Hier hetzelfde.quote:Op maandag 30 maart 2020 11:49 schreef Hanzul2 het volgende:
[..]
Oke, weet ik dat ik niet de enige ben hep namelijk ook al dagen niks,hopelijk komt er snel communicatie en het liefst natuurlijk betalingen.
quote:Op zaterdag 28 maart 2020 23:12 schreef obligataire het volgende:
[..]
Als het goed is, horen we iets a.s. maandag of dinsdag:Inderdaad:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik vraag me wel een beetje af wat er aan de hand is. Hypotheek mits correct gevestigd, is toch het stevigste zakelijke recht dat er is?Pecunia non olet
quote:Op maandag 30 maart 2020 12:15 schreef obligataire het volgende:
[..]
Inderdaad:We hebben eerder gezien dat 2e of 3e hypotheekhouders bezwaar kunnen maken tegen de opbrengst. Als die andere schuldeisers ook een hypotheekrecht hebben kan dit een probleem zijnSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik vraag me wel een beetje af wat er aan de hand is. Hypotheek mits correct gevestigd, is toch het stevigste zakelijke recht dat er is?
Ik ook, lijkt me erg weinig risico aan te zittenquote:Op maandag 30 maart 2020 14:04 schreef impact9 het volgende:
Mind5 open @ CC. Maar meegepakt door de ruime 2de hypotheek
Collin, sinds 20mrt20 geen stortingen meer gehad, moeten er normaal 6 zijn, waarvan er 3 wel onder de Corona procedure vallen, de andere 3 zijn regulier hypo / vastgoedontwikkeling.quote:
Ik heb ze niet geteld maar ik heb er normaal in een week een stuk of 30 en die heb ik nu bij lange na niet gehad.quote:Op maandag 30 maart 2020 14:10 schreef peterc het volgende:
[..]
Collin, sinds 20mrt20 geen stortingen meer gehad, moeten er normaal 6 zijn, waarvan er 3 wel onder de Corona procedure vallen, de andere 3 zijn regulier hypo / vastgoedontwikkeling.
Wachten af
Doe ook mee. Ben echter nog niet 100% overtuigd hoe dit bedrijf het gaat doen in het corona tijdperk. Zijn trouwens ook vragen over gesteld.quote:Op maandag 30 maart 2020 14:10 schreef obligataire het volgende:
[..]
Ik ook, lijkt me erg weinig risico aan te zitten
Er staat nu nog 18K open om te investeren.......
Ik las dat ze hun trainingen vooral op afstand uitvoeren, via de moderne media, dus dat lijkt me een groot voordeel.quote:Op maandag 30 maart 2020 15:23 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Doe ook mee. Ben echter nog niet 100% overtuigd hoe dit bedrijf het gaat doen in het corona tijdperk. Zijn trouwens ook vragen over gesteld.
2 de hypotheek geeft natuurlijk wel een behoorlijke zekerheid.
Hoe denken jullie over de corona bestendigheid van Mind5 Training B.V.?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Pecunia non olet
Een beslag legger kan ook moeilijk doen, echter minder ver gaand als een houder van een 2e of 3e hypotheek.quote:Op maandag 30 maart 2020 12:58 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
We hebben eerder gezien dat 2e of 3e hypotheekhouders bezwaar kunnen maken tegen de opbrengst. Als die andere schuldeisers ook een hypotheekrecht hebben kan dit een probleem zijn
Ik hou dit inderdaad per project bij in mijn eigen schema.quote:Op maandag 30 maart 2020 16:08 schreef Crowdfunder99 het volgende:
Volgens mij heeft hier bijna iedereen zijn eigen administratie waarin een overzicht bijgehouden wordt van de projecten. Ben benieuwd of jullie al die projecten (en betaalschema's) nu gaan aanpassen aan de gewijzigde omstandigheden waarbij ondernemers bv 3 maanden uitstel krijgen van betaling, of sommige alleen rente betalen etc. Lijkt me haast onbegonnen werk als je veel projecten hebt en bij een club als FundingCircle heb je geen eens inzicht in wat de afspraken zijn (op dit moment).
Hier ook een (ondertussen vrij uitgebreid) excel bestand. Per platform een tab met alle info en stand van zaken.quote:Op maandag 30 maart 2020 16:08 schreef Crowdfunder99 het volgende:
Volgens mij heeft hier bijna iedereen zijn eigen administratie waarin een overzicht bijgehouden wordt van de projecten. Ben benieuwd of jullie al die projecten (en betaalschema's) nu gaan aanpassen aan de gewijzigde omstandigheden waarbij ondernemers bv 3 maanden uitstel krijgen van betaling, of sommige alleen rente betalen etc. Lijkt me haast onbegonnen werk als je veel projecten hebt en bij een club als FundingCircle heb je geen eens inzicht in wat de afspraken zijn (op dit moment).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 31% gewijzigd door ETphonehome op 30-03-2020 16:29:28 ]
Bij mij staat er nu een betaling bij van de 24e....quote:Op maandag 30 maart 2020 11:49 schreef Hanzul2 het volgende:
[..]
Oke, weet ik dat ik niet de enige ben hep namelijk ook al dagen niks,hopelijk komt er snel communicatie en het liefst natuurlijk betalingen.
quote:Op maandag 30 maart 2020 11:49 schreef Hanzul2 het volgende:
[..]
Oke, weet ik dat ik niet de enige ben hep namelijk ook al dagen niks,hopelijk komt er snel communicatie en het liefst natuurlijk betalingen.
quote:
quote:Op maandag 30 maart 2020 14:10 schreef peterc het volgende:
[..]
Collin, sinds 20mrt20 geen stortingen meer gehad, moeten er normaal 6 zijn, waarvan er 3 wel onder de Corona procedure vallen, de andere 3 zijn regulier hypo / vastgoedontwikkeling.
Wachten af
quote:Op maandag 30 maart 2020 14:14 schreef obligataire het volgende:
[..]
Ik heb ze niet geteld maar ik heb er normaal in een week een stuk of 30 en die heb ik nu bij lange na niet gehad.
Ik heb vandaag 6 betalingen van Collin mogen ontvangen. 1 Was alleen een rente betaling de rest waren regulieren betalingen dus inclusief aflossing,quote:Op maandag 30 maart 2020 16:24 schreef flexion het volgende:
[..]
Bij mij staat er nu een betaling bij van de 24e....
Had ze gemaild dat de 5 werkdagen om waren en standaardbericht terug gekregen waarin ze verwijzen naar hun update. 2 uur later stond het geld er ineens bij
Ik heb er ook nog geen e-mail aan gewaagd, was meer zodat men weet dat het een algemeen issue is.quote:Op maandag 30 maart 2020 16:53 schreef Horsemen het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik heb vandaag 6 betalingen van Collin mogen ontvangen. 1 Was alleen een rente betaling de rest waren regulieren betalingen dus inclusief aflossing,
Ik denk dat we Collin in deze situatie echt even de tijd moeten geven om zaken goed te regelen. Het is natuurlijk een immense klus om alles goed op papier te krijgen en te verwerken.
Dit geldt toch alleen voor projecten die om uitstel vragen? Er moeten toch ook projecten zijn die gewoon doorbetalen. Waarom voor deze projecten extra werk?quote:Op maandag 30 maart 2020 16:53 schreef Horsemen het volgende:
Ik denk dat we Collin in deze situatie echt even de tijd moeten geven om zaken goed te regelen. Het is natuurlijk een immense klus om alles goed op papier te krijgen en te verwerken.
Daar zal dan ook geen extra werk in gaan zitten maar ik kan mij voorstellen dat medewerkers, welke voor een groot deel van huis uit moeten werken, hun handen wel even vol hebben met alle extra werkzaamheden. Het overgrote deel van mijn maart betalingen zijn gewoon binnen gekomen waarvan vandaag dus ook nog 6 stuks. Het is dus niet zo dat er helemaal geen betalingen binnen komen alleen in sommige gevallen iets later.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:06 schreef djh77 het volgende:
[..]
Dit geldt toch alleen voor projecten die om uitstel vragen? Er moeten toch ook projecten zijn die gewoon doorbetalen. Waarom voor deze projecten extra werk?
Volgens mij betalen ze bij Collin altijd vooruit(geautomatiseerd) Dus als de betaling naderhand niet binnenkomt van de ondernemer, zit Collin met die maandtermijn in het schip. Dus verwacht dat Collin nu alle betalingen handmatig verricht.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:06 schreef djh77 het volgende:
[..]
Dit geldt toch alleen voor projecten die om uitstel vragen? Er moeten toch ook projecten zijn die gewoon doorbetalen. Waarom voor deze projecten extra werk?
quote:Op maandag 30 maart 2020 16:21 schreef ETphonehome het volgende:
[..]
Hier ook een (ondertussen vrij uitgebreid) excel bestand. Per platform een tab met alle info en stand van zaken.
In de header van de tab zit de kosten structuur verwerkt, zodat ik gelijk het verschil tussen bruto en netto rendement bij de hand heb als er een investerings beslissing genomen moet worden. Daarnaast zit in de header ook een maximum uitstaand bedrag per platform, 1 of 2 keer per jaar wordt dit aangepast indien nodig.
Binnenkomende betalingen werk ik 1x per twee weken bij: als de GvE specificatie binnenkomt update ik gelijk de binnengekomen betalingen op de andere platforms (16, ruim 300 lopende projecten)
Daarnaast een aparte excel waarin de afgeschreven projecten bijgehouden worden: wat er eventueel nog binnenkomt dmv betalingen regelingen.
(Nagenoeg) geen fouten ontdekt in de gewone aflossingen, dit gaat altijd goed, zowel bij NL als buitenlandse platforms.
Berekeningen van recovery percentages, en doorstorten van ontvangen recovery bedragen gaat echter regelmatig fout bij diverse platforms.
Nu is het eerste (te positief voorgestelde recovery) gewoon storend. Het tweede echter vind ik ronduit kwalijk.dat niet doorstorten van KOM zijn dat reguliere aflossingen of aflossingen van probleemgevallen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vergeten ze het dan over te maken, of staat het bij hun op de site in je account als betaald maar is het niet overgemaakt?Dan zou ik echt alles na moeten gaan rekenen.
Nu alleen nog inregelen voor de investeerders die de voorwaarden niet hebben geaccepteerdquote:Vanaf het moment dat duidelijk werd dat de Corona crisis een enorme impact op de economie zal hebben werd ook duidelijk dat er sprake is van solidariteit en dat men elkaar wil helpen. Wij ontvingen veel verzoeken van investeerders die graag direct met ondernemers in wiens project zij geïnvesteerd hebben willen kunnen communiceren. Wij faciliteren dit graag omdat deze mogelijkheid van crowdfunding juist nu van toegevoegde waarde kan zijn.
Kapitaal op Maat heeft het plaatsen van reacties door investeerders bij projecten in de aflosfase per direct weer mogelijk gemaakt. Dit betekent dat investeerders reacties kunnen plaatsen gedurende de aflossingsfase bij projecten waarin zij hebben geïnvesteerd. Bij de reactie zal het klantnummer van de investeerder worden vermeld en ontvangt de ondernemer een melding dat een reactie is geplaatst. Kapitaal op Maat behoudt altijd het recht om niet-relevante of ongepaste reacties aan te passen of te verwijderen
3 vd 6 binnen, 2 gewoon regulier , 1 x rente met update door ccf,quote:Op maandag 30 maart 2020 14:10 schreef peterc het volgende:
[..]
Collin, sinds 20mrt20 geen stortingen meer gehad, moeten er normaal 6 zijn, waarvan er 3 wel onder de Corona procedure vallen, de andere 3 zijn regulier hypo / vastgoedontwikkeling.
Wachten af
Dit betreft aflossingen bij probleemgevallen. Ze vergeten het dan over te maken, soms naar alle leningnemers. En 1x was mijn bankrekening nummer veranderd, had ik doorgegeven, ging voor de lopende projecten goed, maar voor de probleemgevallen niet. Bedrag komt terug naar KoM, en blijft bij hen onopgemerkt.quote:Op maandag 30 maart 2020 18:38 schreef Aalsmeer15 het volgende:
[..]
dat niet doorstorten van KOM zijn dat reguliere aflossingen of aflossingen van probleemgevallen.
Vergeten ze het dan over te maken, of staat het bij hun op de site in je account als betaald maar is het niet overgemaakt?Dan zou ik echt alles na moeten gaan rekenen.
In NL is er of een vergunning of in de meeste gevallen een ontheffing van de AFM. Scan is dan wat lastiger dan in het buitenland.quote:Op maandag 30 maart 2020 23:01 schreef Jaco078 het volgende:
Ik ga een aparte en misschien een beetje een paranoïde vraag stellen.
Een klein gedeelte heb ik enkele jaren geinvesteerd in buitenlandse P2P-platformen. Hier is ook een aparte topic voor op FOK.
Nu zijn er in 2020 3 platforms in het niets opgelost, vandaag blijkt het 3e platform aan het licht te komen dat een scam/oplichting is. Tenminste, alles wijst er op dat - na Envestio en Kuetzal - het nu Grupeer is.
Nu de vraag: hebben jullie ooit weleens je bedenkingen gehad bij een NL platformen. Dat e.e.a. te mooi klinkt om waar te zijn, of dat iets mogelijk weleens een scam kan zijn. Of ben je weleens op een kantoor geweest, waarbij je juist de indruk hebt dat e.e.a. heel professioneel is.
Nogmaals, ik besef dat het een rare vraag is wellicht. Maar wilde 'm wel stellen.
In de afgelopen jaren ben ik bij een aantal platforms een of meerdere keren op bezoek geweest zoals GvE, KoM, SiG en Collin.quote:Op maandag 30 maart 2020 23:01 schreef Jaco078 het volgende:
Ik ga een aparte en misschien een beetje een paranoïde vraag stellen.
Nu de vraag: hebben jullie ooit weleens je bedenkingen gehad bij een NL platformen. Dat e.e.a. te mooi klinkt om waar te zijn, of dat iets mogelijk weleens een scam kan zijn. Of ben je weleens op een kantoor geweest, waarbij je juist de indruk hebt dat e.e.a. heel professioneel is.
Ook ik heb bovengenoemde platformen een of meerdere keren bezocht en kan de bevindingen van Horsemen bevestigen. Daarnaast heb ik Funding Circle bezocht deze club gaf ook een gedegen indruk. Echter heeft deze afgelopen maand het merendeel van zijn personeel op straat gezet en moeten we nu ervaren hoe de zekerhedenstichting en het afgeslankte bedrijf zich houdt in deze crisis. Ik hoop niet dat dat een dure test wordt voor de investeerders en de AFM van af het begin bij dit uitgeklede FNC kort op de bal speelt.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 07:36 schreef Horsemen het volgende:
[..]
In de afgelopen jaren ben ik bij een aantal platforms een of meerdere keren op bezoek geweest zoals GvE, KoM, SiG en Collin.
Door elkaar genomen zijn dit redelijk georganiseerde platforms. Met name GvE en Collin steken er in positieve zin bovenuit.
Daarnaast ben ik ook een paar keer bij de AFM op bezoek geweest. In de basis controleren de dames en heren van de AFM, bij het verlenen van een ontheffing of vergunning, verschillende onderdelen van de platforms alsmede worden de bestuurders doorgelicht.
Wat een naar polariserend eenzijdig stuk. Pure bagger.quote:Op maandag 30 maart 2020 19:03 schreef chesstiger het volgende:
Huisjesmelkers zijn de echte slachtoffers van deze crisis😢
https://www.vice.com/nl/a(...)nEa0bOuNQ3agbxXVNbTY
Ik ben bij de navolgende "kleinere" CF niet op kantoor geweest maar heb wel op verschillende manieren contact met hen gehad waarbij ik een (zeer) positieve indruk kreeg: Wvjg, All4F, Greencrowd, NewF, Vastgoedinvesteren. Daarnaast zit ik ook in Zonnepanelendelen, NLInv en HCN die bij mij ook een degelijke indruk geven.quote:Op maandag 30 maart 2020 23:01 schreef Jaco078 het volgende:
Ik ga een aparte en misschien een beetje een paranoïde vraag stellen.
Nu de vraag: hebben jullie ooit weleens je bedenkingen gehad bij een NL platformen. Dat e.e.a. te mooi klinkt om waar te zijn, of dat iets mogelijk weleens een scam kan zijn. Of ben je weleens op een kantoor geweest, waarbij je juist de indruk hebt dat e.e.a. heel professioneel is.
Nooit in P2P gestapt omdat ik het immoreel vind om geld te verdienen aan mensen die eigenlijk al niets hebben en dan ook nog eens woekerrentes moeten betalen. Immoreel ook omdat die mensen vaak niet eens beseffen waar ze aan beginnen.quote:Op maandag 30 maart 2020 23:01 schreef Jaco078 het volgende:
Ik ga een aparte en misschien een beetje een paranoïde vraag stellen.
Een klein gedeelte heb ik enkele jaren geinvesteerd in buitenlandse P2P-platformen. Hier is ook een aparte topic voor op FOK.
Nu zijn er in 2020 3 platforms in het niets opgelost, vandaag blijkt het 3e platform aan het licht te komen dat een scam/oplichting is. Tenminste, alles wijst er op dat - na Envestio en Kuetzal - het nu Grupeer is.
Nu de vraag: hebben jullie ooit weleens je bedenkingen gehad bij een NL platformen. Dat e.e.a. te mooi klinkt om waar te zijn, of dat iets mogelijk weleens een scam kan zijn. Of ben je weleens op een kantoor geweest, waarbij je juist de indruk hebt dat e.e.a. heel professioneel is.
Nogmaals, ik besef dat het een rare vraag is wellicht. Maar wilde 'm wel stellen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Inderdaad, goed dat ze ook standpunt innemen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 11:59 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Beetje of topic maar toch wel van belang voor de CF belegger. Ook AFM is tegen de huidige beoogde hervormingsplannen van regering voor box 3. https://www.afm.nl/~/prof(...)hervorming-box-3.pdf
quote:Op dinsdag 31 maart 2020 12:04 schreef peterc het volgende:
Nw GVE OG project Helmond, architect, makelaar en aannemer zijn goede regionale bedrijven, kijken of ik de locatie kan vinden, de Kvk inschrijving zie onder, heb nog geen def oordeel over dit projectHierbij het pand: https://www.fundainbusine(...)cas-gasselstraat-25/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Beide positieve punten wat mij betreft.quote:Er komen bij ons vragen binnen van investeerders over het wel of niet opschorten van rente betalingen en eventueel aflosverplichtingen voor aanvragers. Dit zijn wij momenteel niet van plan, omdat wij van mening zijn dat met de genomen maatregelen van de overheid de huren normaal doorbetaald kunnen worden. Daarnaast nemen wij aan dat onze projectaanvragers altijd wel buffers hebben om aan hun betalingsverplichtingen te blijven voldoen.
Ook heeft SamenInGeld de algemene voorwaarden onlangs aangepast. Dit was al een voornemen voor de Corona crisis en geeft nu ook extra zekerheid.
Nieuw is dat projectaanvragers bij het vestigen van de hypotheek nu een maand borg voor rente en aflossing dienen te laten staan in hun e-wallet. Hiermee zijn de betalingen aan de investeerders nog verder gewaarborgd. Ook in deze lastige tijd.
Hebben we die musa al eerder gehad als leningnemer? Wel lage woz waarde t.o.v. taxatie waarde.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 12:36 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw project SiG:
Vandaag kondigen wij een nieuw project aan op de Zweedsestraat 87 B te Rotterdam. U kunt op 2 april 2020 vanaf 12.30 uur investeren in dit project. Het betreft een gerenoveerd appartement met 3 kamers en een berging.
https://investeren.sameni(...)am-zweedsestraat-87b
Ik dacht het niet.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 12:39 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Hebben we die musa al eerder gehad als leningnemer?
Waardoor schijf 1a zelfs boven de WOZ waarde uitkomt. Voor mij een teken v een te hoog risico voor die rentequote:Op dinsdag 31 maart 2020 12:39 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Hebben we die musa al eerder gehad als leningnemer? Wel lage woz waarde t.o.v. taxatie waarde.
Enige maanden geleden verkocht voor 129K vraagprijs. Er is wel wat aan opgeknapt om tot de huidige staat te komen. Maar om daar nu ruim 100K waarde vermeerdering aan toe te kennen in deze corona tijd lijkt me wel erg optimistisch.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 12:55 schreef jsuijker het volgende:
[..]
Waardoor schijf 1a zelfs boven de WOZ waarde uitkomt. Voor mij een teken v een te hoog risico voor die rente
Op Funda staat ook te koop voor ¤ 225.000, dit pand is iets ruimer. . https://www.funda.nl/koop(...)-zweedsestraat-91-b/quote:Op dinsdag 31 maart 2020 13:10 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Enige maanden geleden verkocht voor 129K vraagprijs. Er is wel wat aan opgeknapt om tot de huidige staat te komen. Maar om daar nu ruim 100K waarde vermeerdering aan toe te kennen in deze corona tijd lijkt me wel erg optimistisch.
https://www.funda.nl/koop(...)-zweedsestraat-87-b/
quote:Glutenvrij en Meer
29 maart om 00:47 ·
Kijk nou eens bij Glutenvrij en Meer,
op alle producten vandaag
25 % korting
We zijn er vandaag van 11.00 tot 15.00 uur
Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 13:41 schreef zeeland6 het volgende:
De geldvragers grijpen naar mijn mening alle mogelijkheden aan om uitstel te vragen. Ondanks dat uw en mijn overheid allemaal mooie regelingen heeft. Personeel wordt 90% doorbetaald, steun voor ZZP'ers, etc etc. Wij betalen dit allemaal en het komt hoe dan ook terug in de belastingheffing waardoor we dit weer met zijn alen moeten terugbetalen.
De platformen geven m.i. te makkelijk toe aan verzoeken om niet meer te betalen.
Ik zie voor het eerste ook bij SIG dat ze mijn mening delen. Er is natuurlijk wel een verschil tussen OG en bijv. horeca. Maar het verbasst mij toch wel dat hele volkstammen geen reserves hebben. Dit is niet bepaald een gezond ondernemerschap.
quote:Op dinsdag 31 maart 2020 10:40 schreef dyna18 het volgende:
[..]
Wat een naar polariserend eenzijdig stuk. Pure bagger.
Kan deze digitale diarree alsjeblieft uit het forum gehouden worden?
via mijnautoonderdelen.nl kom je hier uit, zie dan ook linkedn etcquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |