Duitsland 15.320 --> 44 doden
Spanje 18.077 --> 831 doden
Italie 41.035 --> 3.405 doden
Nederland 2.460 --> 76 doden
Heb zelf al zitten denken. Misschien is het bloed/arier maar goed wij zijn daar ook close mee dus zouden wij ook relatief weinig doden moeten hebben. Of misschien is het Kinder Suprise maar die is in Italië ook veel gegeten. In Italie zoenen de mannen bij groeten en in Duitsland wordt er met twee meter afstand 'Gruuskot' gezegd.
Weet jij een verklaring voor dit mysterie?
Bron: Telegraaf artikel
[ Bericht 9% gewijzigd door meneertje1972 op 20-03-2020 09:40:28 ]
quote:Op vrijdag 20 maart 2020 09:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Duitsers sjoemelen met de cijfers en gooien een hoop doden onder een andere categorie?
Of wij sjoemelen met de nummers en italie en het wordt allemaal erg overdreven hier.quote:
Duitsers sjoemelen met de cijfers en gooien een hoop doden onder een andere categorie?
In 2018 waren er 9,500 meer griep doden tijdens de wintermaanden in Nederland dan normaal. (Tijdens de griepgolf in het afgelopen jaar stierven er maar liefst 9.500 mensen meer dan in een normale winter.)
https://www.gelderlander.(...)griepdoden~a751154a/
Ik denk inderdaad dat we het beste naar de oversterfte kunnen kijken hiervoor.quote:
[..]
Of wij sjoemelen met de nummers en italie en het wordt allemaal erg overdreven hier.
In 2018 waren er 9,500 meer griep doden tijdens de wintermaanden in Nederland dan normaal. (Tijdens de griepgolf in het afgelopen jaar stierven er maar liefst 9.500 mensen meer dan in een normale winter.)
https://www.gelderlander.(...)griepdoden~a751154a/
Misschien houden Duitsers zich beter aan de regels.
Misschien zijn ze genetisch beter.
Misschien is hun vris uitbraak op een betere plek begonnen.
Dus omdat je veel beter test zijn er bijna geen doden? Dat staat toch niet in relatie met elkaar? Alsof testen een medicijn is.quote:
In Duitsland hebben ze vanaf het begin veel beter getest en zo hebben ze ook milde gevallen in kaart kunnen brengen. Hetzelfde geldt voor Zuid-Korea. Beide landen hebben daardoor relatief lage sterftecijfers. Het RIVM heeft totaal geen zicht meer op de daadwerkelijke aantallen in Nederland.
Als je zeker weet dat je corona hebt ga je daar wel anders mee om dan wanneer je denkt dat je "alleen beetje verkouden" bent.quote:
[..]
Dus omdat je veel beter test zijn er bijna geen doden? Dat staat toch niet in relatie met elkaar? Alsof testen een medicijn is.
Kan ook aan het landelijk vaccinatieprogramma liggen. Daarom zijn ze in NL ook aan het testen met een TBC vaccinatie om zo mogelijk meer bescherming te kweken.quote:
Ik denk niet dat je een reden aan kunt wijzen maar dat er meerdere zijn
Misschien houden Duitsers zich beter aan de regels.
Misschien zijn ze genetisch beter.
Misschien is hun vris uitbraak op een betere plek begonnen.
Dus Duitsland heeft een vaccinatieprogramma en die slaat (toevallig) goed aan (nou ja slecht is maar hoe je het leest) op het corona virus?quote:
[..]
Kan ook aan het vaccinatieprogramma liggen. Daarom zijn ze in NL ook aan het testen met een TBC vaccinatie om zo mogelijk meer bescherming te kweken.
Maar wel allemaal ons laten opsluiten door de globalisten en netjes 100 rijden.
Mij lijkt het dat ook gewoon een MERS/SARS virus en wij blanken mits je niet oud en zwak bent van bespaart zult blijven.
Volgens mij is dat echt achterhaald wat je zegt, heb je een courante bron?quote:
Heeft met enzyme2 te maken, ze melden niet afkomst van de doden. Wat ze wel zouden moeten doen om het goed in kaart te kunnen brengen.
Mij lijkt het dat ook gewoon een MERS/SARS virus en wij blanken mits je niet oud en zwak bent van bespaart zult blijven.
Wat ik persoonlijk altijd aan Duitsers heb gemerkt is dat ze vaak stukken meer discipline hebben dan Nederlanders. Wellicht dus dat Duitsers zich ook veel sterker aan de adviezen houden en bv. echt geen ouderen gaan opzoeken nu ook al is het familie. Dit laatste wordt hier volgens mij best nog wel een beetje aan de laars gelapt. Sowieso vind ik dat Nederlanders het niet zo nou nemen met de adviezen. Dit is slecht één van de vele mogelijke verklaringen.
In Italië lijkt het er ook steeds meer op neer te komen dat het grote aantal doden juist ook lijkt te komen door de vele interacties tussen families/vrienden/kennissen/buren/dorpsgenoten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2020 10:39:15 ]
Je kan geen discipline hebben in 'niet doodgaan'. Ik bedoel als je de cijfers hierboven ziet zijn er wel veel Duitsers die corona krijgen. Maar ze gaan er nagenoeg niet aan dood. De vraag is dus waarom gaan er zo weinig Duitsers dood (terwijl er wel gewoon veel mensen het virus krijgen - volgens de metingen).quote:
Ik vind dit enorm lastige vraagstukken. Het is namelijk heel lastig landen echt te vergelijken aangezien er zoveel verschillende factoren heel erg kunnen verschillen en een enorme invloed kunnen hebben.
Wat ik persoonlijk altijd aan Duitsers heb gemerkt is dat ze vaak stukken meer discipline hebben dan Nederlanders. Wellicht dus dat Duitsers zich ook veel sterker aan de adviezen houden en bv. echt geen ouderen gaan opzoeken nu ook al is het familie. Dit laatste wordt hier volgens mij best nog wel een beetje aan de laars gelapt. Sowieso vind ik dat Nederlanders het niet zo nou nemen met de adviezen. Dit is slecht één van de vele mogelijke verklaringen.
In Italië lijkt het er ook steeds meer op neer te komen dat het grote aantal doden juist ook lijkt te komen door de vele interacties tussen families/vrienden/kennissen/buren/dorpsgenoten.
Het is niet achterhaald, het onderzoek moet verder doorgezet worden. Maar die kant wijst het wel heen. Er staan 2 feiten vast. Bij SARS is al in kaart gebracht dat ACE2 ervoor zorgt dat het virus toeslaat op de ingewanden en longen. En het staat vast dat aziaten dat ACE2 in meervoud itt wij blanken,afrikanen bij zich dragen.quote:
[..]
Volgens mij is dat echt achterhaald wat je zegt, heb je een courante bron?
We also noticed that the only Asian donor (male) has a much higher ACE2-expressing cell ratio than white and African American donors (2.50% vs. 0.47% of all cells). This might explain the observation that the new Coronavirus pandemic and previous SARS-Cov pandemic are concentrated in the Asian area.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.26.919985v1.full
Je kunt wel discipline hebben en je strikt houden aan de adviezen, waardoor de kans aanwezig is dat minder zwakke ouderen worden besmet. Dit kan weer een gevolg hebben op het aantal mensen dat komt te overlijden.quote:
[..]
Je kan geen discipline hebben in 'niet doodgaan'. Ik bedoel als je de cijfers hierboven ziet zijn er wel veel Duitsers die corona krijgen. Maar ze gaan er nagenoeg niet aan dood. De vraag is dus waarom gaan er zo weinig Duitsers dood (terwijl er wel gewoon veel mensen het virus krijgen - volgens de metingen).
Het aantal Duitsers dat overigens besmet is geraakt tot op heden valt eigenlijk best mee op een populatie van bijna 83 miljoen mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2020 10:50:03 ]
Dat moet dan verder getest worden, je kunt hier heel weinig op baseren op één onderzoek. En het is nu niet meer concentrated in Asia..quote:
[..]
Het is niet achterhaald, het onderzoek moet verder doorgezet worden. Maar die kant wijst het wel heen. Er staan 2 feiten vast. Bij SARS is al in kaart gebracht dat ACE2 ervoor zorgt dat het virus toeslaat op de ingewanden en longen. En het staat vast dat aziaten dat ACE2 in meervoud itt wij blanken,afrikanen bij zich dragen.
We also noticed that the only Asian donor (male) has a much higher ACE2-expressing cell ratio than white and African American donors (2.50% vs. 0.47% of all cells). This might explain the observation that the new Coronavirus pandemic and previous SARS-Cov pandemic are concentrated in the Asian area.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.26.919985v1.full
Het kan allemaal best maar ik vind het niet zo aannemelijk. In Singapore, HK, Zuid Korea en zelfs buiten Hubei province is de mortaliteit ratio rond of onder de 0,5%.
Dan zouden de ziekenhuizen in NL en de rest van europa vol moet liggen met Aziaten.. Klopt niet.
Duitsland schijnt niet te testen op doden:quote:
[..]
Je kunt wel discipline hebben en je strikt houden aan de adviezen, waardoor de kans aanwezig is dat minder zwakke ouderen worden besmet. Dit kan weer een gevolg hebben op het aantal mensen dat komt te overlijden.
Het aantal Duitsers dat overigens besmet is geraakt tot op heden valt eigenlijk best mee op een populatie van bijna 83 miljoen mensen.
quote:No post-mortem tests
Another explanation cited by Italian experts, could be that Germany, unlike other countries, tends not to test those who have already died.
"We don't consider post-mortem tests to be a decisive factor. We work on the principle that patients are tested before they die," the RKI told AFP.
That means that if a person dies in quarantine at home and does not go to hospital, there is a high chance they will not be included in the statistics, as Giovanni Maga of Italy's National Research Council pointed out in an interview with Euronews.
Nee die er aan dood gaan, daar wil ik cijfers van zien. Italie zit vol Chinezen en mensen uit t midden Oosten. Romeinse is opgebouwd met die mensen en heel die zuidelijke landen is een mengelmoes. Niet voor niks dat Spanje en Italie zo hard getroffen wordt. NEderland wordt getroffen maar waar blijft die stijging.quote:
[..]
Dat moet dan verder getest worden, je kunt hier heel weinig op baseren op één onderzoek. En het is nu niet meer concentrated in Asia..
Het kan allemaal best maar ik vind het niet zo aannemelijk. In Singapore, HK, Zuid Korea en zelfs buiten Hubei province is de mortaliteit ratio rond of onder de 0,5%.
Dan zouden de ziekenhuizen in NL en de rest van europa vol moet liggen met Aziaten.. Klopt niet.
Foto's in de krant zie ik nou niet echt veel Chinezen oke het is maar 1 pagina maar goed...quote:
[..]
Nee die er aan dood gaan, daar wil ik cijfers van zien. Italie zit vol Chinezen en mensen uit t midden Oosten. Romeinse is opgebouwd met die mensen en heel die zuidelijke landen is een mengelmoes. Niet voor niks dat Spanje en Italie zo hard getroffen wordt. NEderland wordt getroffen maar waar blijft die stijging.
Ze zijn ook niet allemaal 80+quote:
[..]
Foto's in de krant zie ik nou niet echt veel Chinezen oke het is maar 1 pagina maar goed...
[ afbeelding ]
Heel veel actieven zieken geindentificeerd. --> okay maar die gaan niet dood. en in andere landen wel. dat is de vraag!quote:
Duitsland heeft heel veel getest en dus meer actieve zieken geidentificeerd, het is geen raadsel, het is niet genetisch, het is ook geen vaccin.
Nee, dat is het niet. In het VK heeft men minder dan 3000 zieken getest en er zijn er 125 dood, de hoogste medische adviseur van de overheid zegt dat ze in werkelijkheid 55.000 zieken hebben.quote:
[..]
Heel veel actieven zieken geindentificeerd. --> okay maar die gaan niet dood. en in andere landen wel. dat is de vraag!
Aantal positieve testen is niet per definitie het aantal zieken wat vastgesteld is, Duitsland is heel actief geweest met testen, het VK was dat niet.
Verreweg de meeste hadden al wat onder de leden. Kut krant de Telegraaf print dan met dikke letters "nog een dode", terwijl dat gelul is.
Maar hoe kan Nederland met veel minder inwoners bijna twee keer zoveel doden hebben? En bijna net zoveel als Zuid Korea met hun 50 miljoen inwoners.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. In het VK heeft men minder dan 3000 zieken getest en er zijn er 125 dood, de hoogste medische adviseur van de overheid zegt dat ze in werkelijkheid 55.000 zieken hebben.
Aantal positieve testen is niet per definitie het aantal zieken wat vastgesteld is, Duitsland is heel actief geweest met testen, het VK was dat niet.
Klopt, ik heb al 3 keer het artikel gepost dat in Italie 99% van de doden ook andere medische klachten had.quote:
Sowieso worden de corona doden niet goed geclassificeerd, de meesten gaan niet door corona alleen dood.
Verreweg de meeste hadden al wat onder de leden. Kut krant de Telegraaf print dan met dikke letters "nog een dode", terwijl dat gelul is.
Het is niet helemaal zo zwart en wit als men stelt natuurlijk.
Het is ook behoorlijk appels & peren maar kijk de cijfers aan begin van de post, het aantal getelde corona doden is wel HEEL ERG weinig voor een land als Duitsland.quote:
En wat ook waarschijnlijk is, is dat de meeste doden al ook andere virussen hadden, dus influenza en andere virussen die een gedeeltelijke basis delen met het algemene Corona virus. COVID-19 daar wordt op getest en is dan misschien de druppel die de emmer doet overlopen.
Het is niet helemaal zo zwart en wit als men stelt natuurlijk.
Doden zijn, medisch gezien, minder problematisch dan jongere mensen die weken in de ICU liggen en die zijn er met name in Italie in grote aantallen.quote:
[..]
Klopt, ik heb al 3 keer het artikel gepost dat in Italie 99% van de doden ook andere medische klachten had.
Want bij ons is het slecht? Ook Italië heeft een uitstekende zorg trouwensquote:
Duitsland kent een erg goede gezondheidszorg en over het algemeen staan de Duitsers al bekend om hun “Deutsche Gründlichkeit”.
Wanneer je grote getalen mensen test, ook hen met minimale klachten komen de cijfers er anders uit te zien.quote:
Dus omdat je veel beter test zijn er bijna geen doden? Dat staat toch niet in relatie met elkaar? Alsof testen een medicijn is.
Indien in Nederland er drive thru test mogelijk waren, en 20.000 mensen werden extra getest, zou het sterftecijfer hier ook veel lager liggen.
Dit is helemaal geen mysterie.
Ja dat zagen we met de vluchtelingencrisisquote:
Duitsland kent een erg goede gezondheidszorg en over het algemeen staan de Duitsers al bekend om hun “Deutsche Gründlichkeit”.
Ik weet niet of het al gezegd is maar Italie heeft de oudste bevolking in Europa. Dus het hoge aantal zou daarmee te maken kunnen hebben.quote:
In Italië lijkt het er ook steeds meer op neer te komen dat het grote aantal doden juist ook lijkt te komen door de vele interacties tussen families/vrienden/kennissen/buren/dorpsgenoten.
Denk t grote probleem is daar wonen hele grote families vaak samen met meerdere generaties en de meeste mannen tot ruim in de 30 wonen thuis want vrouwenaanbod is klein.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 12:02 schreef Snakey het volgende:
[..]
Ik weet niet of het al gezegd is maar Italie heeft de oudste bevolking in Europa. Dus het hoge aantal zou daarmee te maken kunnen hebben.
Dat helpt in dit geval ook niet echt mee inderdaad.quote:
[..]
Denk t grote probleem is daar wonen hele grote families vaak samen met meerdere generaties en de meeste mannen tot ruim in de 30 wonen thuis want vrouwenaanbod is klein.
Vrouwenaanbod klein in italie? het is geen china waar men tijdens de 1 kind politiek vaak abortussen pleegde bij zwangerschappen van meisjes.quote:
[..]
Denk t grote probleem is daar wonen hele grote families vaak samen met meerdere generaties en de meeste mannen tot ruim in de 30 wonen thuis want vrouwenaanbod is klein.
Het is toch wel degelijk, ben er vaak werkgerelateerd en kom dan weleens bij collega's thuis en dat is toch echt de situatie.quote:
[..]
Vrouwenaanbod klein in italie? het is geen china waar men tijdens de 1 kind politiek vaak abortussen pleegde bij zwangerschappen van meisjes.
Volgens deze cijfers van een paar jaar geleden zijn er iets meer vrouwen dan mannen.quote:
[..]
Denk t grote probleem is daar wonen hele grote families vaak samen met meerdere generaties en de meeste mannen tot ruim in de 30 wonen thuis want vrouwenaanbod is klein.
https://www.indexmundi.com/nl/italie/demografie-profiel.html
Dan vinden ze elkaar helaas nietquote:Op vrijdag 20 maart 2020 12:25 schreef Snakey het volgende:
[..]
Volgens deze cijfers van een paar jaar geleden zijn er iets meer vrouwen dan mannen.
https://www.indexmundi.com/nl/italie/demografie-profiel.html
Duidelijk verschiltwitter:Datagraver twitterde op vrijdag 20-03-2020 om 12:27:18Updated chart on deaths per million for selected countries. Added the Hubei province from China as reference region to make it more comparable.
Please note that many countries have not updated the counts for today yet. #COVID19 https://t.co/FIEYcHRqek reageer retweet
Dat lijkt mij ook het meest logisch.quote:
Duitsers sjoemelen met de cijfers en gooien een hoop doden onder een andere categorie?
In Duitsland begon het ook met Carnaval in Heinsberg.quote:
Duitsland heeft geen besmettingen onder de carnavalsvierders gehad.
Dat zegt nog niets.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 14:19 schreef XL het volgende:
Duitsland heeft ook veel meer intensive care bedden per 1000 inwoners.
Maar voor de rest is het in Duitsland rustig, terwijl daar ook flink gehost is.quote:
[..]
In Duitsland begon het ook met Carnaval in Heinsberg.
5x meer, dat zegt heel veel.quote:
Maar het zegt niets over die 44 doden.quote:
Er waren gevallen in Beieren, maar die waren geisoleerd. Alle eerste gevallen na carnaval buiten Heinsberg waren aan Heinsberg te linken. Daarna werd het snel oncontroleerbaar, omdat die persoon in Heinsberg er laat achter kwam. Daardoor zijn besmettingen het laat wisten en toen was het oncontroleerbaar.quote:
[..]
Maar voor de rest is het in Duitsland rustig, terwijl daar ook flink gehost is.
Zou het zo kunnen zijn dat zijn variant op het virus anders is. Dat zijn besmettingen daarom een lichtere versie van Corona hebben. De Nederlandse kwam uit Italië en is dus meer dodelijk. Dus verschillende dialecten van het virus?
Dat is zeker mogelijk denk ik. Maar ook hier spelen nog weer zoveel andere factoren mee, zoals bijvoorbeeld persoonlijk hygiene, Duitse families die veel verder uit elkaar wonen etc. Wie weet moet de golf in Duitsland nog echt beginnen. We zullen hier over enkele weken iets meer over kunnen zeggen.quote:
[..]
Zou het zo kunnen zijn dat zijn variant op het virus anders is. Dat zijn besmettingen daarom een lichtere versie van Corona hebben. De Nederlandse kwam uit Italië en is dus meer dodelijk. Dus verschillende dialecten van het virus?
Inderdaad wij moeten miljoenen IC bedden in richten want dan gaat niemand meer dood!quote:
Ik vind de sterfte percentages per land wel heel erg veel verschillen, helemaal het voorbeeld hieronder.
19.844 besmettingen en 58 doden in Duitsland. ongeveer 0.5%
In Nederland is dit 3.002 en 106 doden. ongeveer 3.5%
Dit is wel een heel groot verschil, zou dit enkel komen doordat Duitsland veel meer test?
Of is hier meer aan de hand.
Bron: [LIVE] Coronavirus Pandemic: Real Time Counter, World Map, News
![[LIVE] Coronavirus: Real Time Counter, World Map, News](https://i.ytimg.com/vi/qgylp3Td1Bw/0.jpg)
Over een tijdje kunnen we beter kijken naar de oversterfte. Dan is er iets te zeggen over hoeveel mensen er echt overleden zijn aan dit virus.
En zellfs dat is twijfelachtig omdat er nou eenmaal fluctuatie in die cijfers zit.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 19:33 schreef Zwansen het volgende:
Over een tijdje kunnen we beter kijken naar de oversterfte. Dan is er iets te zeggen over hoeveel mensen er echt overleden zijn aan dit virus.
Dus beter verschil kunnen maken tussen griep en corona bv.
Dat zou impliceren dat er hier geregistreerd wordt dat mensen doodgaan aan Corona maar in werkelijkheid aan normale griep?quote:
Las ergens, weet niet meer waar, vanmorgen dat ze daar beter testen.
Dus beter verschil kunnen maken tussen griep en corona bv.
.quote:No post-mortem tests
Another explanation cited by Italian experts, could be that Germany, unlike other countries, tends not to test those who have already died.
"We don't consider post-mortem tests to be a decisive factor. We work on the principle that patients are tested before they die," the RKI told AFP.
That means that if a person dies in quarantine at home and does not go to hospital, there is a high chance they will not be included in the statistics, as Giovanni Maga of Italy's National Research Council pointed out in an interview with Euronews
Weet niet of de bron echt betrouwbaar is, maar het is wel een verklaring
Zolang je iemand niet test en deze sterft kun je inderdaad niet met zekerheid zeggen dat deze persoon aan corona is overleden. Hij kan ook zijn overleden aan een longontsteking tgv griep.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 19:36 schreef SecretStoryWous het volgende:
Dat zou impliceren dat er hier geregistreerd wordt dat mensen doodgaan aan Corona maar in werkelijkheid aan normale griep?
Ik vind jammer dat ik dat artikel niet meer kan vinden.
https://www.n-tv.de/panor(...)article21657232.htmlquote:Bessere medizinische Ausstattung
Mit 25.000 Intensivbetten mit Beatmungsgerät ist Deutschland im Vergleich zu seinen europäischen Nachbarn gut aufgestellt. In Frankreich gibt es nur rund 7000 Beatmungsplätze, in Italien etwa 5000. In Großbritannien stehen nach Behördenangaben nur etwas mehr als 4000 Intensivbetten und 5000 Beatmungsgeräte zur Verfügung.
Um eine Überlastung der Krankenhäuser wie in Italien oder Ostfrankreich zu verhindern, hat die Bundesregierung angekündigt, die Zahl der Intensivbetten mit Beatmungsgerät zu verdoppeln. Um die Krankenhausbetten für schwer Erkrankte freizuhalten, haben Bund und Länder in einem Notfallplan beschlossen, Hallen und Hotels zu provisorischen Behandlungszentren für leichtere Fälle umzurüsten.
Frühe Tests
Ein weiterer Faktor der niedrigen Sterblichkeitsrate könnte laut Experten das schnelle Handeln der Behörden gewesen sein. Deutschland habe das Virusgeschehen sehr früh erkannt und sich damit einen Vorsprung bei der Erkennung der Epidemie gesichert, sagt Christian Drosten, Direktor des Instituts für Virologie an der Berliner Charité. Wissenschaftler der Charité hatten im Januar einen der ersten Tests für das neuartige Virus entwickelt. Deutschland verfügt zudem über ein Netzwerk unabhängiger Labore, von denen viele bereits im Januar mit Tests begannen, als die Fallzahlen noch sehr niedrig waren. Dank der hohen Labordichte ist es in Deutschland einfacher als in anderen Ländern, sich testen zu lassen. Nach Schätzungen des RKI können täglich 12.000 Menschen in Deutschland auf das neuartige Virus getestet werden.
Jüngere betroffen
In Deutschland ist der durchschnittliche Infizierte jünger und gesünder als jene in anderen Ländern. In der Bundesrepublik sind nach Angaben des RKI-Präsidenten Lothar Wieler mehr als 70 Prozent der bestätigten Infizierten zwischen 20 und 50 Jahre alt. Als Risikogruppe gelten insbesondere Ältere und Menschen mit Vorerkrankungen. Allerdings ist fast ein Viertel der deutschen Bevölkerung älter als 60 Jahre. Experten befürchten, dass die Zahl der Todesfälle mit der weiteren Ausbreitung des Virus in die Höhe schnellen wird.
Keine Tests bei Verstorbenen
Eine andere Erklärung könnte italienischen Experten zufolge sein, dass in Deutschland im Allgemeinen keine Post-mortem-Tests vorgenommen werden. Wenn ein Mensch demnach in Quarantäne sterbe, ohne in ein Krankenhaus eingeliefert worden zu sein, tauche er mit hoher Wahrscheinlichkeit in der Statistik der Corona-Todesfälle gar nicht auf, sagt Giovanni Maga vom Italienischen Nationalen Forschungsrat im Interview dem Sender Euronews.
Das RKI hält die nachträglichen Tests bei Verstorbenen hingegen für keinen "entscheidenden Faktor". "Wir gehen davon aus, dass die Patienten diagnostiziert werden, bevor sie sterben", teilte das Institut auf AFP-Anfrage mit. Deshalb seien die Tests nach dem Tod "nicht systematisch erforderlich".
Voor de een is het dodelijker dan voor de ander.quote:
Apart. Zouden er verschillende variaties in omloop zijn. De ene soort dodelijker dan de andere.
Ben je 87 jaar oud kan je lichaam minder hebben dan iemand van 40 bv. Als ze beide gezond zijn.
Dat geldt voor iedere ziekte. Dus ook voor corona
Maar in Duitsland wordt veel meer getest dan in andere landen, dan zou je verwachten dat het in andere landen een groter effect heeft, want ik betwijfel dat autopsies momenteel een prioriteit zijn.quote:
[..]
.
Weet niet of de bron echt betrouwbaar is, maar het is wel een verklaring
Ik heb er geen zicht op. Al dat testen is zo ondoorzichtig als het maar kan.quote:
[..]
Maar in Duitsland wordt veel meer getest dan in andere landen, dan zou je verwachten dat het in andere landen een groter effect heeft, want ik betwijfel dat autopsies momenteel een prioriteit zijn.
De meeste doden in Nederland belanden ook niet eens eerst op de IC. Vaak is dat een onnodige lijdensweg voor oude mensen zij een Arts op tv deze week. Deze mensen telt Duitsland dan dus vermoedelijk niet mee. Best wel slecht eigenlijk.
Wat slecht is als je mensen de stempel corona geeft terwijl ze niet getest zijn.quote:
En als ze dan sterven geteld worden als corona patient.
Volledig mee eens dat is ook inderdaad slecht, ik zij ook niet dat het in Nederland lekker gaat met de telling.quote:
Wat slecht is als je mensen de stempel corona geeft terwijl ze niet getest zijn.
En als ze dan sterven geteld worden als corona patient.
Ja inderdaad, want dat maakt een verschil als iemand besmet is.quote:
Je gaat bijna denken aan zaken als bevolkingsdichtheid.
SPOILER
In verhouding tot het aantal positieve gevallen test Duitsland alvast meer.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 19:46 schreef _I het volgende:
[..]
Ik heb er geen zicht op. Al dat testen is zo ondoorzichtig als het maar kan.
Duitsland eind vorige week: 167.009 getest waarvan 6540 positief.
https://www.stern.de/gesu(...)etestet-9189186.htmlquote:Wie die Deutsche Krankenhausgesellschaft (DKG) an diesem Donnerstag auf Anfrage mitteilte, wurden bis zum Ende der vergangenen Woche in 148 Laboren 167.009 Proben getestet, davon waren 6540 positiv.
In Italië: 12 maart, 86.011 mensen getest, 12.839 positief.
17 maart 148.567 getest, 26.062 positief.
Snap ik, maar dan heb je nog de testcriteria, het natrekken, familieonderzoek, ... Ik weet niet wie ze allemaal testen.quote:
[..]
In verhouding tot het aantal positieve gevallen test Duitsland alvast meer.
Duitsland eind vorige week: 167.009 getest waarvan 6540 positief.
[..]
https://www.stern.de/gesu(...)etestet-9189186.html
In Italië: 12 maart, 86.011 mensen getest, 12.839 positief.
17 maart 148.567 getest, 26.062 positief.
In Italie waren ze al snel alleen nog maar de zwaardere gevallen aan het testen, zover zijn ze in DLD nog niet.
Zit het bij de Italianen bij ouderen en in DLD bij jonge gezinnen, is het in Italie in 1 stad/provincie en in DLD door het hele land. Er zijn zoveel factoren die van invloed zijn, dat ik de cijfers niet serieus kan nemen in vergelijkingen.
Zie de grafieken en stijgingen iedere dag, maar cijfers alleen vertellen geen verhaal.
• Duitsland: 17.742 gevallen, 48 doden
• Frankrijk: 10.995 gevallen, 372 doden
• Italië: 41.034 gevallen, 3.405 doden
• Nederland: 2.994 gevallen, 106 doden
• Spanje: 20.412 gevallen, 1.041 doden
Moeten we in Nederland niet gewoon vaker luisteren naar experts ipv naar roeptoeters? Gewoon doen wat Herr Professor Doctor zegt. Natuurlijk heeft iedereen het recht om zijn mening te uiten, maar de meningen van 90% van de mensen zijn gewoon volstrekt onbelangrijk, ze hebben ook geen essentieel beroep of zo.
Nou ja, met vijf keer zoveel gevallen hebben ze de helft minder doden. Omdat ze gewoon luisteren naar expertsquote:
Maar wat doen die Duitsers dan anders?
Mijn vraag was meer, hoe komt dat? Wat doen ze anders? Wat zijn hun maatregelen.quote:
[..]
Nou ja, met vijf keer zoveel gevallen hebben ze de helft minder doden.
Die testen gewoon een stuk meer dan dat wij doen, dan valt het sterfte cijfer ook mee.quote:
[..]
Nou ja, met vijf keer zoveel gevallen hebben ze de helft minder doden. Omdat ze gewoon luisteren naar experts
Dan nog is het lage dodental opvallend. Ook als ze minder getest hadden.quote:
nogmaals: ze hebbem veel ruimer getest. aantal geteste personen zegt niks over aantal geïnfecteerde personen
Dat is omdat je in Duitsland veel betaalt per pintransactie.quote:
Behalve dan dat je in veel restaurants nog steeds alleen met cash kan betalen
Ik las laatst ergens (en nee, ik heb geen bron om het te verifiëren) dat Duitsland geen 'reguliere' sterfte test op corona, dus een heleboel coronapatiënten worden niet aangemerkt als doden.quote:
[..]
Mijn vraag was meer, hoe komt dat? Wat doen ze anders? Wat zijn hun maatregelen.
Een andere is dat veel Duitsers nog op de IC liggen.
Bullshit.quote:
Behalve dan dat je in veel restaurants nog steeds alleen met cash kan betalen
Oké ik bullshit inderdaad, bij veel restaurants kan het ook met de pin maar hier vlakbij zit er eentje waar wij regelmatig heen gingen, daar is geen pinquote:
Dan moet je misschien niet naar een veredelde snackbar gaan.quote:
[..]
Oké ik bullshit inderdaad, bij veel restaurants kan het ook met de pin maar hier vlakbij zit er eentje waar wij regelmatig heen gingen, daar is geen pin
Net als Aziaten volgen zij de regels.quote:
Maar wat doen die Duitsers dan anders?
Leuk die cijfers, maar daarin word dus alleen maar aangegeven hoeveel er positief zijn getest. Dat zegt dus niets over de aantallen die het wel hebben maar niet zijn getest.quote:
Stand gisteren:
• Duitsland: 17.742 gevallen, 48 doden
• Frankrijk: 10.995 gevallen, 372 doden
• Italië: 41.034 gevallen, 3.405 doden
• Nederland: 2.994 gevallen, 106 doden
• Spanje: 20.412 gevallen, 1.041 doden
Robotsquote:
[..]
Net als Aziaten volgen zij de regels.
Nogal een nuttige eigenschap deze tijden, ipv eigenwijze boomers in Brabant.quote:
Die mensen hebben geen zielquote:
[..]
Nogal een nuttige eigenschap deze tijden, ipv eigenwijze boomers in Brabant.
Exact. Duitsland test meer en heeft dan dus meer positieven, maar test niet post-mortum (dus wellicht hoger sterftecijfer in werkelijkheid).quote:
[..]
Leuk die cijfers, maar daarin word dus alleen maar aangegeven hoeveel er positief zijn getest. Dat zegt dus niets over de aantallen die het wel hebben maar niet zijn getest.
Nederland test minder, GGD en Huisarts adviseren mensen met klachten binnen te blijven en uitzieken (80% heeft milde tot nauwelijk klachten), maar testen wel post-mortum. Ergo, “wij” zullen een hoger aantal corona patiënten hebben dan deze aantallen en duitsland een hoger sterftecijfer.
Klassiek geval van appels en peren.
Klein detail: Het Nederlandse systeem zegt dat ze niet meer kunnen testen omdat ze tegen de grenzen van capaciteit oplopen.quote:
[..]
Exact. Duitsland test meer en heeft dan dus meer positieven, maar test niet post-mortum (dus wellicht hoger sterftecijfer in werkelijkheid).
Nederland test minder, GGD en Huisarts adviseren mensen met klachten binnen te blijven en uitzieken (80% heeft milde tot nauwelijk klachten), maar testen wel post-mortum. Ergo, “wij” zullen een hoger aantal corona patiënten hebben dan deze aantallen en duitsland een hoger sterftecijfer.
Klassiek geval van appels en peren.
Daar hebben Duitsers dus geen last van.
Dit is geen bullshit, ik woon in Frankfurt en ik ken in mijn wijk alleen al zeker vijf restaurants waar je alleen cash kunt betalen. Dat zijn zeker geen veredelde snackbars, wel overwegend restaurants met Duitse keuken. Het wordt overigens wel steeds beter, maar het is zeker niet zo ver als in Nederland.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2020 09:25:13 ]
Helemaal geen bullshit, vorig jaar nog meegemaakt dat ik 130 euro cash moest lappen in een restaurant. Op wintersport in Oostenrijk gebeurt dat ook vaak genoeg overigensquote:
Er is volgens mij ook een kleine relatie tussen tijd van uitbraak (en geregistreerde smettingen), en daarna komen de cijfers van de geregistreerde overledenen.)quote:
Stand gisteren:
• Duitsland: 17.742 gevallen, 48 doden
• Frankrijk: 10.995 gevallen, 372 doden
• Italië: 41.034 gevallen, 3.405 doden
• Nederland: 2.994 gevallen, 106 doden
• Spanje: 20.412 gevallen, 1.041 doden
Moeten we in Nederland niet gewoon vaker luisteren naar experts ipv naar roeptoeters? Gewoon doen wat Herr Professor Doctor zegt. Natuurlijk heeft iedereen het recht om zijn mening te uiten, maar de meningen van 90% van de mensen zijn gewoon volstrekt onbelangrijk, ze hebben ook geen essentieel beroep of zo.
Kijk hierom naar de VS en UK, die hebben het meest liberale beleid ten aanzien van Corona, van alle westerse landen, en de sterfte cijfers liggen in de VS nog erg laag, maar wel 24.000 besmetting geregistreerd. De mortaliteitscijfers volgen vanzelf.
Nee hoor, geen bs (ik woon in D)quote:
Ontopic: ik hoop dat de gezondheidszorg hier beter is. Ik vrees dat we pas aan het begin staan en dat het aantal doden snel zal stijgen.
Wat wel opvallend is, dat ik in Duitsland relatief gezien veel meer mensen ken die in de gezondheidszorg (Cure & care) weken dan in Nederland.quote:
Over Duitsland heb ik wel gelezen dat bij sommige sterfgevallen de doodsoorzaak coronavirus niet zo snel wordt toegeschreven. Weet alleen niet meer hoe of wat precies. Ook in Duitsland is er zeker wel kritiek op het beleid (waar niet?). Merkel heeft ook al redelijk vroeg gesteld dat de meerderheid van de bevolking het op enig moment zal krijgen. Denk toch in algemene zin dat ze het beter op orde hebben.
Schijnt op grotere schaal ook bevestigd worden door betrouwbare bronnen.
Dit lijkt me inderdaad plausibel. De bron van de besmetting in Gangelt is niet opgehelderd. Terwijl de Selfkant bij uitstek een grensgebied is waar veel Nederlanders komen. De theorie dat het in Nederland eerder wijder verspreidt was dan in Duitsland zou dus zomaar kunnen.quote:
Duitsland heeft geen besmette personen tijdens een carnavalsviering gehad, want ze hebben niet echt zo'n carnavalsbrandhaard, behalve die net over de grens bij Limburg. Dit kan er op wijzen dat het virus al eerder in Nederland circuleerde.
En aangezien het RIVM zeer behoudend was, en is, met testen kloppen de cijfers van geen kant natuurlijk. Als je zo weinig mogelijk test dan zijn er ook maar weinigen die voldoen aan de casusdefinitie waarin stond dat je contact moest hebben gehad met een bevestigde patiënt. Volstrekt kansloos beleid als je een niet te herleiden uitbraak in een grensregio hebt.
Kortom, ik zou er niet gek van op kijken als het in Nederland onder de radar is gebleven terwijl de Duitsers het wel hebben opgepikt door een ander (beter) testbeleid.Overigens prima dat we veel minder testen, beetje zinloos om iedereen in Nederland te testen. Ook het constante geneuzel over onderzoek naar contacten word je gek van, dat was te doen met 20 patiënten, maar nu zou je zo’n beetje heel Nederland moeten testen dan.