abonnementen ibood.com bol.com
pi_192182337
Wellicht was het al langsgekomen, maar er is de laatste dagen nogal veel te doen om de IC-capaciteit. Dit staat in de brief van De Jonge die naar de Tweede Kamer is gegaan waarin helder uiteengezet is wat er momenteel beschikbaar is, hoeveel er binnen zeer afzienbare tijd opgeschaald kan worden en waar het potentieel heen kan gaan:

De IC in een normale tijd:
quote:
Uw Kamer is reeds geÔnformeerd over het aantal IC bedden in Nederland. Het gaat
om circa 1150 IC-bedden. De normale bezetting hiervan is gemiddeld 70-75%;
het gaat dus gemiddeld om circa 800 bezette bedden. Hiervan zijn:
• Gemiddeld 575 bedden bezet voor reguliere spoedzorgpatiŽnten (bijvoorbeeld
infarcten, zware ongevallen etc.);
• Gemiddeld 225 bedden bezet door electieve patiŽnten (bijvoorbeeld geplande
chirurgie);
• Gemiddeld 350 bedden onbezet. Deze 350 bedden lopen op dit moment
vol met COVID-19 patiŽnten.
De IC-capaciteit voor coronapatiŽnten met de reguliere IC-capaciteit (dit is het getal dat de NOS regelmatig noemde):
quote:
Door de ziekenhuizen worden nu maatregelen genomen om meer corona patiŽnten
op te kunnen nemen binnen de bestaande IC-capaciteit van 1150. Dat gebeurt
in de eerste plaats door het afschalen van electieve (planbare) zorg, wat zoals
hierboven aangegeven circa 225 vrije bedden oplevert. In deze fase zijn er dan
circa 575 bedden beschikbaar voor reguliere spoedzorgpatiŽnten en circa 575
bedden voor corona- patiŽnten.
Dit kan per direct plaatsvinden.
Vervolgens is er het getal van 1500 dat door Bruno Bruins de laatste tijd vaak genoemd is, dit kan binnen een aantal dagen:
quote:
Ziekenhuizen nemen hier bovenop maatregelen om het aantal IC-plekken uit te
breiden tot circa 1500. Deze uitbreiding kan op korte termijn en binnen enkele
dagen gereed zijn, waarmee er circa 925 bedden beschikbaar komen voor COVID-
19-patiŽnten, naast de 575 bedden voor reguliere spoedzorgpatiŽnten.
Dit gaat onder andere om de volgende maatregelen:
• Het inzetten van IC-boxen, die in de ziekenhuizen aanwezig zijn, maar die
normaal gesproken niet operationeel klaar staan;
• Het gebruik van operatiekamers waar op beademd kan worden;
• Het inzetten van de extra beademingsapparatuur die via Defensie beschikbaar
komt. De verwachting is dat begin volgende week een eerste levering
vanuit Defensie kan komen;
• Het inzetten van extra personeel van elders uit het ziekenhuis, bijvoorbeeld
personeel dat normaliter voor planbare zorg zou zijn ingezet.
Daarbij is er nog de mogelijkheid om op te schalen naar 2000 binnen een aantal weken:
quote:
Ter voorbereiding op een verdergaande situatie, neem ik samen met de ziekenhuizen
aanvullende maatregelen om de capaciteit verder op te schalen. Hierbij
richten we ons nu op een opschaling tot 2000 IC-bedden (conform de laatste verwachtingen
van het NVIC). Dit aantal kan verder groeien indien nodig.
Hierbij zetten we in op:
• De aanschaf van extra beademingsapparatuur;
• Het aantrekken van geschikte beademingsapparaten vanuit andere sectoren,
zoals uit zelfstandige klinieken of vanuit de diergeneeskunde;
• Alternatieve vormgeving van de personeelsinzet op de IC’s.
• Samen met een consortium van bedrijven richt het kabinet zich op de mogelijkheden
om in Nederland eigen productiecapaciteit voor beademingsapparatuur
op te zetten. Ook de technische universiteiten zijn hierbij betrokken.
Voor wat betreft de aanschaf van persoonlijke beschermingsmiddelen en medische hulpmiddelen is een landelijk inkoopbureau opgericht die hier 24/7 mee aan de slag gaat:
quote:
Dit landelijk inkoopbureau is
verantwoordelijk voor de inkoop van verschillende medische hulpmiddelen waaraan
een tekort is. Het bestaat uit de volgende teams:
• Persoonlijke beschermingsmiddelen
• Testkits en andere diagnostica
• Apparatuur en benodigdheden voor de intensive care (waaronder beademingsapparatuur)
• Desinfectantia
De volledige motie is hier te lezen.
pi_192182375
En dan zijn er nog steeds van die schreeuwers die zeggen dat Den Haag er niets aan doet. ;(

Ik hoorde vanochtend dat KLM al een vliegtuig in China heeft staat voor het vervoeren van beschermingsmiddelen en apparatuur.

[ Bericht 1% gewijzigd door wokkelfok op 21-03-2020 11:43:50 ]
pi_192182396
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 11:38 schreef wokkelfok het volgende:

Ik hoorde vanochtend dat KLM al een vliegtuig in China heeft staat voor het vervoeren van beschermingsmiddelen en apparatuur.
In de motie stond inderdaad ook dat ze in contact waren met China voor grote aantallen mondkapjes.
pi_192182420
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 11:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

In de motie stond inderdaad ook dat ze in contact waren met China voor grote aantallen mondkapjes.
Ook beadememingsapparatuur.
pi_192182422
Goed topic.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_192182476
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 11:38 schreef wokkelfok het volgende:
En dan zijn er nog steeds van die schreeuwers dat Den Haag er niets aan doet.
Het probleem is dat hele bootladingen beademingsapparaten niet kunnen compenseren voor een week eerder (serieus gehandhaafde) lockdown. Er zijn meerdere video's van Italiaanse artsen die ons dat (soms wanhopig) proberen uit te leggen.

Dus, nee, Den Haag doet (bijna) niets van waar het op aan komt.
pi_192182486
Nederland kan wel eens gaan profiteren van de goede band met Duitsland en de relatie tussen Rutte en Merkel. Als het zo "rustig" blijft in Duitsland, dan kan er wel eens de nodige apparatuur deze kan op gaan komen.
pi_192182513
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 11:46 schreef wokkelfok het volgende:
Nederland kan wel eens gaan profiteren van de goede band met Duitsland en de relatie tussen Rutte en Merkel. Als het zo "rustig" blijft in Duitsland, dan kan er wel eens de nodige apparatuur deze kan op gaan komen.
De Duitsers sturen niet eens mondkapjes, laat staan apparatuur. We staan er alleen voor.
pi_192182539
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 11:45 schreef HoldOnTight het volgende:

[..]

Er zijn meerdere video's van Italiaanse artsen die ons dat (soms wanhopig) proberen uit te leggen.
Die Italianen redeneren vanuit hun (emotionele) situatie; die situatie kun je niet 1-op-1 op NL plakken.
pi_192182562
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 11:47 schreef Confetti het volgende:

[..]

De Duitsers sturen niet eens mondkapjes, laat staan apparatuur. We staan er alleen voor.
Je hebt ook geen k*t aan mondkapjes. En meer beademingsapparatuur is niet nodig als het volk zich aan de aanwijzingen (gaat) houd(en).
  zaterdag 21 maart 2020 @ 11:51:23 #11
490000 HoldOnTight
To your dreams
pi_192182564
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 11:49 schreef DireStraits7 het volgende:
Die Italianen redeneren vanuit hun (emotionele) situatie; die situatie kun je niet 1-op-1 op NL plakken.
We lopen 2 weken achter.
Het zou helpen als we dat nu al diep tot ons door zouden laten dringen.
pi_192182572
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 11:47 schreef Confetti het volgende:

[..]

De Duitsers sturen niet eens mondkapjes, laat staan apparatuur. We staan er alleen voor.
Doemdenker. Heb vertrouwen! :)
pi_192182575
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 11:51 schreef HoldOnTight het volgende:

[..]

We lopen 2 weken achter.
Het zou helpen als we dat nu al diep tot ons door zouden laten dringen.
We zitten ruim onder de Italiaanse aantallen van twee weken terug.
  zaterdag 21 maart 2020 @ 11:54:01 #14
490000 HoldOnTight
To your dreams
pi_192182607
Nietes, elders op Fok staat een tabelletje met de vergelijking. Het is geen exacte wetenschap, dus er kan een duizendje of een paar dagen tussen zitten.
pi_192182630
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 11:51 schreef HoldOnTight het volgende:

[..]

We lopen 2 weken achter.
Het zou helpen als we dat nu al diep tot ons door zouden laten dringen.
het nieuws van 5 dagen geleden geldt nu niet meer.
pi_192182642
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 11:35 schreef DireStraits7 het volgende:
Wellicht was het al langsgekomen, maar er is de laatste dagen nogal veel te doen om de IC-capaciteit. Dit staat in de brief van De Jonge die naar de Tweede Kamer is gegaan waarin helder uiteengezet is wat er momenteel beschikbaar is, hoeveel er binnen zeer afzienbare tijd opgeschaald kan worden en waar het potentieel heen kan gaan:

De IC in een normale tijd:
[..]

De IC-capaciteit voor coronapatiŽnten met de reguliere IC-capaciteit (dit is het getal dat de NOS regelmatig noemde):
[..]

Vervolgens is er het getal van 1500 dat door Bruno Bruins de laatste tijd vaak genoemd is, dit kan binnen een aantal dagen:
[..]

Daarbij is er nog de mogelijkheid om op te schalen naar 2000 binnen een aantal weken:
[..]

Voor wat betreft de aanschaf van persoonlijke beschermingsmiddelen en medische hulpmiddelen is een landelijk inkoopbureau opgericht die hier 24/7 mee aan de slag gaat:
[..]

De volledige motie is hier te lezen.
Echt gaaf om te lezen. We hebben het hier in NL echt gigantisch goed (voor elkaar).
pi_192182660
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 11:54 schreef HoldOnTight het volgende:
Nietes, elders op Fok staat een tabelletje met de vergelijking. Het is geen exacte wetenschap, dus er kan een duizendje of een paar dagen tussen zitten.
Een duizendje? Het gaat om het aantal doden, hŤ? Het aantal besmettingen zegt niets meer.
  zaterdag 21 maart 2020 @ 11:59:26 #18
490000 HoldOnTight
To your dreams
pi_192182692
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 11:56 schreef warhamstr het volgende:
Echt gaaf om te lezen. We hebben het hier in NL echt gigantisch goed (voor elkaar).
Ik vind dat ze goed bezig zijn met de IC noodmaatregelen, maar ik vrees dat ze de ontzagwekkende overmacht van het virus onderschatten.
  zaterdag 21 maart 2020 @ 12:00:44 #19
490000 HoldOnTight
To your dreams
pi_192182713
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 11:57 schreef DireStraits7 het volgende:
Een duizendje? Het gaat om het aantal doden, hŤ? Het aantal besmettingen zegt niets meer.
Dat ben ik wel met je eens.
pi_192182734
Het aantal besmettingen is al de hele tijd gebaseerd op schattingen en ziekenhuis opnamen, en zijn dus waarschijnlijk extreem laag.

Zonder tests kun je iemand niet als besmet in de cijfers zetten. Dus iedereen die op telefonisch doktersadvies thuis zit is niet een officieel Coronalijer.
pi_192182736
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 11:59 schreef HoldOnTight het volgende:

[..]

Ik vind dat ze goed bezig zijn met de IC noodmaatregelen, maar ik vrees dat ze de ontzagwekkende overmacht van het virus onderschatten.
Ik denk (hoop?) dat we uiteindelijk met een enorme overcapaciteit gaan zitten op de IC.

En anders: als een rijk land als Nederland al grote IC-problemen gaat krijgen, wordt het een wereldwijde hulpmiddelencrisis, want andere niet-Westerse/niet-Europese landen hebben bij lange na niet de capaciteiten die NL heeft.
pi_192182769
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 11:59 schreef HoldOnTight het volgende:

[..]

Ik vind dat ze goed bezig zijn met de IC noodmaatregelen, maar ik vrees dat ze de ontzagwekkende overmacht van het virus onderschatten.
Nee. Mocht het zover komen dat al die bedden vol komen te liggen met beademde patiŽnten is er iets mis met de behandeling. Dan moet je andere keuzes gaan maken.
  zaterdag 21 maart 2020 @ 12:04:51 #23
490000 HoldOnTight
To your dreams
pi_192182800
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 12:03 schreef warhamstr het volgende:

[..]

Nee. Mocht het zover komen dat al die bedden vol komen te liggen met beademde patiŽnten is er iets mis met de behandeling. Dan moet je andere keuzes gaan maken.
Het schijnt dat ze in Italie de oudere mensen nu als keuze al een overdosis morfine aanbieden.
  zaterdag 21 maart 2020 @ 12:06:35 #24
490000 HoldOnTight
To your dreams
pi_192182827
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 12:02 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik denk (hoop?) dat we uiteindelijk met een enorme overcapaciteit gaan zitten op de IC.

En anders: als een rijk land als Nederland al grote IC-problemen gaat krijgen, wordt het een wereldwijde hulpmiddelencrisis, want andere niet-Westerse/niet-Europese landen hebben bij lange na niet de capaciteiten die NL heeft.
Ik hoop het ook, maar ik denk het niet.
pi_192182831
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 12:04 schreef HoldOnTight het volgende:

[..]

Het schijnt dat ze in Italie de oudere mensen nu als keuze al een overdosis morfine aanbieden.
Dat gebeurt vaker bij terminale patiŽnten. Je kan alles en iedereen in leven blijven houden, maar dit soort keuzes worden dagelijks gemaakt. Daarom dat er vaak ouderen overlijden aan relatief milde aandoeningen (een gebroken heup kan zelfs al een doodsoorzaak zijn)
pi_192182838
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 12:04 schreef HoldOnTight het volgende:

[..]

Het schijnt dat ze in Italie de oudere mensen nu als keuze al een overdosis morfine aanbieden.
Dit topic is bedoeld als (hoopvol) over de Nederlandse IC-capaciteit. Niet om Italiaanse doembeelden te schetsen. :{w
pi_192182857
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 12:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dit topic is bedoeld als (hoopvol) over de Nederlandse IC-capaciteit. Niet om Italiaanse doembeelden te schetsen. :{w
Geeft wel kans om een realistische kijk op de zaken te geven.
pi_192182863
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 12:08 schreef warhamstr het volgende:

[..]

Geeft wel kans om een realistische kijk op de zaken te geven.
Nee, Italiaanse toestanden zijn hier vooralsnog op geen enkele manier realistisch...
pi_192182870
Ow, trouwens, dat er zo gehamerd word op beschikbare IC bedden is omdat die ingericht zijn op kunstmatig beademen. Dit kan ook op andere bedden gebeuren.
pi_192182887
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 12:08 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nee, Italiaanse toestanden zijn hier vooralsnog op geen enkele manier realistisch...
Neuj, zo bedoelde ik 'm ook niet. Italiaanse toestanden zijn nooit realistisch trouwens... Heerst een heel andere moraal dan hier in West Europa.
pi_192182923
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 12:09 schreef warhamstr het volgende:
Ow, trouwens, dat er zo gehamerd word op beschikbare IC bedden is omdat die ingericht zijn op kunstmatig beademen. Dit kan ook op andere bedden gebeuren.
Klopt, in de motie stond ook ergens dat ze alternatieve IC's kunnen creŽren.
pi_192183076
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 12:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dit topic is bedoeld als (hoopvol) over de Nederlandse IC-capaciteit. Niet om Italiaanse doembeelden te schetsen. :{w
Op fok mag je geen lichtpuntjes aanstippen, enkel doemdenken mag hier.
pi_192183561
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 11:51 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

We zitten ruim onder de Italiaanse aantallen van twee weken terug.
Bron?


Dit laat een ander beeld zien

Late night swimming and alcohol: it's a winning combination!
pi_192183690
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 12:01 schreef warhamstr het volgende:
Het aantal besmettingen is al de hele tijd gebaseerd op schattingen en ziekenhuis opnamen, en zijn dus waarschijnlijk extreem laag.

Zonder tests kun je iemand niet als besmet in de cijfers zetten. Dus iedereen die op telefonisch doktersadvies thuis zit is niet een officieel Coronalijer.
Steekproeven nemen heet dit. Vroeger statistiek gehad?
pi_192183728
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 13:01 schreef wokkelfok het volgende:

[..]

Steekproeven nemen heet dit. Vroeger statistiek gehad?
Nee, heb ik laten vallen. Net als jij begrijpend lezen hebt gemist.
pi_192183761
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 11:38 schreef wokkelfok het volgende:
En dan zijn er nog steeds van die schreeuwers die zeggen dat Den Haag er niets aan doet. ;(

Ik hoorde vanochtend dat KLM al een vliegtuig in China heeft staat voor het vervoeren van beschermingsmiddelen en apparatuur.
NEe ze hebben 2 maanden de tijd gehad om dit voor te bereiden. Vraag is nooit geweest of het hierheen komt maar wanneer.
pi_192183778
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 13:04 schreef funnywell het volgende:

[..]

NEe ze hebben 2 maanden de tijd gehad om dit voor te bereiden. Vraag is nooit geweest of het hierheen komt maar wanneer.
Zeg nou niet dat we niet voorbereid zijn _O-
pi_192183796
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 13:04 schreef funnywell het volgende:

[..]

NEe ze hebben 2 maanden de tijd gehad om dit voor te bereiden. Vraag is nooit geweest of het hierheen komt maar wanneer.
Het is er toch? Waar zijn er tekorten? Men heeft zo lang mogelijk gewacht met gewoon ziekenhuis werk uitstellen. Men heeft zo lang mogelijk gewacht met verdelen van ic patiŽnten over verschillende ziekenhuizen. Enz. Enz.
pi_192183845
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 13:03 schreef warhamstr het volgende:

[..]

Nee, heb ik laten vallen. Net als jij begrijpend lezen hebt gemist.
Sorry, ben net wakker ;)
pi_192183846
Agh, onbegonnen werk ook dit.

Mensen leven een beetje voor het vaderland weg, verdiepen zich nooit ergens in, weten van toeten nog blazen. En nu zitten ze thuis omdat ze eindelijk naar huis mochten van de baas( :r ) en zijn het ineens organisatorische en medische worders. Tiefop.
pi_192183854
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 13:09 schreef wokkelfok het volgende:

[..]

Sorry, ben net wakker ;)
En terecht ;)
pi_192183947
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 11:45 schreef HoldOnTight het volgende:

[..]

Het probleem is dat hele bootladingen beademingsapparaten niet kunnen compenseren voor een week eerder (serieus gehandhaafde) lockdown. Er zijn meerdere video's van Italiaanse artsen die ons dat (soms wanhopig) proberen uit te leggen.

Dus, nee, Den Haag doet (bijna) niets van waar het op aan komt.
Die lockdown gaan we waarschijnlijk pas merken als de curve naar beneden gaat, het betreft hier om voldoende materieel tijdens de piek.
pi_192184792
Nederland de helft minder IC capaciteit dan BelgiŽ. Ook is maar 7 op 10 IC bedden geschikt voor ademhalingsapparatuur. Dit gaat hard aankomen de volgende weken.
pi_192184858
quote:
• Samen met een consortium van bedrijven richt het kabinet zich op de mogelijkheden
om in Nederland eigen productiecapaciteit voor beademingsapparatuur
op te zetten. Ook de technische universiteiten zijn hierbij betrokken.
Hier ben ik wel blij mee, alleen gruwelijk laat dit zeg..

Als je de beademingsapparatuur ergens wilt kopen in het buitenland dan zul je echt lang in de wachtrij moeten want alle andere landen in de wereld willen ze ook hebben..
pi_192185008
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 12:53 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Bron?

Dit laat een ander beeld zien

Is alweer van een aantal dagen geleden. Kan overigens zijn dat het in absolute aantallen was. Dan is het uiteraard logisch dat het minder is in Nederland.
pi_192185495
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 13:07 schreef warhamstr het volgende:

[..]

Het is er toch? Waar zijn er tekorten? Men heeft zo lang mogelijk gewacht met gewoon ziekenhuis werk uitstellen. Men heeft zo lang mogelijk gewacht met verdelen van ic patiŽnten over verschillende ziekenhuizen. Enz. Enz.
:{
pi_192186245
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:24 schreef funnywell het volgende:

[..]

:{
Ik ben serieus eh. Noem mij nu wat volgens jouw de enorme problemen zijn...
  zaterdag 21 maart 2020 @ 15:25:51 #48
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_192186439
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 15:12 schreef warhamstr het volgende:

[..]

Ik ben serieus eh. Noem mij nu wat volgens jouw de enorme problemen zijn...
Ze zijn er nog niet, maar het zou wel kunnen komen als het virus te snel rond gaat.
pi_192186574
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 15:25 schreef malleable het volgende:

[..]

Ze zijn er nog niet, maar het zou wel kunnen komen als het virus te snel rond gaat.
Ja, megod. Daarom word er nu toch alvast opgeschaald...
  zaterdag 21 maart 2020 @ 18:55:43 #50
490000 HoldOnTight
To your dreams
pi_192190007
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 15:34 schreef warhamstr het volgende:
Ja, megod. Daarom word er nu toch alvast opgeschaald...
Italie zit nu aan bijna 800 doden per *dag*. Wat denk je dat we voor IC capaciteit nodig hebben bij zulke aantallen?
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')