluja , ze hadden zelf afgelopen decennia verantwoordelijkheid moeten nemen.quote:De hardste woorden komen uit Portugal. "Weerzinwekkend, gevoelloos en absoluut niet acceptabel", zo vatte premier Costa zijn gevoelens na afloop van top samen. En vanuit Spanje klinkt de roep aan Nederland om nu verantwoordelijkheid te nemen en niet overal 'nee' tegen te zeggen.
Je mist Finland. En Noorwegen / Zwitserland zitten en willen er zelf niet in. Verstandig volk.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:57 schreef funnywell het volgende:
Deze landen horen er in NL-Duitsland-Luxemberg-Oostenrijk-Zwitserland-Zweden-Noorwegen-Denemarken-Slovenie-Polen. En Belgie maar de helft, alleen Vlaanderen. Rest kan stikken ook Frankrijk.
Heeft toch geen zin op dit extreem rechtse forum.quote:Op zondag 29 maart 2020 14:14 schreef KillerBee4ever het volgende:
[..]
Een betrouwbare(!) bron zou wel fijn zijn bij dit praatje...
Waarvan aktequote:Op zondag 29 maart 2020 14:10 schreef Klopkoek het volgende:
Nederland is een corrupt belastingparadijs die miljarden steelt van Zuid Europese landen. Nederland faciliteert de maffia en cammorra.
Tegelijkertijd zit Nederland nu met corona wel te bedelen bij andere landen voor spullen omdat we niets zelf meer maken of weinig voorraad/capaciteit hebben opgebouwd.
Nederland moet gewoon betalen. Italië heeft honderd procent gelijk.
En je krijgt zo een soort houding ook telkens als een boemerang terug.
'Helpen" en 'solidariteit' betekent meestal onze vermogens overmaken naar Spanje en Italie, die er vervolgens luxe van leven terwijl ze de hele dag op het terras hangen..quote:Op zondag 29 maart 2020 13:21 schreef polderturk het volgende:
Interessant artikel. We zien steeds meer problemen ontstaan in de EU. De solidariteit staat onder druk.
Het kraakt. Landen helpen elkaar nauwelijks. Na de crisis gaat er een hoop veranderen.
https://nos.nl/artikel/23(...)met-zuid-europa.html
[..]
Dat is macht voor EU-ambtenaren en politici, om dat te kunnen bepalen.quote:Op zondag 29 maart 2020 14:14 schreef Eendenkooi het volgende:
Waarom moet een Spanjaard betalen voor het bouwen van bruggen in Nederland en een Nederlander betalen voor de bouw van een vliegveld in Spanje? Waarom kan Spanje gewoon niet opdraaien voor de bouwkosten van haar eigen vliegvelden en Nederland op haar beurt voor de kosten van haar wegen? Waarom moeten zulk soort dingen allemaal via de EU gaan?
Het is wel wat cru dat als je naar het vermogen per persoon kijkt dat Italie, Frankrijk, Spanje maar ook Portugal een stuk rijker zijn dan zowel Nederlanders als Duitsers. Opzich is dat prima, maar dan niet nu het handje ophouden.quote:Op zondag 29 maart 2020 14:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
'Helpen" en 'solidariteit' betekent meestal onze vermogens overmaken naar Spanje en Italie, die er vervolgens luxe van leven terwijl ze de hele dag op het terras hangen..
Komt ook omdat ze in die landen een hekel hebben aan belasting betalen, vooral vermogensbelastingen.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:00 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Het is wel wat cru dat als je naar het vermogen per persoon kijkt dat Italie, Frankrijk, Spanje maar ook Portugal een stuk rijker zijn dan zowel Nederlanders als Duitsers. Opzich is dat prima, maar dan niet nu het handje ophouden.
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/(...)_by_wealth_per_adult
Van wat ik begrijp komt het vooral door het veel hogere eigen woningbezitquote:Op zondag 29 maart 2020 15:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Komt ook omdat ze in die landen een hekel hebben aan belasting betalen, vooral vermogensbelastingen.
Je lult zoals gewoonlijk weer uit je nek. Heeft niets met extreem-rechts te maken maar met beleid.quote:Op zondag 29 maart 2020 14:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heeft toch geen zin op dit extreem rechtse forum.
Feit is dat Nederland nu zit te bedelen bij andere landen voor spullen en of ze alsjeblieft patiënten willen overnemen.
Dan zeggen we ook niet dat we een stel prutsers en sukkels zijn, die nergens rekening mee hebben gehouden en niks meer zelf kunnen maken.
Bronnen doen we niet meer aan omdat dat op dit 'extreem rechtse forum' toch zinloos isquote:Op zondag 29 maart 2020 14:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heeft toch geen zin op dit extreem rechtse forum.
Als je met plastic betaalt maakt het toch allemaal geen zak uitquote:Op zondag 29 maart 2020 15:44 schreef Geschiedkundige het volgende:
Ergens hoop ik dat de EU uiteen knalt, puur en alleen al om te zien wat er dan gaat gebeuren. Maar ergens vind ik het ook wel relax overal met de euro betalen, geen grenzen..
Maar dat er wat druk op staat nu is wel logisch. NL, DE & Co. gaan niet zonder weerwoord betalen. Maar uiteindelijk zal het toch waarschijnlijk uitdraaien op wat de zuidelijke landen willen om zo de 'EU' te redden.
Het gemak van open grenzen en 1 munt staat in geen verhouding tot de ellende die de EU ons brengt.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:44 schreef Geschiedkundige het volgende:
Ergens hoop ik dat de EU uiteen knalt, puur en alleen al om te zien wat er dan gaat gebeuren. Maar ergens vind ik het ook wel relax overal met de euro betalen, geen grenzen..
Maar dat er wat druk op staat nu is wel logisch. NL, DE & Co. gaan niet zonder weerwoord betalen. Maar uiteindelijk zal het toch waarschijnlijk uitdraaien op wat de zuidelijke landen willen om zo de 'EU' te redden.
I know, maar het is wel relax en zou het echt enorm klote (ja wat is klote..) vinden als dat er niet meer is. Maar een 'Noordelijke EU' zie ik daarentegen wel echt zitten. En zolang Duitsland en Oostenrijk erin zitten, merk ik er in de meeste gevallen toch niets van.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het gemak van open grenzen en 1 munt staat in geen verhouding tot de ellende die de EU ons brengt.
Haal zweden maar uit dit rijtjequote:Op zondag 29 maart 2020 13:38 schreef kwiwi het volgende:
Je zou eigenlijk gewoon een Central/Northern EU moeten opzetten met landen zoals Nederland, Duitsland, Denemarken, Zweden, Noorwegen, Finland, Zwitserland en Oostenrijk. Anders blijf je geld in bodemloze putten gooien.
Je hebt niks aan dit soort garantiesquote:Op zondag 29 maart 2020 13:42 schreef Aloulu het volgende:
Italië is het weldegelijk waard om te redden maar dan moeten er garanties komen van hun kant. Dat ze niet weer zo wankel staan over twaalf of vijftien jaar bij de volgende grote crisis.
Klopkoek weer eens gelijk.quote:Op zondag 29 maart 2020 14:10 schreef Klopkoek het volgende:
Nederland is een corrupt belastingparadijs die miljarden steelt van Zuid Europese landen. Nederland faciliteert de maffia en cammorra.
Tegelijkertijd zit Nederland nu met corona wel te bedelen bij andere landen voor spullen omdat we niets zelf meer maken of weinig voorraad/capaciteit hebben opgebouwd.
Nederland moet gewoon betalen. Italië heeft honderd procent gelijk.
En je krijgt zo een soort houding ook telkens als een boemerang terug.
Noorwegen en Zwitserland zitten niet in de EU (hebben het toch goed bekeken).quote:Op zondag 29 maart 2020 13:38 schreef kwiwi het volgende:
Je zou eigenlijk gewoon een Central/Northern EU moeten opzetten met landen zoals Nederland, Duitsland, Denemarken, Zweden, Noorwegen, Finland, Zwitserland en Oostenrijk. Anders blijf je geld in bodemloze putten gooien.
Dat wij niets meer maken heeft te maken met de hoge kosten van productie in Nederland (arbeid en milieuregelingen). Gevestigde orde vond het ook prima, want productie betekent ook weer CO2 uitstoot.quote:Op zondag 29 maart 2020 14:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heeft toch geen zin op dit extreem rechtse forum.
Feit is dat Nederland nu zit te bedelen bij andere landen voor spullen en of ze alsjeblieft patiënten willen overnemen.
Dan zeggen we ook niet dat we een stel prutsers en sukkels zijn, die nergens rekening mee hebben gehouden en niks meer zelf kunnen maken.
Weet ik, maar dat zouden wel prima landen zijn om erbij te hebben.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:56 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Noorwegen en Zwitserland zitten niet in de EU (hebben het toch goed bekeken).
Laat dat precies de reden zijn waarom ze er niet bij willen horen - het levert geen voordelen op om als pinautomaat voor Zuid-Europese bureaucratieën te fungeren.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:00 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Weet ik, maar dat zouden wel prima landen zijn om erbij te hebben.
En daarom stelde ik inderdaad deze nieuwe EU formatie voor; zodat je niet als pinautomaat voor altijd weer dezelfde landen hoeft te dienen.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:04 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Laat dat precies de reden zijn waarom ze er niet bij willen horen - het levert geen voordelen op om als pinautomaat voor Zuid-Europese bureaucratieën te fungeren.
In alles behalve lidstatus. Betalen netto zonder enige inspraak.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:56 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Noorwegen en Zwitserland zitten niet in de EU (hebben het toch goed bekeken).
Hoe zie je dat "elkaar helpen" concreet voor je?quote:Op zondag 29 maart 2020 19:14 schreef Dirk_Teur het volgende:
Ik denk niet dat het nu de tijd is om naar elkaar te wijzen, maar gewoon elkaar helpen waar mogelijk. Laat de complete EU nu gewoon eerst menselijk zijn en zodra deze crisis achter de rug is verder alles uitvechten en voorgoed regelen.
Elkaar helpen kan op veel manieren.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:22 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Hoe zie je dat "elkaar helpen" concreet voor je?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |