Beursvloer #281 - Waar we uitkijken voor de Bear Trap

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tzal jou verbazen waarover de beurs wel niet verbaasd is non stop.

Ja, dat klopt ook wel.

Ik ben eerder verbaasd dat Italie nog 400 miljoen kan vinden om topvoetballers niet te hoeven korten op hun salarissen nu er niet gespeeld wordt. Dat halen ze natuurlijk uit dat EU-coronafonds waar heel Nederland maar 25 miljoen van ontvangt.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, dat klopt ook wel.

Ik ben eerder verbaasd dat Italie nog 400 miljoen kan vinden om topvoetballers niet te hoeven korten op hun salarissen nu er niet gespeeld wordt. Dat halen ze natuurlijk uit dat EU-coronafonds waar heel Nederland maar 25 miljoen van ontvangt.

Wordt dat betaald door de overheid dan?

Ik vind dat Corona bonds wel een prima idee, ik ben alleen tegen Eurobonds.

Futures lichtjes in het rood. Kan dus alle kanten op om 9u.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:39 schreef LXIV het volgende:
Maar we kunnen quizzen hoe deze certificaten morgen sluiten.
Ik zet in op 103%.

59

Groene opening voor Europa. Gaande van 0,40% tot 2,58% momenteel.

Het mooie is natuurlijk dat Rabo nu de ECB de schuld kan geven, terwijl het eigenlijk helemaal niet om een dividend gaat. Het zou voor de houders niet echt een verrassing moeten zijn, alhoewel het toch schrikken is als het echt gebeurt. Mijn gok: tikt de 85 aan maar sluit rond de 100. Ik hoef ze in ieder geval niet.

De koers van Rabo Certificaten voorspellen is natuurlijk natte vingerwerk. De low staat nu nog op 85%. Ik denk dat we daar onder gaan (70%), maar op 80% sluiten. Omdat ik al aandelen ABN AMRO en ING heb, heb ik geen enkele behoefte om nu een gokje met RC te wagen. Ik sta al voldoende onder water.

[EDIT]
Je zult zo'n certificaat dit jaar voor 137% hebben gekocht. ....

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:06 schreef SeLang het volgende:
Het is een rare zaak dat een gezonde winstgevende bank onomkeerbare verliezen opdringt aan houders van een semi-fixed-income instrument terwijl aandeelhouders niets verliezen.

De Rabobank is georganiseerd als een coöperatie. Een coöperatie heeft geen aandeelhouders. De ledencertificaten zijn vziw de meest riskante tranche van het schuldenkapitaal op de balans, vergelijkbaar met (non-preferente) aandelen in een vennootschap. Ik ben het wel met je eens dat de meeste certificaathouders zich dat onvoldoende realiseren en dat deze ontwikkeling het imago geen goed zal doen.

ING doet hetzelfde https://www.ing.com/Newsr(...)navirus-pandemic.htm

Rabo certificaten nog niet open, niemand wil ze hebben

quote:

Op maandag 30 maart 2020 09:16 schreef Faraday01 het volgende:
Rabo certificaten nog niet open, niemand wil ze hebben

Gauw 5 cent bieden!

quote:

Op maandag 30 maart 2020 09:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Gauw 5 cent bieden!

Theoretische opening
85 euro

quote:

Op maandag 30 maart 2020 09:16 schreef Faraday01 het volgende:
Rabo certificaten nog niet open, niemand wil ze hebben

Ze hebben wel een hele interessante bied / laat

Die zie ik niet, vertel!

quote:

Op maandag 30 maart 2020 09:25 schreef LXIV het volgende:
Die zie ik niet, vertel!

69/104

Extreem

Er staan nog een paar doorlopende kooporders in op koersen boven de 100, terwijl andere mensen proberen te verkopen rond de 50. In principe zou je de orders moeten kunnen uitvoeren, maar begrijp dat het lastig is.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 09:32 schreef LXIV het volgende:
Extreem

59/104 nu SeLang krijgt gelijk dat de impact van dit besluit voor Rabobank enorm kan gaan worden

quote:

Op maandag 30 maart 2020 08:43 schreef jaco het volgende:

[..]

De Rabobank is georganiseerd als een coöperatie. Een coöperatie heeft geen aandeelhouders. De ledencertificaten zijn vziw de meest riskante tranche van het schuldenkapitaal op de balans, vergelijkbaar met (non-preferente) aandelen in een vennootschap. Ik ben het wel met je eens dat de meeste certificaathouders zich dat onvoldoende realiseren en dat deze ontwikkeling het imago geen goed zal doen.

Ik weet hoe dat zit . Mijn punt was dat bijv ING of ABN aandeelhouders niets verliezen met het schrappen van dividend omdat die aandeelhouders de eigenaar zijn van die bedrijven. Of ze het nu uitkeren of op de balans laten staan, het blijft gewoon van jou. Er is niets verloren.

Een Rabo Certificaat eigenaar is echter nergens bezitter van. Zij hebben hun kapitaal afgestaan in ruil voor een belofte op rente en dat is alles. Ze hebben geen claims op het eigen vermogen, dus het overslaan van rente is in principe een onomkeerbaar verlies (tenzij Rabo zou besluiten om het alsnog uit te keren op een latere datum, maar in de prospectus staat dat ze dat niet doen). Dit is dus een fundamenteel verschil met aandelen.

En aangezien het een fixed income instrument is dat niet meedeelt in toekomstige winststijgingen (en dus niet de onbeperkte upside biedt die een aandeel heeft) is het (ondanks het discretionaire karakter van de toegekende rente) gewoon een soort achtergestelde perp bond. Ik vind het bizar dat de houder van zo'n instrument nu wordt opgezadeld met onomkeerbare verliezen terwijl dat niet geldt voor aandeelhouders (van andere banken), terwijl die eigenlijk verder achtergesteld zouden moeten zijn.

Alle certificaathouders weten dat het bail-in kapitaal is voor het geval Rabo insolvent dreigt te worden, zodat spaarders en senior bondholders worden beschermd. Dat is het verhaal waarmee Rabo dat spul heeft verkocht. Maar dat is hier helemaal niet aan de orde. Rabo is een kerngezonde bank die ruimschoots boven de kapitaaleisen zit. Er is zelfs nog niet eens sprake van verlies! Dus het is m.i. echt bizar dat ze nu beleggers in dat spul opzadelen met onomkeerbare verliezen. Juridisch mag het, maar certificaathouders hebben alle reden om zich bedrogen te voelen gezien de verhalen die Rabo altijd heeft opgehangen. Er is zelfs regelmatig door CEO gezegd dat zelfs bij verliezen ze gewoon rente zouden blijven betalen zolang de reserves toereikend zijn. Pas als kapitaalratios in een rode zone komen kwam een bail-in in beeld.

De laatste jaren hebben ze miljarden toegevoegd aan reserves. Alleen al de winst van vorig jaar was 2,2 miljard. De 3 kwartalen rente die ze nu inhouden is 340 miljoen, dus echt peanuts. Ze hebben hierdoor echt niet significant meer buffer voor de crisis, maar wel een enorme reputatieschade en waarschijnlijk duizenden boze klanten die zich belazerd voelen. Ik vind het dus onbegrijpelijk dat Rabo zich zo voor het karretje van de ECB heeft laten spannen.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 09:45 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

59/104 nu SeLang krijgt gelijk dat de impact van dit besluit voor Rabobank enorm kan gaan worden

Lol!

Waar kun je die zien? Ik kan nergens een RT koers vinden.

Ja er is domweg geen bid. Wie gaat er ook op dat spul bieden. Het zijn geen claims op winst en eigen vermogen zoals aandelen. Het enige wat je koopt met zo'n certificaat is een belofte op rente zolang de bank solvent is. En die belofte is nu geschonden, dus wat heb je dan nog over?

quote:

Op maandag 30 maart 2020 09:51 schreef SeLang het volgende:
Ja er is domweg geen bid. Wie gaat er ook op dat spul bieden. Het zijn geen claims op winst en eigen vermogen zoals aandelen. Het enige wat je koopt met zo'n certificaat is een belofte op rente zolang de bank solvent is. En die belofte is nu geschonden, dus wat heb je dan nog over?

Ik heb me er nooit in verdiept en ik heb ze zelf ook niet. Echter leken die certificaten juist zo'n veilig iets.