COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)
Informatie bij gezondheidsinstituten:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control - COVID_19
• WHO World Health Organisation - Q & A
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM
Getallen (aantallen) & Trackers:
• Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)
• https://corona-scanner.com/ World live counter
• Worldometers: https://www.worldometers.info/coronavirus/
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
Kaartjes totdat je er dood bij neervalt:
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• Preppers kaart verspreiding in NL
• Nog een kaartje van NL
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
• Gedetailleerde overzichtskaart (inclusief gesloten grenzen e.d.) : HIER
• Wuhan Corona Virus Map
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• CoronaVirus Freedom Of Speech
Waarom je de maatregelen op moet volgen en binnen moet blijven
• Handig om te volgen op Twitter: https://twitter.com/BNODesk
• COR / Exponentiële groei en epidemieën.
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)
Informatie bij gezondheidsinstituten:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control - COVID_19
• WHO World Health Organisation - Q & A
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM
Getallen (aantallen) & Trackers:
• Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)
• https://corona-scanner.com/ World live counter
• Worldometers: https://www.worldometers.info/coronavirus/
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
Kaartjes totdat je er dood bij neervalt:
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• Preppers kaart verspreiding in NL
• Nog een kaartje van NL
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
• Gedetailleerde overzichtskaart (inclusief gesloten grenzen e.d.) : HIER
• Wuhan Corona Virus Map
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• CoronaVirus Freedom Of Speech
Waarom je de maatregelen op moet volgen en binnen moet blijven
• Handig om te volgen op Twitter: https://twitter.com/BNODesk
• COR / Exponentiële groei en epidemieën.
SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Meer uitleg over het mogelijke ziekteverloopOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: CoronavirussenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Doden in NederlandOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Richtlijnen in dit topic:
-probeer niet lollig te doen
-bij nieuws graag een bron
-off topic kan zonder opgaaf van reden verwijderd worden. Hier is het Slow Chat topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
-opruiende berichten zonder bewijs of normale bronnen, kunnen achterwege gelaten worden.Dreigend tekort aan mondkappen in de zorg. Artsen roepen via social media op om mensen die thuis mondkappen hebben liggen deze in te leveren.https://www.trouw.nl/cs-b2a5363bquote:Grootste zorg van ziekenhuizen? Misschien wel het dreigend tekort aan mondkapjes
Ze zijn er bijna niet meer: mondkapjes. In ziekenhuizen en bij andere zorgaanbieders zijn de beschermende maskers een almaar schaarser goed. Zo schaars dat een dreigend tekort aan mondkapjes door het oprukkende coronavirus misschien wel de grootste zorg is van ziekenhuizen, zegt een woordvoerder van de Nederlandse Vereniging voor Ziekenhuizen. Op regionaal niveau wordt geïnventariseerd waar überhaupt nog maskers zijn en hoe die verdeeld moeten worden. Ondertussen hopen ziekenhuizen op nieuwe ladingen mondkapjes vanuit het buitenland.
Artsen en verpleegkundigen roepen inmiddels via sociale media burgers op om eventuele voorraden mondkapjes naar ziekenhuizen te brengen, omdat ze daar harder nodig zijn dan bij mensen thuis. Her en der zijn er al successen te vieren. Longarts Gert-Jan Braunstahl van het Franciscus Gasthuis & Vlietland ziekenhuis kreeg duizenden reacties, inclusief inzamelacties van maskers.Vreemdste verjaardag ooit trouwens zo, elleboogfelicitaties van de buren.Recht zo die gaat, braaf zo die heen.per leeftijdsgroep had ik nog niet aan gedacht, zou kunnen maar gaat lang duren dan, steeds per 3 weken ongeveer dan ivm incubatietijdquote:Op dinsdag 17 maart 2020 16:21 schreef Za het volgende:
Ik verwacht morgen lockdown.
Daarna na 3 weken gefaseerde versoepelingen op leeftijd, 25-35, 35-45 etc.
En dit in geheel Europa. IMOEverything in the world is about sex except sex. Sex is about power.Ik vermoed dat we over een maand hierop terugkijken en realiseren dat de angst en paniek onterecht was gebleken en dat het als een nachtkaars uitdoofd.Ik zie nog geen afvlakking, we blijven op (meer dan een) verdubbeling per 4 dagen zitten.quote:
[..]
De groei in NL lijkt van 25% al naar 20% per dag te gaan.
Ik hoop dat die afvlakking doorzet.
Ter indicatie: je moet op ongeveer 19% per dag zitten voor een verdubbeling in 4 dagen.
27-feb 1
28-feb 2 - 100%
29-feb 6 - 300%
1-mrt 11 - 83,33%
2-mrt 18 - 63,64%
3-mrt 24 - 33,33%
4-mrt 38 - 58,33%
5-mrt 82 - 215,79%
6-mrt 128 - 56,1%
7-mrt 188 - 46,88%
8-mrt 264 - 40,43%
9-mrt 321 - 21,59%
10-mrt 382 - 19%
11-mrt 503 - 31,68%
12-mrt 614 - 22,07%
13-mrt 804 - 30,94%
14-mrt 959 - 19,28%
15-mrt 1135 - 18,35%
16-mrt 1413 - 24,49%
17-mrt 1705 - 20,67%
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-03-2020 16:35:03 ]Kan toch ook koken of wat dan ook (tuurlijk afhalen is ook weleens lekker hoorquote:Op dinsdag 17 maart 2020 16:25 schreef xzaz het volgende:
[..]
Mensen moeten blijven eten anders gaan ze dood.). Nu krijg je straks alsnog veel meer mensen op straat en blijft dit doorgaan. Laat gewoon de horeca dicht tot 6 april en kijk daarna hoe en wat.
Heb een vermoeden dat het aantal indirecte zelfmoord doden hoger word dan het aantal corona doden.
Door dit
https://www.debtsupporttrust.org.uk/debt-advice/debt-and-suicide (Ontslagen)
en dit:
https://www.bd.nl/dossier(...)hatfunctie~a4f2889c/
Serieuze zaak wel.In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peacequote:
Ik vermoed dat we over een maand hierop terugkijken en realiseren dat de angst en paniek onterecht was gebleken en dat het als een nachtkaars uitdoofd.
Ik help hopen.quote:
Ik vermoed dat we over een maand hierop terugkijken en realiseren dat de angst en paniek onterecht was gebleken en dat het als een nachtkaars uitdoofd.ho ho ik heb net 240 euro betaald voor 5 mondkapjes op bol.comquote:
Dreigend tekort aan mondkappen in de zorg. Artsen roepen via social media op om mensen die thuis mondkappen hebben liggen deze in te leveren.
[..]
https://www.trouw.nl/cs-b2a5363b
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.Ggefeliciteerdquote:
Vreemdste verjaardag ooit trouwens zo, elleboogfelicitaties van de buren.In Nederland zullen potentieel meer mensen aan het coronavirus sterven dan in China. Op het moment van schrijven (17 maart) zijn er in China zo’n 82.000 besmettingen geregistreerd, waarvan zo’n 3200 tot de dood hebben geleid (cijfers 13 maart).
Als 50% van de Nederlandse bevolking besmet raakt voordat er een medicijn/vaccin voor het virus is en het sterftepercentage in Nederland bij het coronavirus 2% hoger ligt dan bij een normale griep/verkoudheid, dan zullen er 17 miljoen mensen x 50% = 8,5 miljoen x 2% = 170.000 mensen extra sterven, omdat we a.) al geen voorzorgsmaatregelen hadden getroffen (zoals in landen als Hong Kong en Taiwan), b.) we juist expliciet kiezen voor het geregisseerd onderdompelen in het virus en c.) we er ook voor gekozen hebben om ons niet drastisch af en op te sluiten en onze economische/maatschappelijke belangen te laten meewegen. B. en c. zijn ethische afwegingen die in de politieke arena thuishoren, niet bij technocraten. Temeer omdat zonder publiek eigenaarschap het maatschappelijk draagvlak voor ‘onderdompelen’ snel verdwenen zal zijn als de werkelijkheid zich (anders) presenteert.
Vuur
Ik durf mijn handen er wel voor in het vuur te steken: bij het RIVM, op het ministerie van Volksgezondheid en bij het kabinet ligt er een uitgewerkt scenario/plan, waarin van week tot week en waarschijnlijk van dag tot dag het aantal besmettingen én doden is voorspeld. Dat zullen geen harde cijfers zijn, maar getallen die steeds worden bijgesteld. Op basis van die getallen is berekend hoeveel bedden en hoeveel ventilatoren (om mensen in leven te houden dan wel niet aan de verstikkingsdood te laten sterven) nodig gaan zijn en hoeveel artsen besmet zullen raken en niet inzetbaar zijn. Ook zal er een inschatting zijn gemaakt van het sterftepercentage, dat naar de Nederlandse situatie is omgerekend
https://www.michelbrouwer(...)onwetenden-17032020/Niet.quote:
Hoe werkt die site, waar kan je die lijst invullen?ik hoop hetquote:
Ik vermoed dat we over een maand hierop terugkijken en realiseren dat de angst en paniek onterecht was gebleken en dat het als een nachtkaars uitdoofd.
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Anders gaan die mensen naar de supermarkt, zal niet veel uitmaken. Veel belangrijker is dat je je aan de regels houdt.quote:
[..]
Kan toch ook koken of wat dan ook (tuurlijk afhalen is ook weleens lekker hoorIk moet binnenkort naar de tandarts, ik denk, ff afbellen want ik ga niet, zonder dat ik al een melding van ze heb gehad, ga ik naar de site, koeienletters, WIJ ZIJN DICHT VANWEGE CORONA. Hadden ze dat niet even kunnen melden aan mijWacht maar tot de geldkraan in Den Haag wordt aangezet.quote:
Heb een vermoeden dat het aantal indirecte zelfmoord doden hoger word dan het aantal corona doden.
Door dit
https://www.debtsupporttrust.org.uk/debt-advice/debt-and-suicide (Ontslagen)
en dit:
https://www.bd.nl/dossier(...)hatfunctie~a4f2889c/
Serieuze zaak wel.Ooit 1 x meegemaakt dat iemand een trein kopte station Tilburg en ik kwam net van een uitvaart af. Vrouw alleenstaand ontslagen ook (bleek later) en diep diep in de financiele shit. Blijft toch triest altijd.quote:
Heb een vermoeden dat het aantal indirecte zelfmoord doden hoger word dan het aantal corona doden.
Door dit
https://www.debtsupporttrust.org.uk/debt-advice/debt-and-suicide (Ontslagen)
en dit:
https://www.bd.nl/dossier(...)hatfunctie~a4f2889c/
Serieuze zaak wel.Blijf lekker in je bubbel..quote:
Ik vermoed dat we over een maand hierop terugkijken en realiseren dat de angst en paniek onterecht was gebleken en dat het als een nachtkaars uitdoofd.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Je moet 't eerste topic eens lezenquote:
Ik vermoed dat we over een maand hierop terugkijken en realiseren dat de angst en paniek onterecht was gebleken en dat het als een nachtkaars uitdoofd.
Doen ze toch.quote:
Ik moet binnenkort naar de tandarts, ik denk, ff afbellen want ik ga niet, zonder dat ik al een melding van ze heb gehad, ga ik naar de site, koeienletters, WIJ ZIJN DICHT VANWEGE CORONA. Hadden ze dat niet even kunnen melden aan mijDat gaat nog een weekje door. Perfect getimed. Ziekenhuizdn daken vol en vervolgens daalt dit als een gek.quote:
[..]
Ik zie nog geen afvlakking, we blijven op (meer dan een) verdubbeling per 4 dagen zitten.
27-feb 1
28-feb 2 - 100%
29-feb 6 - 300%
1-mrt 11 - 83,33%
2-mrt 18 - 63,64%
3-mrt 24 - 33,33%
4-mrt 38 - 58,33%
5-mrt 82 - 215,79%
6-mrt 128 - 56,1%
7-mrt 188 - 46,88%
8-mrt 264 - 40,43%
9-mrt 321 - 21,59%
10-mrt 382 - 19%
11-mrt 503 - 31,68%
12-mrt 614 - 22,07%
13-mrt 804 - 30,94%
14-mrt 959 - 19,28%
15-mrt 1135 - 18,35%
16-mrt 1413 - 24,49%
17-mrt 1705 - 20,67%
Perfect gehandeld door Rutte en zijn kompanen. Juiste balans tussen economie en coronaIk ben er nu een aan het 3D-printenquote:
[..]
ho ho ik heb net 240 euro betaald voor 5 mondkapjes op bol.com
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”Laatste cijfers hier binnen.
250 testresultaten binnen vandaag. Eindstand gisteren 67, vandaag 81.
Iets meer dan 8.5 op 100.000 inwoners."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Evenstar
Also known as Kyran or TheodenDeze angsthaas krijgt wel al drie weken gelijk.quote:
[..]
Perfecte reactie op jouw angsthazerige en briljante onderbouwing.Zeker weten triest, multinationals hebben bloed aan de handen.quote:
[..]
Ooit 1 x meegemaakt dat iemand een trein kopte station Tilburg en ik kwam net van een uitvaart af. Vrouw alleenstaand ontslagen ook (bleek later) en diep diep in de financiele shit. Blijft toch triest altijd.In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peaceZouden we over 9 maanden nu ook een hoop nieuwe kindjes in Nederland gaan krijgen? Je moet toch wat als je weken bij elkaar in 1 ruimte moet zitten.Te bizar voor woorden. Waarom worden deze niet in rap tempo aangemaakt voor de zorgverleners?!?!?!?quote:
Dreigend tekort aan mondkappen in de zorg. Artsen roepen via social media op om mensen die thuis mondkappen hebben liggen deze in te leveren.
[..]
https://www.trouw.nl/cs-b2a5363b"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Zeg maar tegen Michel dat hij er naast zit.quote:
In Nederland zullen potentieel meer mensen aan het coronavirus sterven dan in China. Op het moment van schrijven (17 maart) zijn er in China zo’n 82.000 besmettingen geregistreerd, waarvan zo’n 3200 tot de dood hebben geleid (cijfers 13 maart).
Als 50% van de Nederlandse bevolking besmet raakt voordat er een medicijn/vaccin voor het virus is en het sterftepercentage in Nederland bij het coronavirus 2% hoger ligt dan bij een normale griep/verkoudheid, dan zullen er 17 miljoen mensen x 50% = 8,5 miljoen x 2% = 170.000 mensen extra sterven, omdat we a.) al geen voorzorgsmaatregelen hadden getroffen (zoals in landen als Hong Kong en Taiwan), b.) we juist expliciet kiezen voor het geregisseerd onderdompelen in het virus en c.) we er ook voor gekozen hebben om ons niet drastisch af en op te sluiten en onze economische/maatschappelijke belangen te laten meewegen. B. en c. zijn ethische afwegingen die in de politieke arena thuishoren, niet bij technocraten. Temeer omdat zonder publiek eigenaarschap het maatschappelijk draagvlak voor ‘onderdompelen’ snel verdwenen zal zijn als de werkelijkheid zich (anders) presenteert.
Vuur
Ik durf mijn handen er wel voor in het vuur te steken: bij het RIVM, op het ministerie van Volksgezondheid en bij het kabinet ligt er een uitgewerkt scenario/plan, waarin van week tot week en waarschijnlijk van dag tot dag het aantal besmettingen én doden is voorspeld. Dat zullen geen harde cijfers zijn, maar getallen die steeds worden bijgesteld. Op basis van die getallen is berekend hoeveel bedden en hoeveel ventilatoren (om mensen in leven te houden dan wel niet aan de verstikkingsdood te laten sterven) nodig gaan zijn en hoeveel artsen besmet zullen raken en niet inzetbaar zijn. Ook zal er een inschatting zijn gemaakt van het sterftepercentage, dat naar de Nederlandse situatie is omgerekend
https://www.michelbrouwer(...)onwetenden-17032020/Gelijk?quote:
[..]
Deze angsthaas krijgt wel al drie weken gelijk.
Noem je dit gelijk? Alsof je het tegenhoudt bij de grens.
Gefeliciteerd.Tot en met 6 april.quote:
Is het overigens TOT 6 april of INCLUSIEF 6 april. Dus 7 april de scholen enz open.
Dus 7 april open.
Maar reken er maar niet op, wordt verlengd.Maak je geen illusie.. die periode zal verlengd worden.quote:
Is het overigens TOT 6 april of INCLUSIEF 6 april. Dus 7 april de scholen enz open.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waarom zou het over een week opeens dalen? Dat is toch in Italië ook niet het geval?quote:
[..]
vervolgens daalt dit als een gekZorgverleners maken geen mondkapjes.quote:
[..]
Te bizar voor woorden. Waarom worden deze niet in rap tempo aangemaakt voor de zorgverleners?!?!?!?quote:
Vreemdste verjaardag ooit trouwens zo, elleboogfelicitaties van de buren.
edit: en gefeliciteerd natuurlijkItalie is een lekker voorbeeld.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 16:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom zou het over een week opeens dalen? Dat is toch in Italië ook niet het geval?
NOT.En een hoop echtscheidingen.quote:
Zouden we over 9 maanden nu ook een hoop nieuwe kindjes in Nederland gaan krijgen? Je moet toch wat als je weken bij elkaar in 1 ruimte moet zitten.Zou in verhouding met het aantal doden geen groei opleveren, maar wel een vergroening ten opzichte vergrijzing.quote:
Zouden we over 9 maanden nu ook een hoop nieuwe kindjes in Nederland gaan krijgen? Je moet toch wat als je weken bij elkaar in 1 ruimte moet zitten.In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peacehttps://infectieradar.nl/nl/vragen/quote:De website lijkt zo oud, en werkt erg slecht op een mobiele telefoon. Waarom is dat?
Het systeem van Influenzanet is al ontwikkeld in de tijd voor de vorige pandemie, in 2009. Er wordt hard gewerkt aan een nieuw platform, die wel voldoet aan de eisen van deze tijd, maar is nog niet beschikbaar. Om zo snel mogelijk bruikbare informatie te verzamelen gaan we al van start zonder te wachten op het nieuwe platform. Tot die tijd heeft u het grootste gebruiks gemak op een computer of laptop.Ik heb het recht om te bepalen!Wie zegt dat dat niet gedaan wordt?quote:
[..]
Te bizar voor woorden. Waarom worden deze niet in rap tempo aangemaakt voor de zorgverleners?!?!?!?Kyran heeft de koers tot nu toe goed kunnen voorspellen.quote:
[..]
Gelijk?
Noem je dit gelijk? Alsof je het tegenhoudt bij de grens.
Gefeliciteerd.
Ik hoor jou alleen maar bagatelliseren, misschien om jezelf gerust te stellen?
Die periode wordt natuurlijk verlengd. De scholen gaan dit schooljaar echt niet meer open, hoor.quote:
Is het overigens TOT 6 april of INCLUSIEF 6 april. Dus 7 april de scholen enz open.
Kijk naar de kenmerken en ja wanneer je nu hooikoorts hebt en moet niezen ziet dat er besmettelijk uit..... echter...... tadaaaahhhh... hatsjie....quote:
[..]
Dat is leuk, maar je weet niet of je besmet bent en ik nies nu omdat ik hooikoorts heb. Ga niet de hele zomer binnen zitten, dat snap je zelf ook wel.
Ga ook niet in mijn jassen niezen, want dat vind ik niet zo fris. Nies wel gewoon lekker in een maskertje die bijna alles tegenhoudt zodat andere mensen zich niet meteen besmet voelen omdat ik niet tegen polletjes kan.
Bron hln.be 16mar20
Het interessante is dat specifiek niezenJUIST niet duidt op Covid19. Mensen die je dan dus aankijken hebben nog niet alles op een kenmerkenkrijtje.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Dat hoop ik wel. Italië gaat nog een week erger worden en dan zouden we een daling van het aantal besmettingen moeten zien.quote:
[..]
Waarom zou het over een week opeens dalen? Dat is toch in Italië ook niet het geval?Een Tjech
Als ik Tsjechië met Nederland vergelijk dan loopt Tsjechië één week achter bij het verspreiden van de virus, en één week voor in de maatregelen die genomen worden. Dus in totaal zo twee weken voor.
Van de data, die ik tot noe toe heb gezien van verschillende landen lijkt mij Zuid Korea het beste het te doen. Hele snelle begin in aantal zieken, snelle maatregelen, uitgebreid testen, en enorm snel rem van verspreiding vergelijken met de Europese landen.
Ik denk dan nu wordt in Nederland het grote thema het gebrek aan beschermingsmiddelen voor de zorgpersoneel. Dat speelt in Tsjechië al een week (als thema) en nu zijn de vliegtuigen naar China gestuurd voor voorraad. Het gebrek aan test sets is ook een thema volgens mij.
https://www.skyscrapercit(...)379666&postcount=732
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
