Het grote SARS-CoV-2 topic #437 In Jaap we trust

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 00:37 schreef Vallon het volgende:
En dat zijn ze wel aan het doen. Ontwikkeling van een vaccin duurt normaal 10-15 jaar. Je kan het iets versnellen door de schaal van onderzoek te vergroten of shortcuts te nemen. En dan nog spreek je op zijn vroegst 8-10 jaar.

Het vaccin tegen de Mexicaanse griep was er veel sneller, nog tijdens de uitbraak. Misschien leek het productieproces op dat van de jaarlijkse griepvaccinatie en kon het daardoor zo snel. Maar ik denk dat in het algemeen de meeste tijdswinst te behalen is door onderzoeken over te slaan.

Normaal wordt een nieuw geneesmiddel of vaccin eerst uitgebreid getest buiten het lichaam (in cellen of weefsels), dan in levende dieren (vooral om te kijken vanaf welke dosis het giftig wordt ), dan in gezonde proefpersonen (om te kijken wat de bijwerkingen zijn), en dan bij proefpersonen die de doelgroep van het middel vormen (om te kijken of het wel werkzaam is). Middelen kunnen bij iedere stap afvallen, bijvoorbeeld vanwege ernstige bijwerkingen. Slaan ze stappen over, dan fungeren de eerste gebruikers in feite als proefkonijnen.

Dit wordt bij experimentele, nieuwe medicijnen tegen kanker wel gedaan omdat het niet ethisch is om iemand die uitbehandeld is een laatste kans te onthouden. Maar die mensen hebben niks te verliezen: als ze het niet doen, gaan ze sowieso snel dood. Bij vaccins is dat anders, omdat het preventief wordt gegeven mag het middel niet erger zijn dan de kwaal.

Long story short: als er heel snel een vaccin komt tegen SARS-CoV-2, zou ik niet vooraan willen staan om 'm te ontvangen.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:22 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ja hij slaat echt door. Die man heeft geen idee dat de ziekenhuizen stampvol liggen met corona patienten. Hij hoort bij de 'het is maar een griepje' roepers.
[..]

dat dus. Klaar mee

Gelukkig gaan steeds meer mensen dat inzien.

Zijn deze maatregelen nu de maatregelen die Wilders en Baudet vorige week maandag al wilden?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:06 schreef Vallon het volgende:
Het zijn totaal verschillende virussen, ook qua overdracht (knokkelkoorts via muskieten)
Als je al wat wilt vergelijken blijf dan binnen dezelfde groep Corona waartoe ook (Spaanse) griep behoort.

Influenza zijn orthomyxovirussen, geen coronavirussen.

Jensen heeft ongelijk, maar maakt wel geniale tv op youtube (zelfs in zijn ongelijk)

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:19 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nu niet moeilijk gaan doen.. tenzij je dan met bronnen aankomt dat te onderbouwen.
Voedselproductie heeft hier nul,nul, nada NIETS mee te maken.

We zijn opnieuw door de natuur gehijacked met een virus wat we ook beslist weer zullen overleven. Dat de impact gigantisch is komt door de populatie en het gemak hoe het virus - via de luchtwegen - in onze samenleving van een dichte mobiliteit zich kan verspreiden.

Als je argument van een algemene vorm is.. in orde van "leven = risico" ... heb je gelijk, kan alles, zelfs leven met doodgaan en zijn we idd klaar met het gesprek.

Voedselproductie is niet het juiste woord want die beesten op die markt worden (denk ik) niet gefokt maar gevangen(?)
Punt is; we vreten beesten en beesten hebben ziektes. Vroeg of laat zit er daar eentje bij waar de mens niet tegen kan.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:25 schreef riazop het volgende:
Jensen heeft ongelijk, maar maakt wel geniale tv op youtube (zelfs in zijn ongelijk)

WAAROM GEBEURT DIT? - DE JENSEN SHOW #130

Als dit geniaal is moet je echt eens buiten Nederland browsen, wat een amateur is dat zeg.

Op Afrika na, de rest vd wereld op lockdown einde deze week.

je moet het met zn allen doen

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:26 schreef riazop het volgende:
Op Afrika na, de rest vd wereld op lockdown einde deze week.

je moet het met zn allen doen

Bron?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:26 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Als dit geniaal is moet je echt eens buiten Nederland browsen, wat een amateur is dat zeg.

Geef maar eens wat voorbeelden dan..

Ik zie alleen Alain Soral

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:25 schreef riazop het volgende:
Jensen heeft ongelijk, maar maakt wel geniale tv op youtube (zelfs in zijn ongelijk)

WAAROM GEBEURT DIT? - DE JENSEN SHOW #130

Ik vind het niet geniaal hoor. Verre van.

Jensen gekeken. Teveel poeha, maar met in mijn ogen een interessant punt. Er wordt de hele tijd gezegd dat er capaciteitsproblemen zijn, vooral in Brabant en dat klopt. Dit is echter niet nieuw voor Brabant.

2017 - Opnamestops in ziekenhuizen Den Bosch en Uden om griepgolf - https://www.omroepbrabant(...)en-Uden-om-griepgolf.

2018 - Griepepidemie zorgt voor bomvolle ziekenhuizen en tekort aan bedden, dagelijks zijn er opnamestops - https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops.

Mogelijk dat de problemen nu groter zijn dan anders. Maar de afgelopen 2 jaar waren ze er ook. Toen werd er weinig ruchtbaarheid aan gegeven.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:23 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Het vaccin tegen de Mexicaanse griep was er veel sneller, nog tijdens de uitbraak. Misschien leek het productieproces op dat van de jaarlijkse griepvaccinatie en kon het daardoor zo snel. Maar ik denk dat in het algemeen de meeste tijdswinst te behalen is door onderzoeken over te slaan.

[..]

Het was een griep virus, één dat we al lang niet meer gezien hadden, maar waar je op dezelfde manier een vaccin tegen kan maken als voor andere griep virussen.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:28 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik vind het niet geniaal hoor. Verre van.

Het geniale zit in de passie, het theater, en de performance en de durf af te wijken

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:26 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Als dit geniaal is moet je echt eens buiten Nederland browsen, wat een amateur is dat zeg.

Ook binnen Nederland is veel beters te zien.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:29 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ook binnen Nederland is veel beters te zien.

namen noemen aub

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:29 schreef riazop het volgende:

[..]

namen noemen aub

niet hetzelfde format maar cafe weltschmerz bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:31 schreef leolinedance het volgende:

[..]

niet hetzelfde format maar cafe weltschmerz bijvoorbeeld.

soms leuke diepe discussies idd. Maar zeker geen niveau Jensen

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:28 schreef maan_man het volgende:
Jensen gekeken. Teveel poeha, maar met in mijn ogen een interessant punt. Er wordt de hele tijd gezegd dat er capaciteitsproblemen zijn, vooral in Brabant en dat klopt. Dit is echter niet nieuw voor Brabant.

2017 - Opnamestops in ziekenhuizen Den Bosch en Uden om griepgolf - https://www.omroepbrabant(...)en-Uden-om-griepgolf.

2018 - Griepepidemie zorgt voor bomvolle ziekenhuizen en tekort aan bedden, dagelijks zijn er opnamestops - https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops.

Mogelijk dat de problemen nu groter zijn dan anders. Maar de afgelopen 2 jaar waren ze er ook. Toen werd er weinig ruchtbaarheid aan gegeven.

Met de komst van het ziekenhuis in Uden (2013?) sloten de ziekenhuizen in Oss (is nu een gezondheidscentrum) en Veghel.

[ Bericht 1% gewijzigd door Nober op 24-03-2020 01:40:29 ]

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 00:49 schreef Doublepain het volgende:
Je wordt er blijkbaar niet groot van, sterk of mooiere huid ofzo

Waarom zou je het vreten?

Hier een artikel van de New York Times:

https://www.nytimes.com/2(...)rus-china-cause.html

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 00:58 schreef the-eye het volgende:

[..]

Nou laat ik nou op m'n eindexamen (als enige) een 10 voor Nederland en Engels en een 9 voor Duits daarvoor gehaald hebben. (verder waren de cijfers niet zo fantastisch hoor)
Dus heel misschien ligt het nu toch ergens anders aan?

Lees dit dan maar eerst:
https://www.volkskrant.nl(...)tieziekten~bb821ab9/

En beantwoord jouw stelling dat dit net zo goed in Nederland had kunnen gebeuren nog eens.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:23 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Het vaccin tegen de Mexicaanse griep was er veel sneller, nog tijdens de uitbraak. Misschien leek het productieproces op dat van de jaarlijkse griepvaccinatie en kon het daardoor zo snel. Maar ik denk dat in het algemeen de meeste tijdswinst te behalen is door onderzoeken over te slaan.

Normaal wordt een nieuw geneesmiddel of vaccin eerst uitgebreid getest buiten het lichaam (in cellen of weefsels), dan in levende dieren (vooral om te kijken vanaf welke dosis het giftig wordt ), dan in gezonde proefpersonen (om te kijken wat de bijwerkingen zijn), en dan bij proefpersonen die de doelgroep van het middel vormen (om te kijken of het wel werkzaam is). Middelen kunnen bij iedere stap afvallen, bijvoorbeeld vanwege ernstige bijwerkingen. Slaan ze stappen over, dan fungeren de eerste gebruikers in feite als proefkonijnen.

Dit wordt bij experimentele, nieuwe medicijnen tegen kanker wel gedaan omdat het niet ethisch is om iemand die uitbehandeld is een laatste kans te onthouden. Maar die mensen hebben niks te verliezen: als ze het niet doen, gaan ze sowieso snel dood. Bij vaccins is dat anders, omdat het preventief wordt gegeven mag het middel niet erger zijn dan de kwaal.

Long story short: als er heel snel een vaccin komt tegen SARS-CoV-2, zou ik niet vooraan willen staan om 'm te ontvangen.

Ik sta ook achter iedereen om die hier voor te laten gaan.

"Ons" voordeel van vaccin Mexicaanse griep was veel sneller omdat het feitelijk een griep-variant was.... waarvan ik denk (speculerend) dat ze die destijds domweg over het hoofd hebben gezien. Elk jaar is het weer wat gokken in de zin van goed inschatten welke griepvariant er zal komen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SARS is een heel ander beestje dan griep aka. Influenza. En zoals iemand mij hier ook heeft gecorrigeerd en jij ook noemt, op het moment dat je Covid19 oploopt heb je niets meer aan een vaccin. Dan helpen alleen nog virusremmers cq. medicijnen. Die twee dingen lopen dus constant - in de media - door elkaar. Ik zeg dan wat wil je nu: vaccin, medicijn of toch maar vanuit je eigen afweersysteem.

Tja onderzoeken of stappen daarin overslaan heeft op mij zoiets van we gaan gokken met de verwachting dat we dan sneller rijk worden. Je kunt geluk hebben maar ook alles kwijtraken.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:28 schreef maan_man het volgende:
Jensen gekeken. Teveel poeha, maar met in mijn ogen een interessant punt. Er wordt de hele tijd gezegd dat er capaciteitsproblemen zijn, vooral in Brabant en dat klopt. Dit is echter niet nieuw voor Brabant.

2017 - Opnamestops in ziekenhuizen Den Bosch en Uden om griepgolf - https://www.omroepbrabant(...)en-Uden-om-griepgolf.

2018 - Griepepidemie zorgt voor bomvolle ziekenhuizen en tekort aan bedden, dagelijks zijn er opnamestops - https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops.

Mogelijk dat de problemen nu groter zijn dan anders. Maar de afgelopen 2 jaar waren ze er ook. Toen werd er weinig ruchtbaarheid aan gegeven.

Druk op de zorg tijdens een griepepidemie is wel van kortere duur en de normale zorg komt daarbij nooit in gevaar. Het verspreidt ook minder snel met een R0 van 1.2-1.3 tegenover een R0 van 3-5 bij dit virus. Het is dodelijker, zorgt voor meer druk op de zorg (zowel op IC- als regulierebedden) en het verspreidt ook nog eens sneller.

Daarnaast is er geen immuniteit onder de bevolking, dus ook je zorgpersoneel bezwijkt er aan waardoor er nog meer druk op je zorg komt te staan.

Als je geen maatregelen neemt word je dus op een gegeven moment gewoon overspoelt door patiënten en krijg je taferelen zoals in Italië. Mensen die nu nog roepen dat men overdreven reageert zijn echt niet goed bij hun hoofd.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 00:00 schreef Newone82 het volgende:
Trump heeft eindelijk een punt:

“ Er komen meer doden door werkeloosheid, depressie en zelfmoorden als je mensen te lang op sluit dan door het virus”. Yep. Gelijk in.

Ik vind Trump een enorme mafklapper, toch geef ik hem deze keer gelijk. Of 'geleyck'. Dat ook.

Het middel is erger dan de kwaal.
Zelfs in een politiestaat hebben burgers meer vrijheden dan momenteel het geval.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:50 schreef Vallon het volgende:
Tja onderzoeken of stappen daarin overslaan heeft op mij zoiets van we gaan gokken met de verwachting dat we dan sneller rijk worden. Je kunt geluk hebben maar ook alles kwijtraken.

Goede vergelijking.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.