Het grote SARS-CoV-2 topic #456

Die RIVM modellen boeien me niet zo, als het zkh personeel zegt, dat het code rood is en dat ze zich kapot werken en veel mensen al naar andere zkh worden overgeplaatst.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:38 schreef SamCooke het volgende:

[..]

Gevaarlijke conclusie, want GGD krijgt een deel van de cijfers pas dagen later binnen blijkt nu. Een beetje zoals stichting-nice

Dus cijfers die het rivm elke dag brengt kloppen ook niet over de laatste 24 uur?

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:38 schreef Sinaasappel12 het volgende:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..

Sterkte..! Begrijpelijk dat de rest je dan niet meer interesseert, echter om nog meer gevallen binnen de familie tegen te gaan, is het uiteindelijk wel van belang.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:38 schreef Sinaasappel12 het volgende:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..

Sterkte. Ik hoop dat hij geen corona heeft!

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:31 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Werd ook eens tijd.

Ik snap dat afwachtende gedrag van het kabinet en het RIVM gewoon niet. Voorgaande weken werd al duidelijk dat een grote groep Nederlanders hardleers zijn. Wat dachten ze, we spreken ze 'hard' toe en dan luistert de bevolking wel?

Die lockdown had er afgelopen maandag al moeten komen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 09:12 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Wel dat er een deurbeleid wordt gevoerd. Maar op het tijdstip dat ik ging was het zo rustig dat ik gewoon naar binnen mocht.

Net ook boodschappen gedaan en wel deurbeleid (kar verplicht) en schoonmaken handvat. Was nog best vol binnen, als in lastig om 1.5 afstand houden. Ik voelde mij een beetje maf met handschoentjes, sjaal en mondkapje, het is nog even wennen.

Personeel had grotendeels, maar niet allemaal, handschoentjes aan.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:38 schreef Sinaasappel12 het volgende:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..

Beterschap

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:36 schreef Blik het volgende:

[..]

Tja, het is niet dat die mensen allemaal samen afspreken naar de markt te gaan. Het zijn allemaal individuen. En als je dan eenmaal toch boodschappen nodig hebt is het lastig om direct om te draaien bij drukte

Maar persoonlijk vind ik het sowieso bizar dat markten doorgaan, allemaal sluiten wat mij betreft

Toch hebben gemeenten hier ook een rol te vervullen. Het wordt allemaal heel passief aangepakt.

Geef je toestemming voor een markt?

- spreid de kraampjes verder (misschien een groter deel van een straat of plein nodig?)

- kraampjes om en om aan 1 kant van een straat, dus niet recht tegenover elkaar

- kom je dan ruimte te kort? Dan zal je kraampjes moeten afzeggen, laat dan kaas of noten wel toe en handtasjes een keer niet

- zorg dat er een maximaal aantal klanten tegelijk de markt op kan (hekken, BOA / politie om te handhaven, eventueel met vrijwilligers)

Maar nee, de markt wordt georganiseerd zoals altijd "want vergunningen, bla bla" en dan heb je al snel geen andere keuze meer dan het sluiten omdat het te druk wordt, te dicht op elkaar...

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:40 schreef Momo het volgende:
Staat de presentatie van Jaap van Dissel vanmorgen eigenlijk ergens online?

https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:39 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

En een aantal mensen die vandaag of gisteren overleden zijn zullen pas de volgende dagen gemeld worden.

Precies

-doe normaal-

[ Bericht 97% gewijzigd door capricia op 25-03-2020 15:43:09 ]

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:38 schreef Sinaasappel12 het volgende:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..

Sterkte!

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:40 schreef Maver24 het volgende:

[..]

Dus cijfers die het rivm elke dag brengt kloppen ook niet over de laatste 24 uur?

Dat is het aantal dat de afgelopen 24 uur is gemeld bij de GGD. Dat is dus niet gelijk aan het aantal personen dat de afgelopen 24 uur is overleden.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:38 schreef Sinaasappel12 het volgende:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..

Inderdaad, dan is de rest even helemaal niet belangrijk meer. Heel veel sterkte gewenst!

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:41 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Toch hebben gemeenten hier ook een rol te vervullen. Het wordt allemaal heel passief aangepakt.

Geef je toestemming voor een markt?

- spreid de kraampjes verder (misschien een groter deel van een straat of plein nodig?)

- kraampjes om en om aan 1 kant van een straat, dus niet recht tegenover elkaar

- zorg dat er een maximaal aantal klanten tegelijk de markt op kan (hekken, BOA / politie om te handhaven, eventueel met vrijwilligers)

Maar nee, de markt wordt georganiseerd zoals altijd "want vergunningen, bla bla" en dan heb je al snel geen andere keuze meer dan het sluiten omdat het te druk wordt, te dicht op elkaar...

Ja mee eens. In de zaanstreek mochten de markten nog wel, maar dan alleen voor voedselwaren en uit elkaar. Evengoed nog te dicht op elkaar overigens.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:41 schreef Felixa het volgende:

[..]

https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf

Thanks

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:38 schreef Sinaasappel12 het volgende:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..

Sterkte!

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:38 schreef Sinaasappel12 het volgende:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..

Sterkte, en beterschap.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:38 schreef Sinaasappel12 het volgende:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..

Klopt... de mensen die nu zeggen "ik kies voor de economie" weten niet waar ze voor kiezen omdat ze niet beseffen wat die keuze inhoudt tot het ze zelf treft...

Ik zou ook dolgraag voor de economie kiezen, naar m'n klusjes gaan, etc. Maar de prijs aan de andere kant is te hoog...

Het is kiezen uit 2 kwaden, hoe dan ook.

Sterkte!

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:37 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Sorry, maar

Als je ziet dat het zo druk is, keer je om en ga je naar de supermarkt.

Dan ken jij bezoekers van de markt niet. Vastgeroeste mensen waarvoor het een wekelijks uitje is

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:33 schreef Coco. het volgende:
Dit gaat goed komen

[ afbeelding ]

Maar het aantal gemelde gevallen is niet gedaald, dat is de laatste drie dagen gestegen. (grafiek pdf pag 2)
Dat men desondanks minder gevallen opneemt in het ziekenhuis suggereert eerder dat de ziekenhuizen het niet meer aankunnen.

En we weten dat overlijdens vaak dagen later gemeld worden, dus die grafiek zegt niets.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:39 schreef Fukushima het volgende:

[..]

dat is ook zo.

omdraaien is lastig.
Afgelopen zondag wilde ik hier in de omgeving in een natuurgebied wandelen met de hond, waar normaal bijna nooit iemand komt. Ik kwam aanrijden en de parkeeprlaats was gewoon vol
ik ben toen maar weer naar huis gegaan...

Zie mijn reactie op Nattekat

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:37 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Sorry, maar

Als je ziet dat het zo druk is, keer je om en ga je naar de supermarkt.

Daar is het ook best nog druk .

Maar ik denk dat als er geen toezicht is mensen nogal eens het idee hebben van '' het staat er, dus het kan wel''. De gemeente heeft hier een rol in om dit juist te begeleiden/aanpassingen te doen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:38 schreef Sinaasappel12 het volgende:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..

Wat rottig. Beterschap en veel sterkte1

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:43 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Maar het aantal gemelde gevallen is niet gedaald, dat is de laatste drie dagen gestegen. (grafiek pdf pag 2)
Dat men desondanks minder gevallen opneemt in het ziekenhuis suggereert eerder dat de ziekenhuizen het niet meer aankunnen.

En we weten dat overlijdens vaak dagen later gemeld worden, dus die grafiek zegt niets.

Het zegt zeker wel wat

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:38 schreef Sinaasappel12 het volgende:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..

Pfoeh, klinkt niet goed. Veel sterkte !
Waar ergens woon je, en wanneer verwacht je de uitslag.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:43 schreef crystal_meth het volgende:
En we weten dat overlijdens vaak dagen later gemeld worden, dus die grafiek zegt niets.

Niet niks, de versie van gister werd nota bene gebruikt in een presentatie aan de Tweede Kamer. Ik denk dat dit informatie is waar meer op gestuurd wordt dan die ongenuanceerde totaalmeldingen per dag. Er werd toen ook wel de kanttekening geplaatst dat het laatste of de laatste 2 balkjes af kunnen wijken.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:23 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Het is op zich lovenswaardig dat ze nu meer informatie delen dan alleen die domme teller en één korte toelichting per dag. Maar het gevaar is wel dat men hiermee aan de haal gaat ja, en denkt dat we ons nu minder streng aan de regels hoeven te houden.

Helemaal niet lovenswaardig, wij hebben dat simpele recht kennis te nemen wat daar wordt besproken. Het gevaar zit 'm vooral dat mensen "mal in de kop" door de crisis, nu maatregelen gaan beoordelen die primair liggen bij het kabinet.
Oftewel: "RIVM adviseert en de Politiek beslist".

Ik vond/vind het uiterst helder en ik zou niet weten hoe het beter kan / moet.
OK dat sommige termen en achtergronden mij wat vaag zijn, is vooral een gebrek aan mijn zijde. Ik ben net als de meesten hier, geen onderlegde epidemiologisch statisticus. Ik zag echter niets dat met wat gezegd is, onjuist zou zijn. Los daarvan heb ik juist wel een goed gevoel over- , zonder vreugde te hebben voor, het resultaat.

Hoe Jaap van Dissel het Jip-en-Janneke uitlegde lijkt mij voor een gemiddelde welwillende brugklasser prima te volgen. Wanneer je het dan niet begrijpt, wat kan - ook als je dat niet wilt; kun je beter denken hij (Jaap) het dan wel zal weten.
Het is weinig productief in deze crisis dan hij (en zijn RIVM team) finaal de grond wordt getrapt omdat men het eigenlijk niet snapt wat het RIVM de Tweede Kamer commissie leden rapporteert.

We hebben het hier niet over een mening waar je over kunt stemmen of peilen. De enige manier dit te benaderen is wel kritische vragen stellen. Wanneer er iets niet klopt of onduidelijk is, dit signaleren of onderbouwd te onderzoeken.

^{ter memorie zodat we het niet vergeten: het TK stuk}

Sterkte