Wat versta jij onder een harde lockdown...quote:Op dinsdag 24 maart 2020 21:46 schreef paulgo het volgende:
Op de site https://www.worldometers.info/coronavirus/ is in de rechter kolom nog een opvallend resultaat te zien. Hier staan de aantallen corona-doden per miljoen inwoners per land:
Italie voert wereldwijd de boventoon met 113 doden/miljoen inwoners. Spanje bezet de tweede plaats met 60 doden en Frankrijk ontvangt met 17 doden/miljoen inwoners de bronzen medaille op de derde plaats van dit lugubere wereld kampioenschap. Echter staat Nederland direct onder Frankrijk op de vierde plaats met 16 doden/miljoen inwoners. Dit is absurd hoog( 8x hoger) vergeleken met Duitsland met maar 2 coronadoden per miljoen inwoners.
Ons land heeft geen enkele grens gesloten en geen harde lockdown in tegenstelling tot veel andere landen. Het sociaal afstand-houden is nauwelijks uitvoerbaar, zeker in de steden met trottoirs van maar een meter breedte. Ook het ontstellende gebrek aan virustests en beschermingsmiddelen, maken de zaak erger.
Natuurlijk is het zeker dat veel derde wereldlanden met hun slechte gezondheidszorg over enige tijd hoger zullen komen in deze competitie, maar het is wel goed dit feit te noemen. Cijfers liegen niet
Iedereen moet drie weken verplicht thuis binnen blijven, behalve de hulpverleners. Liever kort en krachtig ingrijpen dan maanden voort blijven sukkelen. Elk huishouden krijgt wel een overlevingspakket. "Leuker kunnen wij het niet maken, gemakkelijker van het virus afkomen wel."quote:Op dinsdag 24 maart 2020 21:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat versta jij onder een harde lockdown...
M.a.w., wat moet er allemaal nog meer dicht?
Een "overlevingspakket"...quote:Op dinsdag 24 maart 2020 22:08 schreef paulgo het volgende:
[..]
Iedereen moet drie weken verplicht thuis binnen blijven, behalve de hulpverleners. Liever kort en krachtig ingrijpen dan maanden voort blijven sukkelen. Elk huishouden krijgt wel een overlevingspakket. "Leuker kunnen wij het niet maken, gemakkelijker van het virus afkomen wel."
Wat een dwaas. Voor dat kleine beetje minder besmettingen zijn mensen bereid alles op te geven. Denk eens aan de consequenties buiten het virus. Angst is een slechte raadgever.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 22:08 schreef paulgo het volgende:
[..]
Iedereen moet drie weken verplicht thuis binnen blijven, behalve de hulpverleners. Liever kort en krachtig ingrijpen dan maanden voort blijven sukkelen. Elk huishouden krijgt wel een overlevingspakket. "Leuker kunnen wij het niet maken, gemakkelijker van het virus afkomen wel."
Lariekoek, beter krachtig en kort ingrijpen gedurende drie weken , dan maandenlang aanmodderen en ook in dat geval met allemaal restricties. Gaan jullie maar lekker door met allemaal ongefundeerde kritiek. In China zijn ze de epidemie al weer te boven, maar Europa gaat dit zo nooit lukken..quote:Op dinsdag 24 maart 2020 22:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Een "overlevingspakket"...
Ergens heb ik het idee dat types als jij geilen op een crisis als deze. Kan niet inktzwart genoeg worden afgeschilderd en in ieder topic wel weer een nieuw doemscenario
Daarnaast: drie weken iedereen thuis... wat voor samenleving blijft er dan precies over na die drie weken als werkelijk alles op diens economische gat ligt?
Je hebt (helaas) volkomen gelijk, Paul.quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:02 schreef paulgo het volgende:
[..]
Lariekoek, beter krachtig en kort ingrijpen gedurende drie weken , dan maandenlang aanmodderen en ook in dat geval met allemaal restricties. Gaan jullie maar lekker door met allemaal ongefundeerde kritiek. In China zijn ze de epidemie al weer te boven, maar Europa gaat dit zo nooit lukken..
Ja Nederland heeft 21 doden per miljoen inwoners en Frankrijk maar 17 per miljoen inwoners. Dus ons land bezit een "eervolle" derde plaats in Europa direct na Italie en Spanje.quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:09 schreef Arth_NL het volgende:
We hebben Frankrijk ingehaald!
Maar Iran staat ook nog voor ons.
En arm San Marino wordt gewoon helemaal genegeerd door TS.
En na die drie weken? Hoe ga je voorkomen dat het feest dan weer gewoon opnieuw opstart?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 22:08 schreef paulgo het volgende:
[..]
Iedereen moet drie weken verplicht thuis binnen blijven, behalve de hulpverleners. Liever kort en krachtig ingrijpen dan maanden voort blijven sukkelen. Elk huishouden krijgt wel een overlevingspakket. "Leuker kunnen wij het niet maken, gemakkelijker van het virus afkomen wel."
Ja, niet. Allemaal thuisblijven totdat er een vaccin is is de enige optie.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:41 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
En na die drie weken? Hoe ga je voorkomen dat het feest dan weer gewoon opnieuw opstart?
Was die 22000 wereldwijd ?quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:48 schreef amp25 het volgende:
19,766 doden tot zover
de griep was vorig jaar 22.000 daar zitten ze bijna aan
Maar die hulpverleners moeten boodschappen doen, tanken etc.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 22:08 schreef paulgo het volgende:
[..]
Iedereen moet drie weken verplicht thuis binnen blijven, behalve de hulpverleners. Liever kort en krachtig ingrijpen dan maanden voort blijven sukkelen. Elk huishouden krijgt wel een overlevingspakket. "Leuker kunnen wij het niet maken, gemakkelijker van het virus afkomen wel."
hoe veel GGZ instellingen wil je gaan bouwen ? als je zo lang mensen gaat opsluiten dan gaan er heel veel door draaienquote:Op woensdag 25 maart 2020 16:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, niet. Allemaal thuisblijven totdat er een vaccin is is de enige optie.
Is toch totaal niet realistisch man.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 22:08 schreef paulgo het volgende:
[..]
Iedereen moet drie weken verplicht thuis binnen blijven, behalve de hulpverleners. Liever kort en krachtig ingrijpen dan maanden voort blijven sukkelen. Elk huishouden krijgt wel een overlevingspakket. "Leuker kunnen wij het niet maken, gemakkelijker van het virus afkomen wel."
Ja idd, dat is schijnveiligheid, gaat niet werken als je de lockdown weer opheft. Een paar weken is veel te kort voor een complete lockdown, denk aan een paar maanden. Zoals de fvd voorstelt, even een paar weken vakantie, dan kunnen we zoeken naar een vaccin, kopen we tijd etc, maar dat is veel te kort en gaat never nooit werken !quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:54 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Maar die hulpverleners moeten boodschappen doen, tanken etc.
Mislukt!
Haha te boven. Naďef dat je hun cijfers gelooft. Daarnaast komt daar binnen de kortste keren een tweede golf.quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:02 schreef paulgo het volgende:
[..]
Lariekoek, beter krachtig en kort ingrijpen gedurende drie weken , dan maandenlang aanmodderen en ook in dat geval met allemaal restricties. Gaan jullie maar lekker door met allemaal ongefundeerde kritiek. In China zijn ze de epidemie al weer te boven, maar Europa gaat dit zo nooit lukken..
Precies. Laten we voorlopig alles tot 1 december op slot gooien, dan zien we daarna wel weer verder.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:59 schreef hiburg het volgende:
Een paar weken is veel te kort voor een complete lockdown, denk aan een paar maanden.
Precies. Dat is dus minimaal een jaar en waarschijnlijk langer. Iets andere koek dan drie weekjes.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, niet. Allemaal thuisblijven totdat er een vaccin is is de enige optie.
Vaccin duurt nog 18 maanden dus minimaal tot dan!quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Precies. Laten we voorlopig alles tot 1 december op slot gooien, dan zien we daarna wel weer verder.
Ach, tegen die tijd zijn jullie allemaal immuun, dus dan kunnen wij veilig naar buiten komen en ons tussen de kudde begeven ;-)quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:58 schreef Jaeger85 het volgende:
Vaccin duurt nog 18 maanden dus minimaal tot dan!
Nee net zo als de jaarlijkse griepepidemie zal de coronavirusepidemie waarschijnlijk vanzelf uitsterven van de zomer als het warmer en zonniger wordt. Dat is bij deze virussen meestal het geval. Een lockdown zal dit juist helpen te gebeuren. Dit uitsterfscenario wordt juist lastiger als een miljoen Nederlanders ziek is geworden.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:59 schreef hiburg het volgende:
[..]
Een paar weken is veel te kort voor een complete lockdown, denk aan een paar maanden.
Beter zouden we beginnen al dit soort topics op FOK op slot te gooien, dat scheelt al een hoop misinformatie.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Precies. Laten we voorlopig alles tot 1 december op slot gooien, dan zien we daarna wel weer verder.
Dat verkeerd documenteren of helemaal niet documenteren van Corona overledenen gebeurt in Nederland juist op grote schaal. Verschillende huisartsen hebben dat al aangegeven, dus zelfs met die onvolledige rapportage op de 4de plek staan is dramatisch. Zeker aangezien het nog veel erg wordt mede door de constante foutenstroom van rivm.quote:Op maandag 30 maart 2020 11:22 schreef Riparius het volgende:
[..]
Beter zouden we beginnen al dit soort topics op FOK op slot te gooien, dat scheelt al een hoop misinformatie.
TS meent zijn gelijk te kunnen halen met cijfers die volgens hem niet liegen. Kennelijk heeft hij nog nooit gehoord van Lies, damned lies, and statistics.
Het geeft in ieder geval geen pas om aantallen gerapporteerde doden per miljoen inwoners te gaan vergelijken en dit is al helemaal geen indicator voor de effectiviteit van al dan niet genomen maatregelen. Op de site die TS aanhaalt lezen we bijvoorbeeld dat in Brazilië slechts 0,6 doden per miljoen inwoners zijn te betreuren, terwijl de president van dat land tot nu toe alle maatregelen tegen de verspreiding van het virus blokkeert of frustreert. Dit soort cijfers zeggen dus helemaal niets over de effectiviteit van beleid of het gebrek daaraan.
Daar komt nog bij dat de betrouwbaarheid van conclusies die je uit cijfers kunt trekken afhangt van de betrouwbaarheid van die cijfers zelf, en daar is ook het nodige op af te dingen. Overheden kunnen de aantallen gerapporteerde doden als gevolg van Corona bijvoorbeeld lager laten uitkomen door artsen te dwingen op overlijdenscertificaten andere doodsoorzaken op te geven. Zo las ik dit artikel waaruit blijkt dat er bij de acht crematoria van de stad Wuhan lange rijen wachtenden staan van mensen die de urn met de as van een overleden familielid op komen halen en waarbij de wachttijden op zouden lopen tot zo'n vijf uur. Ook blijkt dat er bij de crematoria vrachtwagenladingen urnen worden afgeleverd, waarbij overigens niet duidelijk is of deze urnen gevuld zijn met as of nog moeten worden gevuld. In ieder geval is het aantal gefotografeerde urnen meer dan tweemaal zo groot als het aantal gerapporteerde Corona gerelateerde overlijdens, en dat doet ernstige twijfels rijzen aan de betrouwbaarheid van de gerapporteerde cijfers. Een analyst schat op grond van de beelden het werkelijke aantal doden alleen in Wuhan op 59.000, terwijl volgens de Chinese overheid in Wuhan 2535 mensen aan Corona zouden zijn overleden.
Lekker belangrijk je noemt 3 landen die allemaal een verschillende aanpak, bevolkingssamenstelling e.d.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 21:46 schreef paulgo het volgende:
Op de site https://www.worldometers.info/coronavirus/ is in de rechter kolom nog een opvallend resultaat te zien. Hier staan de aantallen corona-doden per miljoen inwoners per land:
Italie voert wereldwijd de boventoon met 113 doden/miljoen inwoners. Spanje bezet de tweede plaats met 60 doden en Frankrijk ontvangt met 17 doden/miljoen inwoners de bronzen medaille op de derde plaats van dit lugubere wereld kampioenschap. Echter staat Nederland direct onder Frankrijk op de vierde plaats met 16 doden/miljoen inwoners. Dit is absurd hoog( 8x hoger) vergeleken met Duitsland met maar 2 coronadoden per miljoen inwoners.
Ons land heeft geen enkele grens gesloten en geen harde lockdown in tegenstelling tot veel andere landen. Het sociaal afstand-houden is nauwelijks uitvoerbaar, zeker in de steden met trottoirs van maar een meter breedte. Ook het ontstellende gebrek aan virustests en beschermingsmiddelen, maken de zaak erger.
Natuurlijk is het zeker dat veel derde wereldlanden met hun slechte gezondheidszorg over enige tijd hoger zullen komen in deze competitie, maar het is wel goed dit feit te noemen. Cijfers liegen niet
Ik heb ergens het idee dat types als jij de gitzwarte realiteit niet aankunnen en liever in slaap gesust worden door een grappende premier Rutte en Jaap "we zijn een beetje stout" van Dissel.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 22:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Een "overlevingspakket"...
Ergens heb ik het idee dat types als jij geilen op een crisis als deze. Kan niet inktzwart genoeg worden afgeschilderd en in ieder topic wel weer een nieuw doemscenario
Daarnaast: drie weken iedereen thuis... wat voor samenleving blijft er dan precies over na die drie weken als werkelijk alles op diens economische gat ligt?
Zeer boeiend dus. Dan kun je wellicht achterhalen welke aanpak effectief is en welke niet.quote:Op maandag 30 maart 2020 11:33 schreef vipergts het volgende:
[..]
Lekker belangrijk je noemt 3 landen die allemaal een verschillende aanpak, bevolkingssamenstelling e.d.
En na drie weken gaan we weer helemaal los... op vakantie naar... vul maar in. We komen weer terug en oh.. was dat nou? Aaaargh, alweer mislukt.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 22:08 schreef paulgo het volgende:
[..]
Iedereen moet drie weken verplicht thuis binnen blijven, behalve de hulpverleners. Liever kort en krachtig ingrijpen dan maanden voort blijven sukkelen. Elk huishouden krijgt wel een overlevingspakket. "Leuker kunnen wij het niet maken, gemakkelijker van het virus afkomen wel."
Waarom zou rutte de belastingen verhogen als de economie slecht gaat? Dan wil hij hem graag slechter laten draaien of zo?quote:Op maandag 30 maart 2020 11:46 schreef ondeugend het volgende:
[..]
En na drie weken gaan we weer helemaal los... op vakantie naar... vul maar in. We komen weer terug en oh.. was dat nou? Aaaargh, alweer mislukt.
Een brood kost een euro meer. Rutte gaat belastingen verhogen aangezien de economie plat lag. Etc Etc
Maar dan willen we jou in die klaagtopics niet tegenkomen natuurlijk. Dat begrijp je dan toch wel he?
Hij vindt wel een reden.. let maar op.quote:Op maandag 30 maart 2020 11:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waarom zou rutte de belastingen verhogen als de economie slecht gaat? Dan wil hij hem graag slechter laten draaien of zo?
Maar wat zegt dit eigenlijk precies? Zijn deze cijfer zomaar 1 op 1 te vergelijken?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 21:46 schreef paulgo het volgende:
Op de site https://www.worldometers.info/coronavirus/ is in de rechter kolom nog een opvallend resultaat te zien. Hier staan de aantallen corona-doden per miljoen inwoners per land:
Italie voert wereldwijd de boventoon met 113 doden/miljoen inwoners. Spanje bezet de tweede plaats met 60 doden en Frankrijk ontvangt met 17 doden/miljoen inwoners de bronzen medaille op de derde plaats van dit lugubere wereld kampioenschap. Echter staat Nederland direct onder Frankrijk op de vierde plaats met 16 doden/miljoen inwoners. Dit is absurd hoog( 8x hoger) vergeleken met Duitsland met maar 2 coronadoden per miljoen inwoners.
Ons land heeft geen enkele grens gesloten en geen harde lockdown in tegenstelling tot veel andere landen. Het sociaal afstand-houden is nauwelijks uitvoerbaar, zeker in de steden met trottoirs van maar een meter breedte. Ook het ontstellende gebrek aan virustests en beschermingsmiddelen, maken de zaak erger.
Natuurlijk is het zeker dat veel derde wereldlanden met hun slechte gezondheidszorg over enige tijd hoger zullen komen in deze competitie, maar het is wel goed dit feit te noemen. Cijfers liegen niet
Nee natuurlijk niet, landsgrenzen zijn vrij arbitrair. Dat het aantal doden in China vrij laag is heeft natuurlijk alles te maken met dat het zo'n groot land is en de uitbraak beperkt is tot een gedeelte daarvan. Als je de cijfers van de provincie Hubei bekijkt zijn die al anders. Als je in italie het noorden en zuiden vergelijkt krijg je compleet andere cijfers.quote:Op maandag 30 maart 2020 12:02 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Maar wat zegt dit eigenlijk precies? Zijn deze cijfer zomaar 1 op 1 te vergelijken?
Ik denk dat zo'n virus van zoveel factoren afhangt dat zoiets bijna niet te zeggen is.quote:Op maandag 30 maart 2020 11:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Zeer boeiend dus. Dan kun je wellicht achterhalen welke aanpak effectief is en welke niet.
Als Nederland ergens bovenaan staat met sterfgevallen pakken andere landen het wellicht beter aan.
Wat adequater opgetreden had kunnen worden. Als je het zo zegt lijkt het alsof het maar een kleinigheidje is......quote:Op maandag 30 maart 2020 12:32 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ik denk dat zo'n virus van zoveel factoren afhangt dat zoiets bijna niet te zeggen is.
Het enige wat iedereeen kan zeggen is dat er wat adequater opgetreden had kunnen worden voordat het kwam. Het was toch een beetje een Chinees probleem wat wij wel even zouden handelen.
Lariekoek, ik heb alleen de sterfte cijfers van enkele Europese landen gebruikt, niet die van andere landen , want ik weet ook wel dat die met een korreltje zout te nemen zijn. De Europese cijfers zijn wel meer betrouwbaar, maar aangezien er in Nederland heel veel niet geteste overlijdensgevallen zijn, waar wel corona besmetting wordt vermoed, , is de mortaliteit per miljoen inwoners dus bij ons zelfs nog hoger. Wel drukt dat natuurlijk het sterftecijfer per 1000 besmettingsgevallen.quote:Op maandag 30 maart 2020 11:22 schreef Riparius het volgende:
[..]
Beter zouden we beginnen al dit soort topics op FOK op slot te gooien, dat scheelt al een hoop misinformatie.
TS meent zijn gelijk te kunnen halen met cijfers die volgens hem niet liegen. Kennelijk heeft hij nog nooit gehoord van Lies, damned lies, and statistics.
Het geeft in ieder geval geen pas om aantallen gerapporteerde doden per miljoen inwoners te gaan vergelijken en dit is al helemaal geen indicator voor de effectiviteit van al dan niet genomen maatregelen.
Wat is die 'gitzwarte realiteit'?quote:Op maandag 30 maart 2020 11:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb ergens het idee dat types als jij de gitzwarte realiteit niet aankunnen en liever in slaap gesust worden door een grappende premier Rutte en Jaap "we zijn een beetje stout" van Dissel.
Iedereen die vervolgens door de door jezelf in stand gehouden illusie heen prikt is een doemdenker en beschuldig je er van te "geilen" op de crisis
Dat de overheid het al weken niet meer onder controle heeft en blind vaart op het rivm dat behoorlijke fouten maakt.quote:Op maandag 30 maart 2020 16:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat is die 'gitzwarte realiteit'?
... en dus maar drie weken met een 'overlevingspakket' in huis gaan zitten? Of hoe zie je dat precies voor je?quote:Op maandag 30 maart 2020 18:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat de overheid het al weken niet meer onder controle heeft en blind vaart op het rivm dat behoorlijke fouten maakt.
Het is nu te laat. Hij had heel veel dingen moeten doen. Bijvoorbeeld sneller dan 2 weken geleden pas beademingsapparatuur bestellen....quote:Op maandag 30 maart 2020 18:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... en dus maar drie weken met een 'overlevingspakket' in huis gaan zitten? Of hoe zie je dat precies voor je?
Altijd veel geroep, maar nooit oplossingen. Vertel eens: wat moet Rutte doen. Zeg 't 'm.
Waarom is het dan ook actief in Australië en aan het ookomen in Afrika?quote:Op woensdag 25 maart 2020 21:10 schreef paulgo het volgende:
[..]
Nee net zo als de jaarlijkse griepepidemie zal de coronavirusepidemie waarschijnlijk vanzelf uitsterven van de zomer als het warmer en zonniger wordt. Dat is bij deze virussen meestal het geval. Een lockdown zal dit juist helpen te gebeuren. Dit uitsterfscenario wordt juist lastiger als een miljoen Nederlanders ziek is geworden.
Jouw angst is nu ook een slechte raadgeverquote:Op dinsdag 24 maart 2020 22:29 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Wat een dwaas. Voor dat kleine beetje minder besmettingen zijn mensen bereid alles op te geven. Denk eens aan de consequenties buiten het virus. Angst is een slechte raadgever.
Ik kan je aanraden dit artikel eens goed te bestuderen. Daar wordt precies uitgelegd waarom het niet zoveel zin heeft om te kijken naar sterftecijfers per miljoen inwoners en tevens dat het zinniger is om te kijken naar groei (c.q. verdubbelingstijden) van sterftecijfers.quote:Op maandag 30 maart 2020 15:21 schreef paulgo het volgende:
[..]
Lariekoek, ik heb alleen de sterfte cijfers van enkele Europese landen gebruikt, niet die van andere landen , want ik weet ook wel dat die met een korreltje zout te nemen zijn. De Europese cijfers zijn wel meer betrouwbaar, maar aangezien er in Nederland heel veel niet geteste overlijdensgevallen zijn, waar wel corona besmetting wordt vermoed, , is de mortaliteit per miljoen inwoners dus bij ons zelfs nog hoger. Wel drukt dat natuurlijk het sterftecijfer per 1000 besmettingsgevallen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |