COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Wellicht was het al langsgekomen, maar er is de laatste dagen nogal veel te doen om de IC-capaciteit. Dit staat in de brief van De Jonge die naar de Tweede Kamer is gegaan waarin helder uiteengezet is wat er momenteel beschikbaar is, hoeveel er binnen zeer afzienbare tijd opgeschaald kan worden en waar het potentieel heen kan gaan:
De IC in een normale tijd:
De IC in een normale tijd:
De IC-capaciteit voor coronapatiënten met de reguliere IC-capaciteit (dit is het getal dat de NOS regelmatig noemde):quote:Uw Kamer is reeds geïnformeerd over het aantal IC bedden in Nederland. Het gaat
om circa 1150 IC-bedden. De normale bezetting hiervan is gemiddeld 70-75%;
het gaat dus gemiddeld om circa 800 bezette bedden. Hiervan zijn:
• Gemiddeld 575 bedden bezet voor reguliere spoedzorgpatiënten (bijvoorbeeld
infarcten, zware ongevallen etc.);
• Gemiddeld 225 bedden bezet door electieve patiënten (bijvoorbeeld geplande
chirurgie);
• Gemiddeld 350 bedden onbezet. Deze 350 bedden lopen op dit moment
vol met COVID-19 patiënten.
Vervolgens is er het getal van 1500 dat door Bruno Bruins de laatste tijd vaak genoemd is, dit kan binnen een aantal dagen:quote:Door de ziekenhuizen worden nu maatregelen genomen om meer corona patiënten
op te kunnen nemen binnen de bestaande IC-capaciteit van 1150. Dat gebeurt
in de eerste plaats door het afschalen van electieve (planbare) zorg, wat zoals
hierboven aangegeven circa 225 vrije bedden oplevert. In deze fase zijn er dan
circa 575 bedden beschikbaar voor reguliere spoedzorgpatiënten en circa 575
bedden voor corona- patiënten. Dit kan per direct plaatsvinden.
Daarbij is er nog de mogelijkheid om op te schalen naar 2000 binnen een aantal weken:quote:Ziekenhuizen nemen hier bovenop maatregelen om het aantal IC-plekken uit te
breiden tot circa 1500. Deze uitbreiding kan op korte termijn en binnen enkele
dagen gereed zijn, waarmee er circa 925 bedden beschikbaar komen voor COVID-
19-patiënten, naast de 575 bedden voor reguliere spoedzorgpatiënten.
Dit gaat onder andere om de volgende maatregelen:
• Het inzetten van IC-boxen, die in de ziekenhuizen aanwezig zijn, maar die
normaal gesproken niet operationeel klaar staan;
• Het gebruik van operatiekamers waar op beademd kan worden;
• Het inzetten van de extra beademingsapparatuur die via Defensie beschikbaar
komt. De verwachting is dat begin volgende week een eerste levering
vanuit Defensie kan komen;
• Het inzetten van extra personeel van elders uit het ziekenhuis, bijvoorbeeld
personeel dat normaliter voor planbare zorg zou zijn ingezet.
Voor wat betreft de aanschaf van persoonlijke beschermingsmiddelen en medische hulpmiddelen is een landelijk inkoopbureau opgericht die hier 24/7 mee aan de slag gaat:quote:Ter voorbereiding op een verdergaande situatie, neem ik samen met de ziekenhuizen
aanvullende maatregelen om de capaciteit verder op te schalen. Hierbij
richten we ons nu op een opschaling tot 2000 IC-bedden (conform de laatste verwachtingen
van het NVIC). Dit aantal kan verder groeien indien nodig.
Hierbij zetten we in op:
• De aanschaf van extra beademingsapparatuur;
• Het aantrekken van geschikte beademingsapparaten vanuit andere sectoren,
zoals uit zelfstandige klinieken of vanuit de diergeneeskunde;
• Alternatieve vormgeving van de personeelsinzet op de IC’s.
• Samen met een consortium van bedrijven richt het kabinet zich op de mogelijkheden
om in Nederland eigen productiecapaciteit voor beademingsapparatuur
op te zetten. Ook de technische universiteiten zijn hierbij betrokken.
De volledige motie is hier te lezen.quote:Dit landelijk inkoopbureau is
verantwoordelijk voor de inkoop van verschillende medische hulpmiddelen waaraan
een tekort is. Het bestaat uit de volgende teams:
• Persoonlijke beschermingsmiddelen
• Testkits en andere diagnostica
• Apparatuur en benodigdheden voor de intensive care (waaronder beademingsapparatuur)
• Desinfectantia
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En dan zijn er nog steeds van die schreeuwers die zeggen dat Den Haag er niets aan doet. 
Ik hoorde vanochtend dat KLM al een vliegtuig in China heeft staat voor het vervoeren van beschermingsmiddelen en apparatuur.
[ Bericht 1% gewijzigd door wokkelfok op 21-03-2020 11:43:50 ]
Ik hoorde vanochtend dat KLM al een vliegtuig in China heeft staat voor het vervoeren van beschermingsmiddelen en apparatuur.
[ Bericht 1% gewijzigd door wokkelfok op 21-03-2020 11:43:50 ]
In de motie stond inderdaad ook dat ze in contact waren met China voor grote aantallen mondkapjes.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 11:38 schreef wokkelfok het volgende:
Ik hoorde vanochtend dat KLM al een vliegtuig in China heeft staat voor het vervoeren van beschermingsmiddelen en apparatuur.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ook beadememingsapparatuur.quote:
[..]
In de motie stond inderdaad ook dat ze in contact waren met China voor grote aantallen mondkapjes.
Het probleem is dat hele bootladingen beademingsapparaten niet kunnen compenseren voor een week eerder (serieus gehandhaafde) lockdown. Er zijn meerdere video's van Italiaanse artsen die ons dat (soms wanhopig) proberen uit te leggen.quote:
En dan zijn er nog steeds van die schreeuwers dat Den Haag er niets aan doet.
Dus, nee, Den Haag doet (bijna) niets van waar het op aan komt.
Nederland kan wel eens gaan profiteren van de goede band met Duitsland en de relatie tussen Rutte en Merkel. Als het zo "rustig" blijft in Duitsland, dan kan er wel eens de nodige apparatuur deze kan op gaan komen.
De Duitsers sturen niet eens mondkapjes, laat staan apparatuur. We staan er alleen voor.quote:
Nederland kan wel eens gaan profiteren van de goede band met Duitsland en de relatie tussen Rutte en Merkel. Als het zo "rustig" blijft in Duitsland, dan kan er wel eens de nodige apparatuur deze kan op gaan komen.
Die Italianen redeneren vanuit hun (emotionele) situatie; die situatie kun je niet 1-op-1 op NL plakken.quote:
[..]
Er zijn meerdere video's van Italiaanse artsen die ons dat (soms wanhopig) proberen uit te leggen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je hebt ook geen k*t aan mondkapjes. En meer beademingsapparatuur is niet nodig als het volk zich aan de aanwijzingen (gaat) houd(en).quote:
[..]
De Duitsers sturen niet eens mondkapjes, laat staan apparatuur. We staan er alleen voor.
We lopen 2 weken achter.quote:
Die Italianen redeneren vanuit hun (emotionele) situatie; die situatie kun je niet 1-op-1 op NL plakken.
Het zou helpen als we dat nu al diep tot ons door zouden laten dringen.
Doemdenker. Heb vertrouwen!quote:
[..]
De Duitsers sturen niet eens mondkapjes, laat staan apparatuur. We staan er alleen voor.
We zitten ruim onder de Italiaanse aantallen van twee weken terug.quote:
[..]
We lopen 2 weken achter.
Het zou helpen als we dat nu al diep tot ons door zouden laten dringen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nietes, elders op Fok staat een tabelletje met de vergelijking. Het is geen exacte wetenschap, dus er kan een duizendje of een paar dagen tussen zitten.
het nieuws van 5 dagen geleden geldt nu niet meer.quote:
[..]
We lopen 2 weken achter.
Het zou helpen als we dat nu al diep tot ons door zouden laten dringen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Echt gaaf om te lezen. We hebben het hier in NL echt gigantisch goed (voor elkaar).quote:
Wellicht was het al langsgekomen, maar er is de laatste dagen nogal veel te doen om de IC-capaciteit. Dit staat in de brief van De Jonge die naar de Tweede Kamer is gegaan waarin helder uiteengezet is wat er momenteel beschikbaar is, hoeveel er binnen zeer afzienbare tijd opgeschaald kan worden en waar het potentieel heen kan gaan:
De IC in een normale tijd:
[..]
De IC-capaciteit voor coronapatiënten met de reguliere IC-capaciteit (dit is het getal dat de NOS regelmatig noemde):
[..]
Vervolgens is er het getal van 1500 dat door Bruno Bruins de laatste tijd vaak genoemd is, dit kan binnen een aantal dagen:
[..]
Daarbij is er nog de mogelijkheid om op te schalen naar 2000 binnen een aantal weken:
[..]
Voor wat betreft de aanschaf van persoonlijke beschermingsmiddelen en medische hulpmiddelen is een landelijk inkoopbureau opgericht die hier 24/7 mee aan de slag gaat:
[..]
De volledige motie is hier te lezen.
Een duizendje? Het gaat om het aantal doden, hè? Het aantal besmettingen zegt niets meer.quote:
Nietes, elders op Fok staat een tabelletje met de vergelijking. Het is geen exacte wetenschap, dus er kan een duizendje of een paar dagen tussen zitten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vind dat ze goed bezig zijn met de IC noodmaatregelen, maar ik vrees dat ze de ontzagwekkende overmacht van het virus onderschatten.quote:
Echt gaaf om te lezen. We hebben het hier in NL echt gigantisch goed (voor elkaar).
Dat ben ik wel met je eens.quote:
Een duizendje? Het gaat om het aantal doden, hè? Het aantal besmettingen zegt niets meer.
Het aantal besmettingen is al de hele tijd gebaseerd op schattingen en ziekenhuis opnamen, en zijn dus waarschijnlijk extreem laag.
Zonder tests kun je iemand niet als besmet in de cijfers zetten. Dus iedereen die op telefonisch doktersadvies thuis zit is niet een officieel Coronalijer.
Zonder tests kun je iemand niet als besmet in de cijfers zetten. Dus iedereen die op telefonisch doktersadvies thuis zit is niet een officieel Coronalijer.
Ik denk (hoop?) dat we uiteindelijk met een enorme overcapaciteit gaan zitten op de IC.quote:
[..]
Ik vind dat ze goed bezig zijn met de IC noodmaatregelen, maar ik vrees dat ze de ontzagwekkende overmacht van het virus onderschatten.
En anders: als een rijk land als Nederland al grote IC-problemen gaat krijgen, wordt het een wereldwijde hulpmiddelencrisis, want andere niet-Westerse/niet-Europese landen hebben bij lange na niet de capaciteiten die NL heeft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee. Mocht het zover komen dat al die bedden vol komen te liggen met beademde patiënten is er iets mis met de behandeling. Dan moet je andere keuzes gaan maken.quote:
[..]
Ik vind dat ze goed bezig zijn met de IC noodmaatregelen, maar ik vrees dat ze de ontzagwekkende overmacht van het virus onderschatten.
Het schijnt dat ze in Italie de oudere mensen nu als keuze al een overdosis morfine aanbieden.quote:
[..]
Nee. Mocht het zover komen dat al die bedden vol komen te liggen met beademde patiënten is er iets mis met de behandeling. Dan moet je andere keuzes gaan maken.
Ik hoop het ook, maar ik denk het niet.quote:
Ik denk (hoop?) dat we uiteindelijk met een enorme overcapaciteit gaan zitten op de IC.
En anders: als een rijk land als Nederland al grote IC-problemen gaat krijgen, wordt het een wereldwijde hulpmiddelencrisis, want andere niet-Westerse/niet-Europese landen hebben bij lange na niet de capaciteiten die NL heeft.
Dat gebeurt vaker bij terminale patiënten. Je kan alles en iedereen in leven blijven houden, maar dit soort keuzes worden dagelijks gemaakt. Daarom dat er vaak ouderen overlijden aan relatief milde aandoeningen (een gebroken heup kan zelfs al een doodsoorzaak zijn)quote:
[..]
Het schijnt dat ze in Italie de oudere mensen nu als keuze al een overdosis morfine aanbieden.
|
|
