Het grote SARS-CoV-2 topic #310 10.000.000 geïnfecteerden

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:27 schreef Discombobulate het volgende:
Ik heb echt de neiging om een tentje op te zetten in het bos en daar even twee weken te verblijven zonder internet en nieuws. En dan twee weken later wel zien wat er gaande is. Bah, wat komen er nare tijden aan.

Zie hier een voorbeeld van de beinvloeding van de media.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:26 schreef Sfancta het volgende:
De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet heel besmettelijk. De ziekte lijkt ook niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar is.

Niet teveel zuipen. Daar ga je domme dingen van roepen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:26 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Heeft zich ook 1 dag voor zijn dood laten neutraliseren tot Mof. Is er in ieder geval een Duitser minder

Dit is zoiets controversieel wat je opzich wel een heldendaad mag noemen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:26 schreef Rijst het volgende:
Wat ik me de laatste tijd afvraag. Hoe kan het komen dat aziatische landen zoals Singapore, Japan en Hong Kong bijelkaar al minder cases hebben dan wij in Nederland?

Een Hong Kong heeft 158 bevestigde cases in totaal. Eerte besmetting was geloof ik al in november/december.

Het is daar gebruikelijk om mondkapjes te dragen en ze durven niet zonder over straat. Hier in het westen zeggen ze dat het geen nut heeft maar dat betwijfel ik gezien het aantal cases hier vergeleken met daar.

De bevolking daar snapt wat je moet doen om uitbraken in de hand te houden. Afstand houden, ontsmetten, mondkapjes, geen onnodige contacten.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:24 schreef vosss het volgende:

[..]

Valt wel mee. Wat ik er van begreep was dat je gewoon verzuipt in je eigen longvocht. Dus weinig bloed zegmaar.

Wacht maar tot de lijken niet meer kunnen worden opgehaald.

Wat doet Zuid Korea allemaal hiertegen? Eigenlijk moeten we gewoon per direct hun methode uitvoeren. Ze hebben het hartstikke goed onder controle.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:28 schreef Elan het volgende:

[..]

Wacht maar tot de lijken niet meer kunnen worden opgehaald.

Kijk je DM neef.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 23:28 schreef mosrednA het volgende:

[..]

Is goed
[..]

Zo bedoel ik het inderdaad, maar hoe kom jij aan die 20 weken?

Want als je 60% van 17.000.000 pakt, kom je uit op ~ 10.000.000.

Er vanuitgaande dat je 2000 IC bedden hebt waar mensen gemiddeld een week liggen, en de ratio IC / “milde besmetting” 1:20 is, dan houdt dat in dat je wekelijks 40.000 besmettingen (20x2000) kunt verwerken. Als je die 10 miljoen dan deelt door 40.000 besmettingen, dan heb je dus ~ 250 weken nodig om groepsimmuniteit te creëren.
Zo zie ik het iig.
...

Ok... ik denk even via een heel kromme omweg zonder te vervallen in een ellenlange onderbouwing.
In mijn hoofd ga ik uit van max 1,5 miljoen daadwerkelijk kwetsbaren die "ziekenhuis"-waardig waarvan 1:50 "IC-eisend" gaan worden.
Hiermee decimeer ik/je alvast jouw prima rekenkunde en ga daarmee richting de 25 weken die met de actuele cijfers van nu, redelijk zijn uit te rekenen op die 16-20weken.
In die periode bouw je dan voldoende immuniteit (60%) op om het beheersbaar te krijgen (en te houden).
_{Een mogelijk denkfout is dat het dan daarmee over is, wat net als de jaarlijkse griep natuurlijk niet het geval zal zijn. Elk jaar zullen vele duizenden kwetsbaren door Covid19 over de rand worden gedrukt.}

Onderbouwing:
De 1:20 is jouw redelijke getalsmatig aanname die wel wat extreem gaat met één 1 IC unit per 20 besmettingsgevallen.
De momentele mortaliteit en daarmee sws IC-unit waardig is 1:25 (180.000 cases met 7000 doden bron:Cov19) waarvan er dan/daarmee zeg de helft kan overleven.
Cru gezegd, de helft van de besmette -en dodelijk ziek geworden kwetsbaren gaat/gingen sws al dood en is daarmee (feitelijk) niet IC waardig vwb Covid19 behandeling.

Dus de 1:25 wordt 1:50 voor zinnig te gebruiken IC-units met per week met 2000 units, waarmee je 100.000 kwetsbare patiënten (waarvan er dan 2000 op de IC liggen) kunt opvangen. Er zijn ruwweg 1.5 miljoen oudere/kwetsbaren in NL (bron:rivm, ja-ik-weet) die al wat onder de leden hebben en mogelijk door Covid19 over de rand kunnen worden gedrukt) die ziekenhuiswaardbig worden waarvan er 2000 daadwerkelijk op de IC gaan komen om te herstellen.
Hiermee kom ik op ruwweg op een periode van 16 weken gedurende je ca 10 miljoen immuniteit laat oplopen wat grafisch afrond op 500.000 per week.

NB: ik weet dat je daar/van alles op/van/mij kunt vinden Echter dat je 5 jaar nodig hebt om alleen al wat immuniteit op te bouwen is ook van een extreme (levens)orde voordat je je maatschappij weer op de rails kan gaan zetten. In de komende 3-5 maanden moet/zullen er 10 miljoen mensen - beheersbaar - ziek worden om zo te "dienen" als immuniteitskordon.
In geval van een complete lock-down, dwz voorkomen dat we besmet worden wat toch wel gebeurd - gaat dat nog 's een factor 10 langer duren. Meewegend is of er dan wel of niet zicht is op een bewezen en veilig vaccin of medicijn......

Om iedereen ter wille te zijn zitten we dus met een wankel bruggetje van 25-250 weken qua tijdsduuir waarmee we flink last hebben.....
Nogmaals: het blijft een goed punt wat mettertijd wel een betere plek zal gaan krijgen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 17-03-2020 00:35:39 ]

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:28 schreef Discombobulate het volgende:
Wat doet Zuid Korea allemaal hiertegen? Eigenlijk moeten we gewoon per direct hun methode uitvoeren. Ze hebben het hartstikke goed onder controle.

Rusland niks aan de hand en dat voor zon groot land BIJZONDERRRRR

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:26 schreef Sfancta het volgende:
De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet heel besmettelijk. De ziekte lijkt ook niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar is.

_{Bericht van 29 februari}

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:29 schreef Jojoke het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Italiaantjes Zelden zon sympathiek volk meegemaakt.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:28 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Rusland niks aan de hand en dat voor zon groot land BIJZONDERRRRR

Ze houden vast wat achter, stelletje KGB;ers.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:24 schreef Coppi het volgende:

[..]

Ik vind het bizar. Voor kuddeimmuniteit heb je enorm hoge percentages immune personen nodig. Dat betekent dat je eerste het grootste deel van de bevolking moet laten besmetten. waarschijnlijk dik boven de 70%. dat gaat hem dus niet worden.

Dus minimaal 70% zal het daarvoor uiteindelijk ook moeten oplopen. 0,7 x 17 miljoen mensen = 11,9 miljoen mensen. Uitgaande van een fatality rate van 2% praten we over grofweg 200k slachtoffers.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:30 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Ze houden vast wat achter, stelletje KGB;ers.

Denk eerder dat de EU wat achter houd. Kalegri plan iemand?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:25 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Welke fouten zijn er gemaakt dan? Vooralsnog is de situatie nog totaal niet te vergelijken met die in Italie of Spanje... We zullen dus vast wel iets goed doen

Waar moet ik beginnen?

Dat het virus hier niet zou komen?
Dat het virus niet besmettelijk was voordat je klachten kreeg?
Dat het virus niet besmettelijk was 24 uur nadat je geen klachten meer had?
Dat kinderen geen rol zouden spelen bij verspreiding van het virus?
Dat het niet nodig was om iedereen te testen om een goed beeld te krijgen van verspreiding?

Deze schud ik even uit mijn mouw alvast

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:28 schreef Sfancta het volgende:

[..]

Zal je vertellen dat RIVM dit getweet heeft, nog geen maand geleden.

Mar iedereen met enige medische kennis en die het nieuws volgde wist al dat dit niet klopte. Bij het RIVM werken vooral ambtenaren, statistici en beleidsmakers. Daarnaast enkele artsen uit gebrek aan ambitie voor een 9 to 5 job hebben gekozen. daar moet je niet teveel van verwachten. Is alleen jammer dat onze overheid op hun advies leunt.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:31 schreef Kyran het volgende:

[..]

Waar moet ik beginnen?

Dat het virus hier niet zou komen?
Dat het virus niet besmettelijk was voordat je klachten kreeg?
Dat het virus niet besmettelijk was 24 uur nadat je geen klachten meer had?
Dat kinderen geen rol zouden spelen bij verspreiding van het virus?
Dat het niet nodig was om iedereen te testen om een goed beeld te krijgen van verspreiding?

Deze schud ik even uit mijn mouw alvast

Klimaat zou niet zoveel kosten is er ook een

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:30 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Denk eerder dat de EU wat achter houd. Kalegri plan iemand?

Ooit wat van gehoord toen ik voor de grap wat /pol/ aan het lezen was.

Maar waarom is het in China niet meer exponentieel? Daar zijn ze immers ook naar 80k besmettingen toe geraced? Maar blijkbaar was de groei wel te stoppen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:24 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Maar met een lockdown in vroeg stadium (of nu) was er ook alleen maar gezeik. Wat ze ook beslissen, het is écht nooit goed. Echt niet.

Hou op schei uit. Ben er al drie dagen stil van. Het is kiezen uit twee kwaden, waarvan je beide niet weet welk effect het heeft. Maar 1 is overgoten met emotie.

In die rekenmodellen zijn alle doden meegenomen met een factor van bijna 1, dus de kans dat ze binnen datzelfde jaar dood zouden gaan is groot. Daarmee nemen zij enorme risico's over de hele populatie.

Maar waar ik steeds tegenaan blijf lopen is dat alleen jezelf in volledige quarantaine zetten als land zou werken. Hoe dan!?

Het is gewoon kut en we moeten het doormaken.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:32 schreef phpmystyle het volgende:
Maar waarom is het in China niet meer exponentieel? Daar zijn ze immers ook naar 80k besmettingen toe geraced? Maar blijkbaar was de groei wel te stoppen.

Waarom is er niks in Rusland is een veel belangrijkere vraag. Dit zaakje stinkt allen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:29 schreef Jojoke het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

_{Bericht van 29 februari}

... two weeks later ....

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:31 schreef Coppi het volgende:

[..]

Mar iedereen met enige medische kennis en die het nieuws volgde wist al dat dit niet klopte. Bij het RIVM werken vooral ambtenaren, statistici en beleidsmakers. Daarnaast enkele artsen uit gebrek aan ambitie voor een 9 to 5 job hebben gekozen. daar moet je niet teveel van verwachten. Is alleen jammer dat onze overheid op hun advies leunt.

Op wie moeten we dan leunen?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:31 schreef Kyran het volgende:

[..]

Waar moet ik beginnen?

Dat het virus hier niet zou komen?
Dat het virus niet besmettelijk was voordat je klachten kreeg?
Dat het virus niet besmettelijk was 24 uur nadat je geen klachten meer had?
Dat kinderen geen rol zouden spelen bij verspreiding van het virus?
Dat het niet nodig was om iedereen te testen om een goed beeld te krijgen van verspreiding?

Deze schud ik even uit mijn mouw alvast

Hier het hele faaloverzicht

https://www.elsevierweekb(...)-tweets-rivm-743404/

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:32 schreef phpmystyle het volgende:
Maar waarom is het in China niet meer exponentieel? Daar zijn ze immers ook naar 80k besmettingen toe geraced? Maar blijkbaar was de groei wel te stoppen.

Dat is het effect van totale lockdown. Blijkbaar werkt dat.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:33 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Hier het hele faaloverzicht

https://www.elsevierweekb(...)-tweets-rivm-743404/

En dat is alleen nog maar van het RIVM. Als ik GGD en sommige virologen erbij pak is het helemaal een feest

Ik merk wel dat ik meer hyperventilatie klachten heb de laatste dagen

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:33 schreef Coppi het volgende:

[..]

Dat is het effect van totale lockdown. Blijkbaar werkt dat.

Ik begin steeds meer - en verklaar mij maar voor gek - te geloven dat dit hele virus expres de wereld in is gelanceerd. Bill Gates was er vorig jaar al mee bezig. Dat is geen BNW, Google er even op. Er klopt iets niet in ieder geval en ik hoop dat het met een sisser af gaat lopen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:31 schreef Kyran het volgende:

[..]

Waar moet ik beginnen?

Dat het virus hier niet zou komen?
Dat het virus niet besmettelijk was voordat je klachten kreeg?
Dat het virus niet besmettelijk was 24 uur nadat je geen klachten meer had?
Dat kinderen geen rol zouden spelen bij verspreiding van het virus?
Dat het niet nodig was om iedereen te testen om een goed beeld te krijgen van verspreiding?

Deze schud ik even uit mijn mouw alvast

Wil even zeggen, ben een stille meelezer van het eerste uur hier
Ik ben blij met jouw schrijfsels en dat jij je niet uit het veld laat slaan door anderen op jouw reacties hier. Ga aub door met je verhelderende confronterende reacties

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:32 schreef _I het volgende:

[..]

Hou op schei uit. Ben er al drie dagen stil van. Het is kiezen uit twee kwaden, waarvan je beide niet weet welk effect het heeft. Maar 1 is overgoten met emotie.

Ja, precies. En ik ben op zich wel blij dat Nederland dus (nog?) niet voor die optie doordrenkt met emotie gaat.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:30 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

Dus minimaal 70% zal het daarvoor uiteindelijk ook moeten oplopen. 0,7 x 17 miljoen mensen = 11,9 miljoen mensen. Uitgaande van een fatality rate van 2% praten we over grofweg 200k slachtoffers.

70% is mogelijk wat aan de hoge kant en betere medicijnen kunnen de sterftekans nog flink terugdringen.

Daarnaast sterven er elk jaar sowieso 150k Nederlanders aan overige zaken.

Het is niks om vrolijk van te worden maar ook niet het einde van de wereld.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:29 schreef Jojoke het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

_{Bericht van 29 februari}

De zorg in Italië is echt van abominabel niveau. Enkele jaren geleden zelf meegemaakt en het is echt om te janken. Dan ben je echt verschrikkelijk blij als je weer in een Nederlands ziekenhuis komt.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:27 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Nou, ze zijn nou niet echt het toonbeeld van betrouwbaar geweest, dat lijkt me toch wel duidelijk! Ik vind het best spannend om proefkonijn in hun experimentje te zijn.

Ik vind ze ook niet altijd handig in hun teksten, "carnaval vier je in kleine kring"...

Maar het virus is nu zo'n 3 weken in Nederland en er is nog altijd voldoende capaciteit in de zorgverlening op de IC... Men probeert hier zelf trends en golven in kaart te brengen en dat lijkt me meer waard dan je enkel te baseren op de ontwikkeling in een ander land met een andere demografie, kwaliteit van zorg etc...

En het is niet dat we hier helemaal niks doen he...

Zoals al in februari voorspeld gaat dit topic exponentieel. Volgende week deel miljoen

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:28 schreef Discombobulate het volgende:
Wat doet Zuid Korea allemaal hiertegen? Eigenlijk moeten we gewoon per direct hun methode uitvoeren. Ze hebben het hartstikke goed onder controle.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:34 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Ik begin steeds meer - en verklaar mij maar voor gek - te geloven dat dit hele virus expres de wereld in is gelanceerd. Bill Gates was er vorig jaar al mee bezig. Dat is geen BNW, Google er even op. Er klopt iets niet in ieder geval en ik hoop dat het met een sisser af gaat lopen.

Zal vele gevolgen hebben iig.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:32 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Waarom is er niks in Rusland is een veel belangrijkere vraag. Dit zaakje stinkt allen.

Het is heel stil uit Rusland, dat is niet hetzelfde als dat er niks is.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:34 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Ik begin steeds meer - en verklaar mij maar voor gek - te geloven dat dit hele virus expres de wereld in is gelanceerd. Bill Gates was er vorig jaar al mee bezig. Dat is geen BNW, Google er even op. Er klopt iets niet in ieder geval en ik hoop dat het met een sisser af gaat lopen.

Zou wel de perfecte manier zijn om de economie een dreun te geven.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:36 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Zal vele gevolgen hebben iig.

Opvallend dat Gates ook INEENS is vertrokken bij Microsoft. Net nadat het naar buiten kwam dat hij in 2019 al bezig was met het coronavirus.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:33 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Op wie moeten we dan leunen?

Federatie medisch specialisten, arts-specialisten, epidemiologen, longartsen, mensen met ambitie en praktijkervaring. Niet op ambtenaren weinig medische kennis. Turven dat kunnen ze bij het RIVM, niet een doordacht advies geven. Daar is het aantal hbo-ers te hoog voor bij dat instituut. Als je goed bent in de medische sector werk je daar niet.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:28 schreef Discombobulate het volgende:
Wat doet Zuid Korea allemaal hiertegen? Eigenlijk moeten we gewoon per direct hun methode uitvoeren. Ze hebben het hartstikke goed onder controle.

Bij hen zijn er nauwelijks bejaarden besmet. Men vermoedt omdat die sekte voor jonge leden had.
Daar komt bij dat ze sws minder bejaarden hebben dan bijvoorbeeld Italië.

[ Bericht 0% gewijzigd door Puntenjager op 17-03-2020 00:44:55 ]

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:35 schreef RichardHammond het volgende:

[..]

De zorg in Italië is echt van abominabel niveau. Enkele jaren geleden zelf meegemaakt en het is echt om te janken. Dan ben je echt verschrikkelijk blij als je weer in een Nederlands ziekenhuis komt.

Niet als je nu bent overgeleverd aan het Ruttische roulette wat ze doorvoeren, ben daar totaal niet gerust op

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:32 schreef phpmystyle het volgende:
Maar waarom is het in China niet meer exponentieel? Daar zijn ze immers ook naar 80k besmettingen toe geraced? Maar blijkbaar was de groei wel te stoppen.

Door isolatie. Ze zijn net weer aan het proberen om zaken te laten starten. En waar ze dat deden groeide het weer.

Het is echt niet alsof ze daar allemaal weer aan het werk zijn.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:34 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Ik begin steeds meer - en verklaar mij maar voor gek - te geloven dat dit hele virus expres de wereld in is gelanceerd. Bill Gates was er vorig jaar al mee bezig. Dat is geen BNW, Google er even op. Er klopt iets niet in ieder geval en ik hoop dat het met een sisser af gaat lopen.

Door wie en waarom?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:32 schreef phpmystyle het volgende:
Maar waarom is het in China niet meer exponentieel? Daar zijn ze immers ook naar 80k besmettingen toe geraced? Maar blijkbaar was de groei wel te stoppen.

38 nieuwe besmettingen in China is geweldig nieuws.
Het betekent echt dat de maatregelen effect hebben (gehad).