WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Mensen zijn bang.quote:Op zondag 15 maart 2020 11:56 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Er zit wel wat in zijn constatering dat het grote publiek nu uit de ontkenningsfase komt dat het een grote crisis wordt denk ik. Je ziet bv. pas sinds pak-hem-beet afgelopen vrijdag op redelijke schaal hamsteren in de hele Westerse wereld wat je daarvoor niet zag.
Weinig verder nadenken hoor... Ff snel de winkel leegplunderen voordat een ander dat heeft gedaan.
Ik ik ik.
Dat is wat je ziet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
90 wat?quote:
[..]
Vandaar dus ook mijn vraag. Kan het richting de 90 gaan verwacht jij?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb er niet genoeg verstand van. Sterker, zo weinig dat ik niet weet wat je bedoelt als je dat zegt. Bedoel je dat je recent een stel aandelen gekocht hebt @ 120 Euro en dat die specifieke aandelen richting 90 Euro kunnen gaan?quote:
[..]
Vandaar dus ook mijn vraag. Kan het richting de 90 gaan verwacht jij?
Maar het punt is toch dat zijn verwachting dan is dat datzelfde gedrag plaats gaat vinden op de beurzen?quote:
[..]
Mensen zijn bang.
Weinig verder nadenken hoor... Ff snel de winkel leegplunderen voordat een ander dat heeft gedaan.
Ik ik ik.
Dat is wat je ziet.
Koers van 90. Aangekocht op 120. Dus inderdaad. Nominale waarde 100, aankoopbedrag 120, waarde 90.quote:
[..]
Ik heb er niet genoeg verstand van. Sterker, zo weinig dat ik niet weet wat je bedoelt als je dat zegt. Bedoel je dat je recent een stel aandelen gekocht hebt @ 120 Euro en dat die specifieke aandelen richting 90 Euro kunnen gaan?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2020 12:11:04 ]
Selang denkt een diepe crisis. Macro economie dus.quote:
[..]
Maar het punt is toch dat zijn verwachting dan is dat datzelfde gedrag plaats gaat vinden op de beurzen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
SeLang
Black swans matter
Negatief of gewoon rekening houdend met realistische risico's? Hieronder uit een DM wisseling met een bepaalde FOK!-er, vrijwel exact een jaar geleden toen RDSA op ¤27,27 stond:quote:
[..]
Selang is wel heel erg op het negatieve gefocust.
Ik wil helemaal niet suggereren dat ik zou weten hoe dingen gaan lopen, maar ik probeer inderdaad juist te focusseren op wat er fout kan gaan, gebaseerd op wat ik weet.
Verder moet iedereen voor zichzelf beoordelen wat voor hem /haar de beste benadering is. Individuele doelen en risico acceptatie zijn natuurlijk heel verschillend per persoen. Maar je moet wel proberen om blinde vlekken te vermijden zodat je een goede rationele afweging kunt maken voor je eigen situatie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar geef je scenario eens een toekomst voorspelling. Het hele land naar de tifus laten gaan vanwege corona is te dom voor woorden. Het zijn specifieke sectoren en de rest gewoon wat minder aankomend jaar. Italië gaat uit van 4% minder bedrijvigheid. Ik vind dat meevallen. We moeten alleen met zijn allen even opdraaien voor die 4% dat ze niet failliet gaan.quote:
[..]
Negatief of gewoon rekening houdend met realistische risico's? Hieronder uit een DM wisseling met een bepaalde FOK!-er, vrijwel exact een jaar geleden toen RDSA op ¤27,27 stond:
[ afbeelding ]
Ik wil helemaal niet suggereren dat ik zou weten hoe dingen gaan lopen, maar ik probeer inderdaad juist te focusseren op wat er fout kan gaan, gebaseerd op wat ik weet.
Verder moet iedereen voor zichzelf beoordelen wat voor hem /haar de beste benadering is. Individuele doelen en risico acceptatie zijn natuurlijk heel verschillend per persoen. Maar je moet wel proberen om blinde vlekken te vermijden zodat je een goede rationele afweging kunt maken voor je eigen situatie.
Maar okay. Beurskoers 350 of lager geef ik zelf 20% kans.
Economie helemaal naar de tifus en geen vlot herstel (2 jaar max) geloof ik niks van. Dan maakt de overheid echt verkeerde keuzes.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Voor een lange termijn buy and hold belegger is dit een prima uitgangspuntquote:
Ik verwacht blinde paniek volgende week. Het grote publiek begint nu eindelijk uit de ontkenningsfase te komen dat dit geen klein dipje wordt maar een crisis van historische proporties. En we staan amper 20% onder de top (S&P500) van wat volgens veel indicatoren de meest overgewaardeerde markt uit de geschiedenis is.
Ik hoop trouwens oprecht op een flinke suckerrally zodat de mensen die dat willen nog een redelijke verkoopkans krijgen. Het is namelijk best wel triest wat er nu aan de hand is (los van alle corona doden). Veel "beleggers", ook hier in dit topic, zijn eigenlijk veredelde spaarders. Geen cowboys die "ritjes:" willen maken op de beurs, maar mensen die tot wanhoop zijn gedreven door een decennium lang diep negatieve reële rentes.
Centrale banken zijn vergeten dat het "wealth effect" op de weg omhoog kleiner is dan het negatieve wealth effect als de bubble uiteindelijk in elkaar klapt. Het BIS heeft daar een aantal jaar geleden een interessant rapport over geschreven. Toch maken centrale banken elke keer weer dezelfde fout...
.
En Basic-fit kocht vorige week nog eigen aandelen in. Resultaat -5% (maw gecorrigeerd effect -10%).quote:
[..]
Negatief of gewoon rekening houdend met realistische risico's? Hieronder uit een DM wisseling met een bepaalde FOK!-er, vrijwel exact een jaar geleden toen RDSA op ¤27,27 stond:
[ afbeelding ]
Ik wil helemaal niet suggereren dat ik zou weten hoe dingen gaan lopen, maar ik probeer inderdaad juist te focusseren op wat er fout kan gaan, gebaseerd op wat ik weet.
Verder moet iedereen voor zichzelf beoordelen wat voor hem /haar de beste benadering is. Individuele doelen en risico acceptatie zijn natuurlijk heel verschillend per persoen. Maar je moet wel proberen om blinde vlekken te vermijden zodat je een goede rationele afweging kunt maken voor je eigen situatie.
Global gaan er klappen vallen, maar per sector gezien hoeft dat niet te zijn. Rds is wat dat betreft een slecht voorbeeld
. Vroeger was alles olie, de toekomst ligt elders.... In olie investeren voor de lange termijn is hetzelfde als guldens kopen.
quote:Op zondag 15 maart 2020 12:26 schreef Sport_Life het volgende:
In olie investeren voor de lange termijn is hetzelfde als guldens kopen.
quote:
Volgens mij is Selang op reële waarde gefocust en weet hij dat vaak met uitgebreide posts te onderbouwen.quote:
[..]
Selang is wel heel erg op het negatieve gefocust.
Ik lees in ieder geval zijn analyses en voorspellingen met veel interesse.
Hulde aan Selang.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Och en ik ga er tegenin en ben redelijk uitgebreid geweest ook met mijn responses.quote:
[..]
Volgens mij is Selang op reële waarde gefocust en weet hij dat vaak met uitgebreide posts te onderbouwen.
Ik lees in ieder geval zijn analyses en voorspellingen met veel interesse.
Hulde aan Selang.
Als een PostNL met de pakjes het tijdelijk 20% minder druk heeft, en op dit moment 20-25cent winst maakt per aandeel op de pakjes - exclusief post - en je koopt zo een aandeel voor 1 euro.
Dan is dat aandeel gewoon ondergewaardeerd als je er niet van uit gaat dat de hele wereld drastisch veranderd.
Je merkt ook aan alles dat Selang overtuigd is van een drastische verandering op macro niveau. Het zijn toekomstvoorspellingen, niet "de markt is nu overgewaardeerd volgens huidige meters" hoewel dat uiteraard best wel zo geweest kan zijn voor de markt in het algemeen. Dat geloof ik gelijk.
De markt was allicht aan de hoge kant dus met 600 punten, maar op dat moment was er ook nog nooit zoveel dividend uitgekeerd.. Neejoh, het enige wat ik lees is een reële kans op een doemscenario die gebracht wordt alsof dat toekomstbeeld 80% zeker is. I.p.v. 10-15%
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zolang de wereld geen sterke en realistische alternatieven heeft voor olie en aardgas dan lijkt mij dat er ook geen reden is om daar zorgen over te maken. Een bedrijf als Shell zal nooit stilstaan en genoeg vooruitzicht hebben om te blijven groeien.quote:
Op Ik ben van mening dat de waarde van zijn aandelen binnen een paar maanden weer naar zijn hoogtepunt zal stijgen.
Als de waarde binnen een half jaar met gemiddeld 10 euro stijgt, dan betekent dit een mooie winst bedrag van rond de 4000 euro. Een ideale kans voor ''onwetende'' en beginnende beleggers zoals ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Werkperd op 15-03-2020 13:57:21 ]
Ik lees het ook met veel interesse hoor, er zit alleen een verschil in de kans waarop hij denkt dat zijn toekomstbeeld uitkomt en wat ik daar van denk. De focus is volledig negatief.quote:
Volgens mij is Selang op reële waarde gefocust en weet hij dat vaak met uitgebreide posts te onderbouwen.
Ik lees in ieder geval zijn analyses en voorspellingen met veel interesse.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens mij zijn de opvattingen gebaseerd op P/E-waarde van aandelen, de waarde van overige assets en de invloed van instituten op het speelveld.quote:
[..]
Ik lees het ook met veel interesse hoor, er zit alleen een verschil in de kans waarop hij denkt dat zijn toekomstbeeld uitkomt en wat ik daar van denk. De focus is volledig negatief.
De kans op paniek schat ik ook hoog in, om precies de reden hierboven vermeld. Is dat een negatieve focus? Ik vind van niet.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Dan moet je dit topic even teruglezen denk ik. Corona wordt als aandrager van grote economische crisis aangedragen + wat andere toxic met weinig ammo van de ECB, afgezien van eventueel een overgewaardeerde beurs. Schade die we niet binnen afzienbare tijd gaan inhalen.quote:
[..]
Volgens mij zijn de opvattingen gebaseerd op P/E-waarde van aandelen, de waarde van overige assets en de invloed van instituten op het speelveld.
De kans op paniek schat ik ook hoog in, om precies de reden hierboven vermeld. Is dat een negatieve focus? Ik vind van niet.
Terwijl ik denk, uitzitten, geen faillissementen, vaccin toedienen bij 80-70-60-50-40+ alle noodzakelijke voorzieningen gewoon door laten gaan. Iedereen iets meer thuis minder sociale dingen doen tot die tijd.... En klaar.
Italie heeft totale lockdown en de economie draait er nog voor 96% las ik ergens, dat klinkt haast niet serieus zo weinig krimp.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Deze man weet.quote:
Ik lees in ieder geval zijn analyses en voorspellingen met veel interesse.
Hulde aan Selang.
Flink boven modaal en je zit nog in de huur? Waarom niet eerder gekocht dan? Ik ben pas met beleggen begonnen toen ik een eigen huis had. Dat vond ik toch de eerste prioriteit nadat ik gestart was met fulltime werken (dat en een fatsoenlijke garderobe aanleggenquote:Op zondag 15 maart 2020 11:45 schreef Piles het volgende:
[..]
De waarde van mijn portefeuille is sinds begin februari (start beleggen) 18% gedaald. Stel dát er inderdaad een tijdelijke stijging komt (zeg naar -10%), ga ik dan m'n verlies nemen? En wat als het dan geen tijdelijke, maar definitieve stijging is...
Of hou ik het lekker voor de lange termijn aan, en zie ik over een paar jaar wel waar we staan.
Ik neig toch naar dat laatste. Spaar ik ondertussen wel weer bij via een spaarrekening met 0% rente
Ik was aan het sparen voor een eigen huis, maar dat heb ik voorlopig opgegeven. Nog zo'n dramaEn dan zit ik flink boven modaal.
).Overigens lees ik berichten dat Duitsland vanaf morgen bepaalde grenzen gaat sluiten. Wordt een bloedbad op de beurzen.
Appartement verkocht in de crisis (dus met verlies). Toen wat gaan huren in andere regio voor een paar jaar (inmiddels langer dan gepland). En wil over een paar jaar naar iets groters/landelijkers waarschijnlijk. Nu geen zin om te kopen, om straks wéér in een dalende markt te moeten verkopen...quote:
Flink boven modaal en je zit nog in de huur? Waarom niet eerder gekocht dan?
Met de kennis van nu had ik gewoon meteen moeten kopen natuurlijk, maar ja, das achteraf.
Ik huur ook. Ongeveer 1200 p/maand, met een bovenmodaal inkomen.quote:
[..]
Flink boven modaal en je zit nog in de huur? Waarom niet eerder gekocht dan? Ik ben pas met beleggen begonnen toen ik een eigen huis had. Dat vond ik toch de eerste prioriteit nadat ik gestart was met fulltime werken (dat en een fatsoenlijke garderobe aanleggen
Overigens lees ik berichten dat Duitsland vanaf morgen bepaalde grenzen gaat sluiten. Wordt een bloedbad op de beurzen.
Huisje koop ik wel als ik weet dat ik ergens 7-10 jaar blijf wonen. In de tussentijd gewoon beleggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Eenmalige kosten huis kopen.... 15k?quote:Op zondag 15 maart 2020 16:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik huur ook. Ongeveer 1200 p/maand, met een bovenmodaal inkomen.
Huisje koop ik wel als ik weet dat ik ergens 7-10 jaar blijf wonen. In de tussentijd gewoon beleggen.
Maandelijks huren.. 1200.... Koopwoning met 1% rente, 600...
2 jaar wonen en je hebt het er uit.
Redenen om het niet te doen is meer speculeren op dalende woningprijzen maar die dalen minder rap dan je aandelen veelal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik kan zo'n 350k lenen op 2 inkomens. Een simpel (nieuw) rijtjeshuis in Utrecht (vergelijkbaar met wat ik huur) is minimaal 400k op dit moment, als je al een kans krijgt. Ik zie hier in de straat rijtjeshuizen met een vraagprijs van 450k heel snel verkocht worden (dus de verkoopprijs zal nog wel hoger liggen).
Ik huur nog wel even.
Ik huur nog wel even.
