De IC-capaciteit voor coronapatiënten met de reguliere IC-capaciteit (dit is het getal dat de NOS regelmatig noemde):quote:Uw Kamer is reeds geïnformeerd over het aantal IC bedden in Nederland. Het gaat
om circa 1150 IC-bedden. De normale bezetting hiervan is gemiddeld 70-75%;
het gaat dus gemiddeld om circa 800 bezette bedden. Hiervan zijn:
• Gemiddeld 575 bedden bezet voor reguliere spoedzorgpatiënten (bijvoorbeeld
infarcten, zware ongevallen etc.);
• Gemiddeld 225 bedden bezet door electieve patiënten (bijvoorbeeld geplande
chirurgie);
• Gemiddeld 350 bedden onbezet. Deze 350 bedden lopen op dit moment
vol met COVID-19 patiënten.
Vervolgens is er het getal van 1500 dat door Bruno Bruins de laatste tijd vaak genoemd is, dit kan binnen een aantal dagen:quote:Door de ziekenhuizen worden nu maatregelen genomen om meer corona patiënten
op te kunnen nemen binnen de bestaande IC-capaciteit van 1150. Dat gebeurt
in de eerste plaats door het afschalen van electieve (planbare) zorg, wat zoals
hierboven aangegeven circa 225 vrije bedden oplevert. In deze fase zijn er dan
circa 575 bedden beschikbaar voor reguliere spoedzorgpatiënten en circa 575
bedden voor corona- patiënten. Dit kan per direct plaatsvinden.
Daarbij is er nog de mogelijkheid om op te schalen naar 2000 binnen een aantal weken:quote:Ziekenhuizen nemen hier bovenop maatregelen om het aantal IC-plekken uit te
breiden tot circa 1500. Deze uitbreiding kan op korte termijn en binnen enkele
dagen gereed zijn, waarmee er circa 925 bedden beschikbaar komen voor COVID-
19-patiënten, naast de 575 bedden voor reguliere spoedzorgpatiënten.
Dit gaat onder andere om de volgende maatregelen:
• Het inzetten van IC-boxen, die in de ziekenhuizen aanwezig zijn, maar die
normaal gesproken niet operationeel klaar staan;
• Het gebruik van operatiekamers waar op beademd kan worden;
• Het inzetten van de extra beademingsapparatuur die via Defensie beschikbaar
komt. De verwachting is dat begin volgende week een eerste levering
vanuit Defensie kan komen;
• Het inzetten van extra personeel van elders uit het ziekenhuis, bijvoorbeeld
personeel dat normaliter voor planbare zorg zou zijn ingezet.
Voor wat betreft de aanschaf van persoonlijke beschermingsmiddelen en medische hulpmiddelen is een landelijk inkoopbureau opgericht die hier 24/7 mee aan de slag gaat:quote:Ter voorbereiding op een verdergaande situatie, neem ik samen met de ziekenhuizen
aanvullende maatregelen om de capaciteit verder op te schalen. Hierbij
richten we ons nu op een opschaling tot 2000 IC-bedden (conform de laatste verwachtingen
van het NVIC). Dit aantal kan verder groeien indien nodig.
Hierbij zetten we in op:
• De aanschaf van extra beademingsapparatuur;
• Het aantrekken van geschikte beademingsapparaten vanuit andere sectoren,
zoals uit zelfstandige klinieken of vanuit de diergeneeskunde;
• Alternatieve vormgeving van de personeelsinzet op de IC’s.
• Samen met een consortium van bedrijven richt het kabinet zich op de mogelijkheden
om in Nederland eigen productiecapaciteit voor beademingsapparatuur
op te zetten. Ook de technische universiteiten zijn hierbij betrokken.
De volledige motie is hier te lezen.quote:Dit landelijk inkoopbureau is
verantwoordelijk voor de inkoop van verschillende medische hulpmiddelen waaraan
een tekort is. Het bestaat uit de volgende teams:
• Persoonlijke beschermingsmiddelen
• Testkits en andere diagnostica
• Apparatuur en benodigdheden voor de intensive care (waaronder beademingsapparatuur)
• Desinfectantia
In de motie stond inderdaad ook dat ze in contact waren met China voor grote aantallen mondkapjes.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:38 schreef wokkelfok het volgende:
Ik hoorde vanochtend dat KLM al een vliegtuig in China heeft staat voor het vervoeren van beschermingsmiddelen en apparatuur.
Ook beadememingsapparatuur.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In de motie stond inderdaad ook dat ze in contact waren met China voor grote aantallen mondkapjes.
Het probleem is dat hele bootladingen beademingsapparaten niet kunnen compenseren voor een week eerder (serieus gehandhaafde) lockdown. Er zijn meerdere video's van Italiaanse artsen die ons dat (soms wanhopig) proberen uit te leggen.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:38 schreef wokkelfok het volgende:
En dan zijn er nog steeds van die schreeuwers dat Den Haag er niets aan doet.
De Duitsers sturen niet eens mondkapjes, laat staan apparatuur. We staan er alleen voor.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:46 schreef wokkelfok het volgende:
Nederland kan wel eens gaan profiteren van de goede band met Duitsland en de relatie tussen Rutte en Merkel. Als het zo "rustig" blijft in Duitsland, dan kan er wel eens de nodige apparatuur deze kan op gaan komen.
Die Italianen redeneren vanuit hun (emotionele) situatie; die situatie kun je niet 1-op-1 op NL plakken.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:45 schreef HoldOnTight het volgende:
[..]
Er zijn meerdere video's van Italiaanse artsen die ons dat (soms wanhopig) proberen uit te leggen.
Je hebt ook geen k*t aan mondkapjes. En meer beademingsapparatuur is niet nodig als het volk zich aan de aanwijzingen (gaat) houd(en).quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:47 schreef Confetti het volgende:
[..]
De Duitsers sturen niet eens mondkapjes, laat staan apparatuur. We staan er alleen voor.
We lopen 2 weken achter.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:49 schreef DireStraits7 het volgende:
Die Italianen redeneren vanuit hun (emotionele) situatie; die situatie kun je niet 1-op-1 op NL plakken.
Doemdenker. Heb vertrouwen!quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:47 schreef Confetti het volgende:
[..]
De Duitsers sturen niet eens mondkapjes, laat staan apparatuur. We staan er alleen voor.
We zitten ruim onder de Italiaanse aantallen van twee weken terug.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:51 schreef HoldOnTight het volgende:
[..]
We lopen 2 weken achter.
Het zou helpen als we dat nu al diep tot ons door zouden laten dringen.
het nieuws van 5 dagen geleden geldt nu niet meer.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:51 schreef HoldOnTight het volgende:
[..]
We lopen 2 weken achter.
Het zou helpen als we dat nu al diep tot ons door zouden laten dringen.
Echt gaaf om te lezen. We hebben het hier in NL echt gigantisch goed (voor elkaar).quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:35 schreef DireStraits7 het volgende:
Wellicht was het al langsgekomen, maar er is de laatste dagen nogal veel te doen om de IC-capaciteit. Dit staat in de brief van De Jonge die naar de Tweede Kamer is gegaan waarin helder uiteengezet is wat er momenteel beschikbaar is, hoeveel er binnen zeer afzienbare tijd opgeschaald kan worden en waar het potentieel heen kan gaan:
De IC in een normale tijd:
[..]
De IC-capaciteit voor coronapatiënten met de reguliere IC-capaciteit (dit is het getal dat de NOS regelmatig noemde):
[..]
Vervolgens is er het getal van 1500 dat door Bruno Bruins de laatste tijd vaak genoemd is, dit kan binnen een aantal dagen:
[..]
Daarbij is er nog de mogelijkheid om op te schalen naar 2000 binnen een aantal weken:
[..]
Voor wat betreft de aanschaf van persoonlijke beschermingsmiddelen en medische hulpmiddelen is een landelijk inkoopbureau opgericht die hier 24/7 mee aan de slag gaat:
[..]
De volledige motie is hier te lezen.
Een duizendje? Het gaat om het aantal doden, hè? Het aantal besmettingen zegt niets meer.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:54 schreef HoldOnTight het volgende:
Nietes, elders op Fok staat een tabelletje met de vergelijking. Het is geen exacte wetenschap, dus er kan een duizendje of een paar dagen tussen zitten.
Ik vind dat ze goed bezig zijn met de IC noodmaatregelen, maar ik vrees dat ze de ontzagwekkende overmacht van het virus onderschatten.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:56 schreef warhamstr het volgende:
Echt gaaf om te lezen. We hebben het hier in NL echt gigantisch goed (voor elkaar).
Dat ben ik wel met je eens.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:57 schreef DireStraits7 het volgende:
Een duizendje? Het gaat om het aantal doden, hè? Het aantal besmettingen zegt niets meer.
Ik denk (hoop?) dat we uiteindelijk met een enorme overcapaciteit gaan zitten op de IC.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:59 schreef HoldOnTight het volgende:
[..]
Ik vind dat ze goed bezig zijn met de IC noodmaatregelen, maar ik vrees dat ze de ontzagwekkende overmacht van het virus onderschatten.
Nee. Mocht het zover komen dat al die bedden vol komen te liggen met beademde patiënten is er iets mis met de behandeling. Dan moet je andere keuzes gaan maken.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:59 schreef HoldOnTight het volgende:
[..]
Ik vind dat ze goed bezig zijn met de IC noodmaatregelen, maar ik vrees dat ze de ontzagwekkende overmacht van het virus onderschatten.
Het schijnt dat ze in Italie de oudere mensen nu als keuze al een overdosis morfine aanbieden.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 12:03 schreef warhamstr het volgende:
[..]
Nee. Mocht het zover komen dat al die bedden vol komen te liggen met beademde patiënten is er iets mis met de behandeling. Dan moet je andere keuzes gaan maken.
Ik hoop het ook, maar ik denk het niet.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 12:02 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik denk (hoop?) dat we uiteindelijk met een enorme overcapaciteit gaan zitten op de IC.
En anders: als een rijk land als Nederland al grote IC-problemen gaat krijgen, wordt het een wereldwijde hulpmiddelencrisis, want andere niet-Westerse/niet-Europese landen hebben bij lange na niet de capaciteiten die NL heeft.
Dat gebeurt vaker bij terminale patiënten. Je kan alles en iedereen in leven blijven houden, maar dit soort keuzes worden dagelijks gemaakt. Daarom dat er vaak ouderen overlijden aan relatief milde aandoeningen (een gebroken heup kan zelfs al een doodsoorzaak zijn)quote:Op zaterdag 21 maart 2020 12:04 schreef HoldOnTight het volgende:
[..]
Het schijnt dat ze in Italie de oudere mensen nu als keuze al een overdosis morfine aanbieden.
Dit topic is bedoeld als (hoopvol) over de Nederlandse IC-capaciteit. Niet om Italiaanse doembeelden te schetsen.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 12:04 schreef HoldOnTight het volgende:
[..]
Het schijnt dat ze in Italie de oudere mensen nu als keuze al een overdosis morfine aanbieden.
Geeft wel kans om een realistische kijk op de zaken te geven.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 12:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit topic is bedoeld als (hoopvol) over de Nederlandse IC-capaciteit. Niet om Italiaanse doembeelden te schetsen.
Nee, Italiaanse toestanden zijn hier vooralsnog op geen enkele manier realistisch...quote:Op zaterdag 21 maart 2020 12:08 schreef warhamstr het volgende:
[..]
Geeft wel kans om een realistische kijk op de zaken te geven.
Neuj, zo bedoelde ik 'm ook niet. Italiaanse toestanden zijn nooit realistisch trouwens... Heerst een heel andere moraal dan hier in West Europa.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 12:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, Italiaanse toestanden zijn hier vooralsnog op geen enkele manier realistisch...
Klopt, in de motie stond ook ergens dat ze alternatieve IC's kunnen creëren.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 12:09 schreef warhamstr het volgende:
Ow, trouwens, dat er zo gehamerd word op beschikbare IC bedden is omdat die ingericht zijn op kunstmatig beademen. Dit kan ook op andere bedden gebeuren.
Op fok mag je geen lichtpuntjes aanstippen, enkel doemdenken mag hier.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 12:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit topic is bedoeld als (hoopvol) over de Nederlandse IC-capaciteit. Niet om Italiaanse doembeelden te schetsen.
Bron?quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
We zitten ruim onder de Italiaanse aantallen van twee weken terug.
twitter:Datagraver twitterde op zaterdag 21-03-2020 om 00:43:10 All updated charts on #covid19 / #sarscov2 can be found at:
https://t.co/xgi9vPGDsH https://t.co/HpvdBsLVPR reageer retweet
Steekproeven nemen heet dit. Vroeger statistiek gehad?quote:Op zaterdag 21 maart 2020 12:01 schreef warhamstr het volgende:
Het aantal besmettingen is al de hele tijd gebaseerd op schattingen en ziekenhuis opnamen, en zijn dus waarschijnlijk extreem laag.
Zonder tests kun je iemand niet als besmet in de cijfers zetten. Dus iedereen die op telefonisch doktersadvies thuis zit is niet een officieel Coronalijer.
Nee, heb ik laten vallen. Net als jij begrijpend lezen hebt gemist.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 13:01 schreef wokkelfok het volgende:
[..]
Steekproeven nemen heet dit. Vroeger statistiek gehad?
NEe ze hebben 2 maanden de tijd gehad om dit voor te bereiden. Vraag is nooit geweest of het hierheen komt maar wanneer.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:38 schreef wokkelfok het volgende:
En dan zijn er nog steeds van die schreeuwers die zeggen dat Den Haag er niets aan doet.
Ik hoorde vanochtend dat KLM al een vliegtuig in China heeft staat voor het vervoeren van beschermingsmiddelen en apparatuur.
Zeg nou niet dat we niet voorbereid zijnquote:Op zaterdag 21 maart 2020 13:04 schreef funnywell het volgende:
[..]
NEe ze hebben 2 maanden de tijd gehad om dit voor te bereiden. Vraag is nooit geweest of het hierheen komt maar wanneer.
Het is er toch? Waar zijn er tekorten? Men heeft zo lang mogelijk gewacht met gewoon ziekenhuis werk uitstellen. Men heeft zo lang mogelijk gewacht met verdelen van ic patiënten over verschillende ziekenhuizen. Enz. Enz.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 13:04 schreef funnywell het volgende:
[..]
NEe ze hebben 2 maanden de tijd gehad om dit voor te bereiden. Vraag is nooit geweest of het hierheen komt maar wanneer.
Sorry, ben net wakkerquote:Op zaterdag 21 maart 2020 13:03 schreef warhamstr het volgende:
[..]
Nee, heb ik laten vallen. Net als jij begrijpend lezen hebt gemist.
Die lockdown gaan we waarschijnlijk pas merken als de curve naar beneden gaat, het betreft hier om voldoende materieel tijdens de piek.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:45 schreef HoldOnTight het volgende:
[..]
Het probleem is dat hele bootladingen beademingsapparaten niet kunnen compenseren voor een week eerder (serieus gehandhaafde) lockdown. Er zijn meerdere video's van Italiaanse artsen die ons dat (soms wanhopig) proberen uit te leggen.
Dus, nee, Den Haag doet (bijna) niets van waar het op aan komt.
Hier ben ik wel blij mee, alleen gruwelijk laat dit zeg..quote:• Samen met een consortium van bedrijven richt het kabinet zich op de mogelijkheden
om in Nederland eigen productiecapaciteit voor beademingsapparatuur
op te zetten. Ook de technische universiteiten zijn hierbij betrokken.
Is alweer van een aantal dagen geleden. Kan overigens zijn dat het in absolute aantallen was. Dan is het uiteraard logisch dat het minder is in Nederland.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 12:53 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Bron?
Dit laat een ander beeld zientwitter:Datagraver twitterde op zaterdag 21-03-2020 om 00:43:10 All updated charts on #covid19 / #sarscov2 can be found at:
https://t.co/xgi9vPGDsH https://t.co/HpvdBsLVPR reageer retweet
quote:Op zaterdag 21 maart 2020 13:07 schreef warhamstr het volgende:
[..]
Het is er toch? Waar zijn er tekorten? Men heeft zo lang mogelijk gewacht met gewoon ziekenhuis werk uitstellen. Men heeft zo lang mogelijk gewacht met verdelen van ic patiënten over verschillende ziekenhuizen. Enz. Enz.
Ik ben serieus eh. Noem mij nu wat volgens jouw de enorme problemen zijn...quote:
Ze zijn er nog niet, maar het zou wel kunnen komen als het virus te snel rond gaat.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 15:12 schreef warhamstr het volgende:
[..]
Ik ben serieus eh. Noem mij nu wat volgens jouw de enorme problemen zijn...
Ja, megod. Daarom word er nu toch alvast opgeschaald...quote:Op zaterdag 21 maart 2020 15:25 schreef malleable het volgende:
[..]
Ze zijn er nog niet, maar het zou wel kunnen komen als het virus te snel rond gaat.
Italie zit nu aan bijna 800 doden per *dag*. Wat denk je dat we voor IC capaciteit nodig hebben bij zulke aantallen?quote:Op zaterdag 21 maart 2020 15:34 schreef warhamstr het volgende:
Ja, megod. Daarom word er nu toch alvast opgeschaald...
We hebben 500.000 mondkapjes van de Duitsers gehad, hoezo krijgen we niets?quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:47 schreef Confetti het volgende:
[..]
De Duitsers sturen niet eens mondkapjes, laat staan apparatuur. We staan er alleen voor.
Wellicht is Philips genegen om het thuisland wat voorrang te geven...quote:Op zaterdag 21 maart 2020 13:58 schreef Xenorium het volgende:
[..]
Hier ben ik wel blij mee, alleen gruwelijk laat dit zeg..
Als je de beademingsapparatuur ergens wilt kopen in het buitenland dan zul je echt lang in de wachtrij moeten want alle andere landen in de wereld willen ze ook hebben..
Bij doden heb je gene IC nodig, vooral mortuaria..quote:Op zaterdag 21 maart 2020 18:55 schreef HoldOnTight het volgende:
[..]
Italie zit nu aan bijna 800 doden per *dag*. Wat denk je dat we voor IC capaciteit nodig hebben bij zulke aantallen?
Philips yea right. Die maakt zich alleen druk om de aandeelhouders. Daar moet je niks van verwachten, iig niet dat ze Nederland voorrang zouden geven of iets dergelijks.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 19:59 schreef Jojoke het volgende:
Ik keek gisteren Nieuwsuur en een bedrijf in Enschede verwacht vanaf volgende week 25 tot 50 beademingsapparaten per week te kunnen produceren. De Technische Universiteit Delft heeft ook een ontwerp voor een beademingsapparaat klaar en verwacht volgende week het prototype te bouwen. Vervolgens willen ze opschalen en gaan produceren. Ik ben verbaasd dat we niks van Philips horen. Hopelijk zijn zij achter de schermen ook bezig.
Net alsof andere bedrijven puur uit goodwill handelen. It's all made by the lowest bidderquote:Op zaterdag 21 maart 2020 20:01 schreef Xenorium het volgende:
[..]
Philips yea right. Die maakt zich alleen druk om de aandeelhouders. Daar moet je niks van verwachten, iig niet dat ze Nederland voorrang zouden geven of iets dergelijks.
quote:Op zaterdag 21 maart 2020 20:01 schreef Xenorium het volgende:
[..]
Philips yea right. Die maakt zich alleen druk om de aandeelhouders. Daar moet je niks van verwachten, iig niet dat ze Nederland voorrang zouden geven of iets dergelijks.
https://www.lc.nl/friesla(...)ijd-op-25476571.htmlquote:Philips zet alle zeilen bij om de productie van CT-scanners, röntgen- en beademingsapparatuur zo snel mogelijk op te schalen. De wereldwijde vraag stijgt sterk vanwege de corona-uitbraak.
Philips behoort mondiaal tot de grootleveranciers van dit type apparatuur. Artsen zetten CT-scanners in om 3D-beelden te maken van longen. Met röntgenscanners maken ze 2D-beelden. Beademingsapparatuur is nodig om coronapatiënten op de intensive care zuurstof toe te dienen.
Maar het Nederlandse zorgtechnologiebedrijf heeft de productie niet in eigen hand. ,,We verzorgen de eindassemblage. Voor de toelevering van componenten zijn we afhankelijk van veel verschillende partijen in Azië, Europa en Amerika. Het komt erop aan hen mee te laten groeien’’, zegt Philips-woordvoerder Steve Klink.
Omdat er veel fabrieken betrokken zijn, is dat een tijdrovend proces. Het is dan ook niet zo dat Philips volgende week al extra kan leveren, zegt Klink. ,,Dat kan best een paar maanden duren.’’ Tot die tijd probeert het bedrijf in goed overleg sommige klanten voorrang te geven en andere iets later te bedienen.
Idd vroeger de trots van Nederland, nu niks meer van overgebleven. Alles zit bijna in China van hun.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 20:11 schreef Jojoke het volgende:
[..]
[..]
https://www.lc.nl/friesla(...)ijd-op-25476571.html
Ze hebben alles uitbesteed en opschalen duurt maanden. Lekker dan
Dat is het gevolg van onze kapitalistische structuur. Alles is uitbesteed.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 20:11 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ze hebben alles uitbesteed en opschalen duurt maanden. Lekker dan
Welke bedrijven zullen dat zijn?quote:Op zaterdag 21 maart 2020 13:58 schreef Xenorium het volgende:
[..]
Hier ben ik wel blij mee, alleen gruwelijk laat dit zeg..
Als je de beademingsapparatuur ergens wilt kopen in het buitenland dan zul je echt lang in de wachtrij moeten want alle andere landen in de wereld willen ze ook hebben..
Dit is erg mooi. Uiteindelijk kun je wel ruimte in je ziekenhuizen vrijmaken, maar als je de beschikbare apparatuur niet hebt schiet het niks op.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 19:59 schreef Jojoke het volgende:
Ik keek gisteren Nieuwsuur en een bedrijf in Enschede verwacht vanaf volgende week 25 tot 50 beademingsapparaten per week te kunnen produceren. De Technische Universiteit Delft heeft ook een ontwerp voor een beademingsapparaat klaar en verwacht volgende week het prototype te bouwen. Vervolgens willen ze opschalen en gaan produceren. Ik ben verbaasd dat we niks van Philips horen. Hopelijk zijn zij achter de schermen ook bezig.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |