quote:Op vrijdag 20 maart 2020 09:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Duitsers sjoemelen met de cijfers en gooien een hoop doden onder een andere categorie?
Of wij sjoemelen met de nummers en italie en het wordt allemaal erg overdreven hier.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 09:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Duitsers sjoemelen met de cijfers en gooien een hoop doden onder een andere categorie?
Ik denk inderdaad dat we het beste naar de oversterfte kunnen kijken hiervoor.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 09:27 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Of wij sjoemelen met de nummers en italie en het wordt allemaal erg overdreven hier.
In 2018 waren er 9,500 meer griep doden tijdens de wintermaanden in Nederland dan normaal. (Tijdens de griepgolf in het afgelopen jaar stierven er maar liefst 9.500 mensen meer dan in een normale winter.)
https://www.gelderlander.(...)griepdoden~a751154a/
Dus omdat je veel beter test zijn er bijna geen doden? Dat staat toch niet in relatie met elkaar? Alsof testen een medicijn is.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 09:45 schreef YT123 het volgende:
In Duitsland hebben ze vanaf het begin veel beter getest en zo hebben ze ook milde gevallen in kaart kunnen brengen. Hetzelfde geldt voor Zuid-Korea. Beide landen hebben daardoor relatief lage sterftecijfers. Het RIVM heeft totaal geen zicht meer op de daadwerkelijke aantallen in Nederland.
Als je zeker weet dat je corona hebt ga je daar wel anders mee om dan wanneer je denkt dat je "alleen beetje verkouden" bent.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 09:49 schreef meneertje1972 het volgende:
[..]
Dus omdat je veel beter test zijn er bijna geen doden? Dat staat toch niet in relatie met elkaar? Alsof testen een medicijn is.
Kan ook aan het landelijk vaccinatieprogramma liggen. Daarom zijn ze in NL ook aan het testen met een TBC vaccinatie om zo mogelijk meer bescherming te kweken.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 09:36 schreef vipergts het volgende:
Ik denk niet dat je een reden aan kunt wijzen maar dat er meerdere zijn
Misschien houden Duitsers zich beter aan de regels.
Misschien zijn ze genetisch beter.
Misschien is hun vris uitbraak op een betere plek begonnen.
Dus Duitsland heeft een vaccinatieprogramma en die slaat (toevallig) goed aan (nou ja slecht is maar hoe je het leest) op het corona virus?quote:Op vrijdag 20 maart 2020 10:29 schreef Xenorium het volgende:
[..]
Kan ook aan het vaccinatieprogramma liggen. Daarom zijn ze in NL ook aan het testen met een TBC vaccinatie om zo mogelijk meer bescherming te kweken.
Volgens mij is dat echt achterhaald wat je zegt, heb je een courante bron?quote:Op vrijdag 20 maart 2020 10:33 schreef funnywell het volgende:
Heeft met enzyme2 te maken, ze melden niet afkomst van de doden. Wat ze wel zouden moeten doen om het goed in kaart te kunnen brengen.
Mij lijkt het dat ook gewoon een MERS/SARS virus en wij blanken mits je niet oud en zwak bent van bespaart zult blijven.
Je kan geen discipline hebben in 'niet doodgaan'. Ik bedoel als je de cijfers hierboven ziet zijn er wel veel Duitsers die corona krijgen. Maar ze gaan er nagenoeg niet aan dood. De vraag is dus waarom gaan er zo weinig Duitsers dood (terwijl er wel gewoon veel mensen het virus krijgen - volgens de metingen).quote:Op vrijdag 20 maart 2020 10:38 schreef Dejannn het volgende:
Ik vind dit enorm lastige vraagstukken. Het is namelijk heel lastig landen echt te vergelijken aangezien er zoveel verschillende factoren heel erg kunnen verschillen en een enorme invloed kunnen hebben.
Wat ik persoonlijk altijd aan Duitsers heb gemerkt is dat ze vaak stukken meer discipline hebben dan Nederlanders. Wellicht dus dat Duitsers zich ook veel sterker aan de adviezen houden en bv. echt geen ouderen gaan opzoeken nu ook al is het familie. Dit laatste wordt hier volgens mij best nog wel een beetje aan de laars gelapt. Sowieso vind ik dat Nederlanders het niet zo nou nemen met de adviezen. Dit is slecht één van de vele mogelijke verklaringen.
In Italië lijkt het er ook steeds meer op neer te komen dat het grote aantal doden juist ook lijkt te komen door de vele interacties tussen families/vrienden/kennissen/buren/dorpsgenoten.
Het is niet achterhaald, het onderzoek moet verder doorgezet worden. Maar die kant wijst het wel heen. Er staan 2 feiten vast. Bij SARS is al in kaart gebracht dat ACE2 ervoor zorgt dat het virus toeslaat op de ingewanden en longen. En het staat vast dat aziaten dat ACE2 in meervoud itt wij blanken,afrikanen bij zich dragen.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 10:37 schreef Xenorium het volgende:
[..]
Volgens mij is dat echt achterhaald wat je zegt, heb je een courante bron?
Je kunt wel discipline hebben en je strikt houden aan de adviezen, waardoor de kans aanwezig is dat minder zwakke ouderen worden besmet. Dit kan weer een gevolg hebben op het aantal mensen dat komt te overlijden.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 10:40 schreef meneertje1972 het volgende:
[..]
Je kan geen discipline hebben in 'niet doodgaan'. Ik bedoel als je de cijfers hierboven ziet zijn er wel veel Duitsers die corona krijgen. Maar ze gaan er nagenoeg niet aan dood. De vraag is dus waarom gaan er zo weinig Duitsers dood (terwijl er wel gewoon veel mensen het virus krijgen - volgens de metingen).
Dat moet dan verder getest worden, je kunt hier heel weinig op baseren op één onderzoek. En het is nu niet meer concentrated in Asia..quote:Op vrijdag 20 maart 2020 10:44 schreef funnywell het volgende:
[..]
Het is niet achterhaald, het onderzoek moet verder doorgezet worden. Maar die kant wijst het wel heen. Er staan 2 feiten vast. Bij SARS is al in kaart gebracht dat ACE2 ervoor zorgt dat het virus toeslaat op de ingewanden en longen. En het staat vast dat aziaten dat ACE2 in meervoud itt wij blanken,afrikanen bij zich dragen.
We also noticed that the only Asian donor (male) has a much higher ACE2-expressing cell ratio than white and African American donors (2.50% vs. 0.47% of all cells). This might explain the observation that the new Coronavirus pandemic and previous SARS-Cov pandemic are concentrated in the Asian area.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.26.919985v1.full
Duitsland schijnt niet te testen op doden:quote:Op vrijdag 20 maart 2020 10:49 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Je kunt wel discipline hebben en je strikt houden aan de adviezen, waardoor de kans aanwezig is dat minder zwakke ouderen worden besmet. Dit kan weer een gevolg hebben op het aantal mensen dat komt te overlijden.
Het aantal Duitsers dat overigens besmet is geraakt tot op heden valt eigenlijk best mee op een populatie van bijna 83 miljoen mensen.
quote:No post-mortem tests
Another explanation cited by Italian experts, could be that Germany, unlike other countries, tends not to test those who have already died.
"We don't consider post-mortem tests to be a decisive factor. We work on the principle that patients are tested before they die," the RKI told AFP.
That means that if a person dies in quarantine at home and does not go to hospital, there is a high chance they will not be included in the statistics, as Giovanni Maga of Italy's National Research Council pointed out in an interview with Euronews.
Nee die er aan dood gaan, daar wil ik cijfers van zien. Italie zit vol Chinezen en mensen uit t midden Oosten. Romeinse is opgebouwd met die mensen en heel die zuidelijke landen is een mengelmoes. Niet voor niks dat Spanje en Italie zo hard getroffen wordt. NEderland wordt getroffen maar waar blijft die stijging.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 10:54 schreef Xenorium het volgende:
[..]
Dat moet dan verder getest worden, je kunt hier heel weinig op baseren op één onderzoek. En het is nu niet meer concentrated in Asia..
Het kan allemaal best maar ik vind het niet zo aannemelijk. In Singapore, HK, Zuid Korea en zelfs buiten Hubei province is de mortaliteit ratio rond of onder de 0,5%.
Dan zouden de ziekenhuizen in NL en de rest van europa vol moet liggen met Aziaten.. Klopt niet.
Foto's in de krant zie ik nou niet echt veel Chinezen oke het is maar 1 pagina maar goed...quote:Op vrijdag 20 maart 2020 11:10 schreef funnywell het volgende:
[..]
Nee die er aan dood gaan, daar wil ik cijfers van zien. Italie zit vol Chinezen en mensen uit t midden Oosten. Romeinse is opgebouwd met die mensen en heel die zuidelijke landen is een mengelmoes. Niet voor niks dat Spanje en Italie zo hard getroffen wordt. NEderland wordt getroffen maar waar blijft die stijging.
Ze zijn ook niet allemaal 80+quote:Op vrijdag 20 maart 2020 11:16 schreef meneertje1972 het volgende:
[..]
Foto's in de krant zie ik nou niet echt veel Chinezen oke het is maar 1 pagina maar goed...
[ afbeelding ]
Heel veel actieven zieken geindentificeerd. --> okay maar die gaan niet dood. en in andere landen wel. dat is de vraag!quote:Op vrijdag 20 maart 2020 11:22 schreef Tijger_m het volgende:
Duitsland heeft heel veel getest en dus meer actieve zieken geidentificeerd, het is geen raadsel, het is niet genetisch, het is ook geen vaccin.
Nee, dat is het niet. In het VK heeft men minder dan 3000 zieken getest en er zijn er 125 dood, de hoogste medische adviseur van de overheid zegt dat ze in werkelijkheid 55.000 zieken hebben.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 11:29 schreef meneertje1972 het volgende:
[..]
Heel veel actieven zieken geindentificeerd. --> okay maar die gaan niet dood. en in andere landen wel. dat is de vraag!
Maar hoe kan Nederland met veel minder inwoners bijna twee keer zoveel doden hebben? En bijna net zoveel als Zuid Korea met hun 50 miljoen inwoners.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 11:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. In het VK heeft men minder dan 3000 zieken getest en er zijn er 125 dood, de hoogste medische adviseur van de overheid zegt dat ze in werkelijkheid 55.000 zieken hebben.
Aantal positieve testen is niet per definitie het aantal zieken wat vastgesteld is, Duitsland is heel actief geweest met testen, het VK was dat niet.
Klopt, ik heb al 3 keer het artikel gepost dat in Italie 99% van de doden ook andere medische klachten had.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 11:34 schreef Craptacular het volgende:
Sowieso worden de corona doden niet goed geclassificeerd, de meesten gaan niet door corona alleen dood.
Verreweg de meeste hadden al wat onder de leden. Kut krant de Telegraaf print dan met dikke letters "nog een dode", terwijl dat gelul is.
Het is ook behoorlijk appels & peren maar kijk de cijfers aan begin van de post, het aantal getelde corona doden is wel HEEL ERG weinig voor een land als Duitsland.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 11:46 schreef Xenorium het volgende:
En wat ook waarschijnlijk is, is dat de meeste doden al ook andere virussen hadden, dus influenza en andere virussen die een gedeeltelijke basis delen met het algemene Corona virus. COVID-19 daar wordt op getest en is dan misschien de druppel die de emmer doet overlopen.
Het is niet helemaal zo zwart en wit als men stelt natuurlijk.
Doden zijn, medisch gezien, minder problematisch dan jongere mensen die weken in de ICU liggen en die zijn er met name in Italie in grote aantallen.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 11:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
Klopt, ik heb al 3 keer het artikel gepost dat in Italie 99% van de doden ook andere medische klachten had.
Want bij ons is het slecht? Ook Italië heeft een uitstekende zorg trouwensquote:Op vrijdag 20 maart 2020 09:19 schreef unlimitedzxr het volgende:
Duitsland kent een erg goede gezondheidszorg en over het algemeen staan de Duitsers al bekend om hun “Deutsche Gründlichkeit”.
Wanneer je grote getalen mensen test, ook hen met minimale klachten komen de cijfers er anders uit te zien.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 09:49 schreef meneertje1972 het volgende:
Dus omdat je veel beter test zijn er bijna geen doden? Dat staat toch niet in relatie met elkaar? Alsof testen een medicijn is.
Ja dat zagen we met de vluchtelingencrisisquote:Op vrijdag 20 maart 2020 09:19 schreef unlimitedzxr het volgende:
Duitsland kent een erg goede gezondheidszorg en over het algemeen staan de Duitsers al bekend om hun “Deutsche Gründlichkeit”.
Ik weet niet of het al gezegd is maar Italie heeft de oudste bevolking in Europa. Dus het hoge aantal zou daarmee te maken kunnen hebben.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 10:38 schreef Dejannn het volgende:
In Italië lijkt het er ook steeds meer op neer te komen dat het grote aantal doden juist ook lijkt te komen door de vele interacties tussen families/vrienden/kennissen/buren/dorpsgenoten.
Denk t grote probleem is daar wonen hele grote families vaak samen met meerdere generaties en de meeste mannen tot ruim in de 30 wonen thuis want vrouwenaanbod is klein.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 12:02 schreef Snakey het volgende:
[..]
Ik weet niet of het al gezegd is maar Italie heeft de oudste bevolking in Europa. Dus het hoge aantal zou daarmee te maken kunnen hebben.
Dat helpt in dit geval ook niet echt mee inderdaad.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 12:09 schreef funnywell het volgende:
[..]
Denk t grote probleem is daar wonen hele grote families vaak samen met meerdere generaties en de meeste mannen tot ruim in de 30 wonen thuis want vrouwenaanbod is klein.
Vrouwenaanbod klein in italie? het is geen china waar men tijdens de 1 kind politiek vaak abortussen pleegde bij zwangerschappen van meisjes.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 12:09 schreef funnywell het volgende:
[..]
Denk t grote probleem is daar wonen hele grote families vaak samen met meerdere generaties en de meeste mannen tot ruim in de 30 wonen thuis want vrouwenaanbod is klein.
Het is toch wel degelijk, ben er vaak werkgerelateerd en kom dan weleens bij collega's thuis en dat is toch echt de situatie.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 12:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Vrouwenaanbod klein in italie? het is geen china waar men tijdens de 1 kind politiek vaak abortussen pleegde bij zwangerschappen van meisjes.
Volgens deze cijfers van een paar jaar geleden zijn er iets meer vrouwen dan mannen.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 12:09 schreef funnywell het volgende:
[..]
Denk t grote probleem is daar wonen hele grote families vaak samen met meerdere generaties en de meeste mannen tot ruim in de 30 wonen thuis want vrouwenaanbod is klein.
Dan vinden ze elkaar helaas nietquote:Op vrijdag 20 maart 2020 12:25 schreef Snakey het volgende:
[..]
Volgens deze cijfers van een paar jaar geleden zijn er iets meer vrouwen dan mannen.
https://www.indexmundi.com/nl/italie/demografie-profiel.html
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |