Beursvloer #281 - Waar we uitkijken voor de Bear Trap

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:15 schreef SeLang het volgende:

[..]

nope

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:20 schreef phpmystyle het volgende:
Hebben jullie bepaalde verwachtingen over wat ongeveer de bodem zal zijn en in welk tijdsbestek wij de bodem raken?

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee. Maar wel dat deze hele crisis binnen een jaar voorbij is en dat de rente dan op 0% staat.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:10 schreef DIJK het volgende:

[..]

Het zijn sowieso 3 termijnen. Daarnaast is het vertrouwen nu zoek. Dit certificaat dreef op vertrouwen. Nu zal het voor jaren onder pari noteren.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wel erg optimistisch. Op dit moment lijkt het discours nog te zitten in een kader om maximaal in te zetten op de gezondheidszorg en is er geen oog voor een balans tussen gezondheidszorg en de (sociaal)-economische belangen.

De renste staat al zowat op 0

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is nu gewoon een aandeel geworden zonder de upside van een aandeel en zonder dividend. Succes daarmee. Ze zullen echt een groot konijn uit hun hoed moeten gaan toveren wil dit ooit nog in de buurt van pari gaan noteren. De enige mogelijke redding lijkt me om ze cumulatief te maken, maar ik denk niet dat ze dat gaan doen.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:26 schreef LXIV het volgende:
Dat bedoel ik ook.

Verder is het overlijden van bejaarden en zieken helemaal niet zo'n catastrofe voor de economie als nu gedaan wordt. En ik denk ook dat sommige bedrijven zullen profiteren. Denk aan levensverzekeraars, telecombedrijven, postbedrijven etc. Die zijn nu net zo hard mee naar beneden gegaan, maar als er bijv. 1.000.000 bejaarden gemiddeld 10 jaar eerder overlijden, dan is dat voor levensverzekeraars tientallen miljarden aan premies die worden bespaard.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

Vaak zijn die uitkeringen gewoon zoals ze op de balans staan en niet risk pooled.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:30 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Ik had begrepen dat bijv Aegon al die levende bejaarden als verplichtingen op de balans had. Ze hebben ook wel eens vanwege verhoogde levensverwachting die verplichtingen moeten aanpassen. Als er dan veel bejaarden die bij hun een verzekering hebben afgesloten komen te overlijden, dan nemen hun verplichtingen toch af?

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee. Want ik geloof dat de voorwaarden zo zijn dat het geld dat ze hiermee opgehaald hebben als eigen vermogen meetelt. Als ze cumulatief dividend moeten gaan uitkeren dan is dat natuurlijk niet zo.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Inderdaad, dan is het niet meer discretionair. Ze kunnen nog steeds wel eenmalig in december discretionair besluiten om alsnog de volle 6,5% te betalen, maar dat verandert niets aan het feit dat het precedent nu is geschapen en de schade dus definitief is.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee. Maar wel dat deze hele crisis binnen een jaar voorbij is en dat de rente dan op 0% staat.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik denk dat deze rabo-certificaten een aardige niche vullen waardoor er wel vraag naar blijft bestaan. Het zit tussen een aandeel en een obligatie in (is altijd al zo geweest trouwens) en is toch (onder normale omstandigheden) gewoon vastrenderend. Er geld ook nog altijd TINA. Het alternatief voor wat minder risico is dan een obligatie en jaarlijks 3% verliezen aan inflatie en VRH? Dan klinken die certificaten a pari toch heel aantrekkelijk, ook als de dividend-uitkering in 2020 3x is vervallen..

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:39 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Ja met een volledig versplinterd Europa en Staatsschulden die de pan uitswingen.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat bedoel ik ook.

Verder is het overlijden van bejaarden en zieken helemaal niet zo'n catastrofe voor de economie als nu gedaan wordt. En ik denk ook dat sommige bedrijven zullen profiteren. Denk aan levensverzekeraars, telecombedrijven, postbedrijven etc. Die zijn nu net zo hard mee naar beneden gegaan, maar als er bijv. 1.000.000 bejaarden gemiddeld 10 jaar eerder overlijden, dan is dat voor levensverzekeraars tientallen miljarden aan premies die worden bespaard. En ik denk dat het tijdperk van telewerken nu pas gaat beginnen. Dus meer behoefte aan bandbreedte en diensten op telecom gebied.
Dus nu lijkt alles slecht, over een jaar is het heel anders.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

A pari zou betekenen 6,5% die soms wordt uitgekeerd en soms niet, plus een bail-in risco maar geen enkele upside verder , Nee, dat is geen aantrekkelijke belegging. Zelfs niet voor TINA's.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er mag nu toch onbeperkt worden bijgedrukt? En al die schulden zijn in euro, dus wat maakt het dan nog uit?
Als ik zelf mijn geld kan drukken maakt het me niet uit hoeveel schuld ik heb. Als ik maar genoeg papier op voorraad heb!

Wil je dan in euro's zitten in 2021? Of in ponden of dollars of yens? Lijkt mij allemaal ook niks.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik doelde meer op de huidige lockdown waar nog geen perspectief op beëindiging voor is. De ganze economie staat stil ten faveure van mensen met een kwakkelende gezondheid die in hun laatste levensfase verkeren. De complete Europese economie wordt daar aan ondergeschikt gemaakt. En natuurlijk, microsoft, Kpn, en andere techbedrijven zullen dit geen windeieren leggen. Maar voor het overgrote deel van de economie is dit wel een ramp.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

Deze certificaten komen uit 2011. Dus er zijn eind 2020 9x4=36 termijnen verstreken, waarvan er 3 niet zijn uitbetaald. Wat is jouw alternatief dan?

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik ben het ermee eens dat de manier van communiceren zwak is en de beurs is emotie. We gaan wat daling zien, de bank gaat dit later recht proberen te lullen en dan gaat het weer omhoog.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:39 schreef LXIV het volgende:
Maar we kunnen quizzen hoe deze certificaten morgen sluiten.
Ik zet in op 103%.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 00:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Mensen moeten beseffen dat het overslaan van betalingen een essentieel kenmerk is van deze obligaties. Het zit letterlijk in de prijs ingecalculeerd. Dat het nu dan ook werkelijk gebeurt is ook weer niet zó verbazend.