Het grote SARS-CoV-2 topic #437 In Jaap we trust

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:31 schreef leolinedance het volgende:

[..]

niet hetzelfde format maar cafe weltschmerz bijvoorbeeld.

soms leuke diepe discussies idd. Maar zeker geen niveau Jensen

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:28 schreef maan_man het volgende:
Jensen gekeken. Teveel poeha, maar met in mijn ogen een interessant punt. Er wordt de hele tijd gezegd dat er capaciteitsproblemen zijn, vooral in Brabant en dat klopt. Dit is echter niet nieuw voor Brabant.

2017 - Opnamestops in ziekenhuizen Den Bosch en Uden om griepgolf - https://www.omroepbrabant(...)en-Uden-om-griepgolf.

2018 - Griepepidemie zorgt voor bomvolle ziekenhuizen en tekort aan bedden, dagelijks zijn er opnamestops - https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops.

Mogelijk dat de problemen nu groter zijn dan anders. Maar de afgelopen 2 jaar waren ze er ook. Toen werd er weinig ruchtbaarheid aan gegeven.

Met de komst van het ziekenhuis in Uden (2013?) sloten de ziekenhuizen in Oss (is nu een gezondheidscentrum) en Veghel.

[ Bericht 1% gewijzigd door Nober op 24-03-2020 01:40:29 ]

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 00:49 schreef Doublepain het volgende:
Je wordt er blijkbaar niet groot van, sterk of mooiere huid ofzo

Waarom zou je het vreten?

Hier een artikel van de New York Times:

https://www.nytimes.com/2(...)rus-china-cause.html

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 00:58 schreef the-eye het volgende:

[..]

Nou laat ik nou op m'n eindexamen (als enige) een 10 voor Nederland en Engels en een 9 voor Duits daarvoor gehaald hebben. (verder waren de cijfers niet zo fantastisch hoor)
Dus heel misschien ligt het nu toch ergens anders aan?

Lees dit dan maar eerst:
https://www.volkskrant.nl(...)tieziekten~bb821ab9/

En beantwoord jouw stelling dat dit net zo goed in Nederland had kunnen gebeuren nog eens.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:23 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Het vaccin tegen de Mexicaanse griep was er veel sneller, nog tijdens de uitbraak. Misschien leek het productieproces op dat van de jaarlijkse griepvaccinatie en kon het daardoor zo snel. Maar ik denk dat in het algemeen de meeste tijdswinst te behalen is door onderzoeken over te slaan.

Normaal wordt een nieuw geneesmiddel of vaccin eerst uitgebreid getest buiten het lichaam (in cellen of weefsels), dan in levende dieren (vooral om te kijken vanaf welke dosis het giftig wordt ), dan in gezonde proefpersonen (om te kijken wat de bijwerkingen zijn), en dan bij proefpersonen die de doelgroep van het middel vormen (om te kijken of het wel werkzaam is). Middelen kunnen bij iedere stap afvallen, bijvoorbeeld vanwege ernstige bijwerkingen. Slaan ze stappen over, dan fungeren de eerste gebruikers in feite als proefkonijnen.

Dit wordt bij experimentele, nieuwe medicijnen tegen kanker wel gedaan omdat het niet ethisch is om iemand die uitbehandeld is een laatste kans te onthouden. Maar die mensen hebben niks te verliezen: als ze het niet doen, gaan ze sowieso snel dood. Bij vaccins is dat anders, omdat het preventief wordt gegeven mag het middel niet erger zijn dan de kwaal.

Long story short: als er heel snel een vaccin komt tegen SARS-CoV-2, zou ik niet vooraan willen staan om 'm te ontvangen.

Ik sta ook achter iedereen om die hier voor te laten gaan.

"Ons" voordeel van vaccin Mexicaanse griep was veel sneller omdat het feitelijk een griep-variant was.... waarvan ik denk (speculerend) dat ze die destijds domweg over het hoofd hebben gezien. Elk jaar is het weer wat gokken in de zin van goed inschatten welke griepvariant er zal komen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SARS is een heel ander beestje dan griep aka. Influenza. En zoals iemand mij hier ook heeft gecorrigeerd en jij ook noemt, op het moment dat je Covid19 oploopt heb je niets meer aan een vaccin. Dan helpen alleen nog virusremmers cq. medicijnen. Die twee dingen lopen dus constant - in de media - door elkaar. Ik zeg dan wat wil je nu: vaccin, medicijn of toch maar vanuit je eigen afweersysteem.

Tja onderzoeken of stappen daarin overslaan heeft op mij zoiets van we gaan gokken met de verwachting dat we dan sneller rijk worden. Je kunt geluk hebben maar ook alles kwijtraken.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:28 schreef maan_man het volgende:
Jensen gekeken. Teveel poeha, maar met in mijn ogen een interessant punt. Er wordt de hele tijd gezegd dat er capaciteitsproblemen zijn, vooral in Brabant en dat klopt. Dit is echter niet nieuw voor Brabant.

2017 - Opnamestops in ziekenhuizen Den Bosch en Uden om griepgolf - https://www.omroepbrabant(...)en-Uden-om-griepgolf.

2018 - Griepepidemie zorgt voor bomvolle ziekenhuizen en tekort aan bedden, dagelijks zijn er opnamestops - https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops.

Mogelijk dat de problemen nu groter zijn dan anders. Maar de afgelopen 2 jaar waren ze er ook. Toen werd er weinig ruchtbaarheid aan gegeven.

Druk op de zorg tijdens een griepepidemie is wel van kortere duur en de normale zorg komt daarbij nooit in gevaar. Het verspreidt ook minder snel met een R0 van 1.2-1.3 tegenover een R0 van 3-5 bij dit virus. Het is dodelijker, zorgt voor meer druk op de zorg (zowel op IC- als regulierebedden) en het verspreidt ook nog eens sneller.

Daarnaast is er geen immuniteit onder de bevolking, dus ook je zorgpersoneel bezwijkt er aan waardoor er nog meer druk op je zorg komt te staan.

Als je geen maatregelen neemt word je dus op een gegeven moment gewoon overspoelt door patiënten en krijg je taferelen zoals in Italië. Mensen die nu nog roepen dat men overdreven reageert zijn echt niet goed bij hun hoofd.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 00:00 schreef Newone82 het volgende:
Trump heeft eindelijk een punt:

“ Er komen meer doden door werkeloosheid, depressie en zelfmoorden als je mensen te lang op sluit dan door het virus”. Yep. Gelijk in.

Ik vind Trump een enorme mafklapper, toch geef ik hem deze keer gelijk. Of 'geleyck'. Dat ook.

Het middel is erger dan de kwaal.
Zelfs in een politiestaat hebben burgers meer vrijheden dan momenteel het geval.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:50 schreef Vallon het volgende:
Tja onderzoeken of stappen daarin overslaan heeft op mij zoiets van we gaan gokken met de verwachting dat we dan sneller rijk worden. Je kunt geluk hebben maar ook alles kwijtraken.

Goede vergelijking.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Lees dit dan maar eerst:
https://www.volkskrant.nl(...)tieziekten~bb821ab9/

ik ontken nergens dat hoe het daar toe gaat grote risico's met zich meebrengt. (en moet stoppen)

Het hele punt is dat het vingerwijzen bullshit niet handig is want ondanks dat wij niet zulke markten hebben, ook hier zaken kunnen ontstaan. Hoe veilig je ook probeert te werken er zullen altijd risico's zijn. Zorgt dat risico dan ineens voor iets wat makkelijk overdraagbaar is dan vervullen wij net zo'n rol als China nu heeft gehad.

Als we dus gaan vingerwijzen naar China trekken we m.i. echt een te grote broek aan.
Had China dit kunnen voorkomen?: Ja
Kunnen wij ooit de veroorzaker van zoiets dergelijks worden?:wederom ja en om die reden lijkt het mij niet handig (of gepast) om hoog van de toren te blazen.

Lang gelden hadden we de gekke koeienziekt. Momenteel gaat er een variant rond onder rendieren in Amerika en Noorwegen . Wat ik wil zeggen is, er zullen altijd ziektes zijn. Één moment van onoplettenheid en de dieren die wij eten dragen iets wat voor ons funest kan zijn

[ Bericht 4% gewijzigd door the-eye op 24-03-2020 02:17:02 ]

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:54 schreef Kyran het volgende:
Druk op de zorg tijdens een griepepidemie is wel van kortere duur en de normale zorg komt daarbij nooit in gevaar. Het verspreidt ook minder snel met een R0 van 1.2-1.3 tegenover een R0 van 3-5 bij dit virus. Het is dodelijker, zorgt voor meer druk op de zorg (zowel op IC- als regulierebedden) en het verspreidt ook nog eens sneller.

Daarnaast is er geen immuniteit onder de bevolking, dus ook je zorgpersoneel bezwijkt er aan waardoor er nog meer druk op je zorg komt te staan.

Als je geen maatregelen neemt word je dus op een gegeven moment gewoon overspoelt door patiënten en krijg je taferelen zoals in Italië. Mensen die nu nog roepen dat men overdreven reageert zijn echt niet goed bij hun hoofd.

Foto uit Bergamo van afgelopen weekend, het leger kwam eraan te pas om COVID-19-doden naar andere steden te vervoeren zodat ze daar gecremeerd konden worden.

Bron: https://nos.nl/l/2328120

Tegen de tijd dat niet alleen de zorg, maar zelfs de crematoria onder druk komen te staan, dan is het bewijs toch wel geleverd dat we hier te maken hebben met iets van een ander kaliber dan de jaarlijkse griepepidemie.

Toch is er een belachelijk groot verschil tussen bio-industrie in Nederland en een "wet-market" in Wuhan.

Ja, ook in Nederland zijn wij soms onzorgvuldig met dieren en ja ook daar moet wat aan gebeuren. Echter kan je dat echt niet vergelijken met allerlei vage,gevaarlijke, vieze dieren in zo'n "wet-market" waar de dieren ook nog eens levend, half-dood, bloedend en druipend boven opelkaar zijn gestapeld.

Je komt daar dieren tegen waarvan je niet eens wist dat ze bestonden. Dat is wel even wat anders dan een paar duizend varkens in een veels te smalle stal.

[ Bericht 8% gewijzigd door Evenstar op 24-03-2020 02:28:00 ]

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 02:18 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Foto uit Bergamo van afgelopen weekend, het leger kwam eraan te pas om COVID-19-doden naar andere steden te vervoeren zodat ze daar gecremeerd konden worden.
[ afbeelding ]
Bron: https://nos.nl/l/2328120

Tegen de tijd dat niet alleen de zorg, maar zelfs de crematoria onder druk komen te staan, dan is het bewijs toch wel geleverd dat we hier te maken hebben met iets van een ander kaliber dan de jaarlijkse griepepidemie.

Damn... ik wist het al, maar toch... damn.
Hoe zit het daar met afscheid/ceremonie? Is dat nog realiseerbaar of te besmettelijk? of te druk....

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 02:06 schreef the-eye het volgende:

[..]

ik ontken nergens dat hoe het daar toe gaat grote risico's met zich meebrengt. (en moet stoppen)

Het hele punt is dat het vingerwijzen bullshit niet handig is want ondanks dat wij niet zulke markten hebben, ook hier zaken kunnen ontstaan. Hoe veilig je ook probeert te werken er zullen altijd risico's zijn. Zorgt dat risico dan ineens voor iets wat makkelijk overdraagbaar is dan vervullen wij net zo'n rol als China nu heeft gehad.

Als we dus gaan vingerwijzen naar China trekken we m.i. echt een te grote broek aan.
Had China dit kunnen voorkomen?: Ja
Kunnen wij ooit de veroorzaker van zoiets dergelijks worden?:wederom ja en om die reden lijkt het mij niet handig (of gepast) om hoog van de toren te blazen.

Lang gelden hadden we de gekke koeienziekt. Momenteel gaat er een variant rond onder rendieren in Amerika en Noorwegen . Wat ik wil zeggen is, er zullen altijd ziektes zijn. Één moment van onoplettenheid en de dieren die wij eten dragen iets wat voor ons funest kan zijn

Dan begrijp je echt de ernst van de situatie daar. Het is compleet debiel om onze veeteelt te vergelijken met wetmarkets in China.

Internationale kritiek op zulk soort praktijken is hard nodig en volledig terecht. Ook Nederland zou zich harder uit moeten spreken tegenover China wat dat betreft. Hopelijk komt die internationale kritiek er ook.

Het zou me niks verbazen als de marktwerking hardhandig uit het zorgstelsel wordt verwijderd als de stof van deze crisis is opgetrokken. Wat een totale fail zeg. Een pandemie was 100% voorspelbaar. De modellen voor verspreiding waren zo publiek dat de film Contagion wel een documentaire lijkt. En toch presteerden ze het om deze totale puinzooi te creëren.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 02:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dan begrijp je echt de ernst van de situatie daar. Het is compleet debiel om onze veeteelt te vergelijken met wetmarkets in China.

Internationale kritiek op zulk soort praktijken is hard nodig en volledig terecht. Ook Nederland zou zich harder uit moeten spreken tegenover China wat dat betreft. Hopelijk komt die internationale kritiek er ook.

Wet markets en bush meat in Afrika. Laten we dat vooral niet vergeten ook.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 02:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dan begrijp je echt de ernst van de situatie daar. Het is compleet debiel om onze veeteelt te vergelijken met wetmarkets in China.

Internationale kritiek op zulk soort praktijken is hard nodig en volledig terecht. Ook Nederland zou zich harder uit moeten spreken tegenover China wat dat betreft. Hopelijk komt die internationale kritiek er ook.

Ik zet onze veeteelt niet op één lijn met die wetmarkets. Ik denk alleen dat we voorzichtig/terughoudend moeten zijn met vingerwijzen omdat we hier niet onfeilbaar zijn. Ik verwacht dat China hier zelf lering uit gaat trekken, dat kan eigenlijk niet anders.

Jeetje wat is Spanje opeens nog gestegen vanavond...

@Voetbalmanager

Ik verander toch enigszins van mening.
Ik blijf erbij dat ook wij voor problemen kunnen zorgen maar wat daar gebeurt is schofterig. Dat is op geen enkele manier te rijmen met ons idee over dierenwelzijn dus vanuit die insteek ben ik voor druk op China om er wat aan te doen. De schofterig manier van werken zorgt nu net voor dat extra risico dus ik denk dat we uiteindelijk niet ver van elkaar zitten

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 02:41 schreef the-eye het volgende:
@:voetbalmanager

Ik verander toch enigszins van mening.
Ik blijf erbij dat ook wij voor problemen kunnen zorgen maar wat daar gebeurt is schofterig. Dat is op geen enkele manier te rijmen met ons idee over dierenwelzijn dus vanuit die insteek ben ik voor druk op China om er wat aan te doen

Het blijkt dus dat het via een vleermuis op een pangolin is overgedragen en daar zo gemuteerd dat het op mensen over kon slaan, erg fijn zulke combinaties

Pangolins zijn een van de meest bedreigde en beschermde diersoorten op aarde.

tevens waren de wet markets al verboden na SARS, maar die hebben ze een paar jaar later weer toegestaan.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 02:45 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Het blijkt dus dat het via een vleermuis op een pangolin is overgedragen en daar zo gemuteerd dat het op mensen over kon slaan, erg fijn zulke combinaties

Pangolins zijn een van de meest bedreigde en beschermde diersoorten op aarde.

tevens waren de wet markets al verboden na SARS, maar die hebben ze een paar jaar later weer toegestaan.

O... ik heb iets op yt gezien en daar had men het over een vleermuis -> civetkat (of is dat hetzelfde?)
edit: Ho! dat beest kwam ook in dat filmpje voor dus wat jij zegt zal kloppen

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 02:46 schreef the-eye het volgende:

[..]

O... ik heb iets op yt gezien en daar had men het over een vleermuis -> civetkat (of is dat hetzelfde?)

zo is het (waarschijnlijk) gegaan met SARS versie 1
die vleermuizen dragen een hoop shit met zich mee wat in eerste instantie helemaal niet overdraagbaar is op mensen maar via andere exotische diersoorten wel gaat muteren tot een versie die overdraagbaar is op mensen.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 02:49 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dat was met SARS versie 1

ok

Ze weten niet 100% zeker of het via een pangolin is overgedragen, maar het wordt wel gedacht.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 01:24 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Influenza zijn orthomyxovirussen, geen coronavirussen.

Correct.... waarbij zowel Corona als Griep weer gerekend worden tot de virale luchtweginfecties.

In dit opzicht zou je Corona (Coronaviridae) dan beter kunnen onderbrengen in de groep die ook "verkoudheidjes" veroorzaakt. Saillant voor het Covid19 verband is dat we daarvoor (ook) nog geen vaccin hebben en het "gewoon" moeten doorlijden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Weer wat opgestoken "Vaak is net iets te weinig weten, frustrerender dan er niets van weten."

wat bezielt die chinezen ook in godsnaam om vleermuis te eten, ik snap het echt niet:
en waarom zijn die markten niet verboden ???

Dat de virologen bij de vleermuis uitkwamen, is niet verwonderlijk. Het dier heeft een kwalijke reputatie als het gaat om de verspreiding van virussen. Ebola en het daarmee verwante marburgvirus. Sars en Mers, een coronavirus dat in 2013 woedde. Nipah en Hendra, twee virussen die in Azië en Australië rondwaren. Hondsdolheid. Voor al deze virussen zijn vleermuizen de bron geweest. Eén vleermuis draagt soms meerdere ziekteverwekkers bij zich.

Mijn hemel

twitter:

arjenUSA twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 03:02:44 Trump heeft een vraag aan zijn medische expert.
reageer retweet

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 03:10 schreef hole1988 het volgende:
Mijn hemel

twitter:

arjenUSA twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 03:02:44 Trump heeft een vraag aan zijn medische expert.
[ link | afbeelding ] reageer retweet

hoe kon dat in hemelsnaam president worden.....ongelofelijk

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 03:10 schreef hole1988 het volgende:
Mijn hemel

twitter:

arjenUSA twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 03:02:44 Trump heeft een vraag aan zijn medische expert.
[ link | afbeelding ] reageer retweet

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 03:10 schreef hole1988 het volgende:
Mijn hemel

twitter:

arjenUSA twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 03:02:44 Trump heeft een vraag aan zijn medische expert.
[ link | afbeelding ] reageer retweet

Die leeft echt in z'n eigen wereldje. Deze man heeft het begrip narcisme een hele nieuwe dimensie gegeven

Australian regulators have urgently approved rapid Covid-19 testing kits that allow doctors to screen patients for the virus within 15 minutes at clinics and hospitals.

After the Guardian revealed last week that a number of companies were seeking to supply a rapid testing kit for the virus into the Australian market, the Therapeutic Goods Administration has granted four approvals to companies to sell the product locally.

The approvals allow the first “point of care” Covid-19 screening products to be supplied in Australia, and could allow doctors to significantly increase the number of people able to be tested for the virus.

More than 130 Australian companies ready to boost PPE stock of coronavirus masks, gowns and gloves

One of the companies that secured TGA approval is Melbourne-based MD Solutions, which will begin importing the tests within a fortnight. The company plans to supply about 500,000 kits in its initial shipment, though that could increase depending on demand.

The tests are designed for initial screening only and require two drops of blood. They do not require laboratory processing before a result is returned.

In a statement, the health department said the “expedited” approval of the testing kits was “based on evidence provided to the TGA at the time of application”.

Bron:

https://www.theguardian.c(...)australian-regulator

Op 06:01:40u begint steve te schuimbekken