Hier wordt geschiedenis geschreven

Rutte schrijft vanavond zijn eigen hoofdstuk in de geschiedenisboeken. Hij neemt hier echt de lead. Knap hoor.

quote:

Volgens de Duitse historicus René Schlott moeten Europese burgers zich dringend bezinnen op de vraag hoe ver we in de strijd tegen het virus willen gaan. „Met een adembenemende snelheid, en een verbijsterende bereidheid van de bevolking ermee in te stemmen, worden rechten buiten werking gesteld die over de eeuwen moeizaam zijn bevochten”, schreef hij dinsdag in een vlammend appèl in de Süddeutsche Zeitung. Hij noemde de vrijheid van vergadering, de vrijheid van geloof, het recht op onderwijs en het recht op vrij reizen. Als we niet oppassen, stelt hij, wordt de open samenleving de nek omgedraaid bij de poging haar te redden.

In een telefonische toelichting verzekert Schlott, die verbonden is aan het Leibniz-Zentrum für Zeithistorische Forschung in Potsdam, dat hij de maatregelen van de Europese regeringen niet onzinnig vindt. Maar dat er zo weinig discussie is over de gevolgen op lange termijn baart hem grote zorgen.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)radicaal-in-a3994061

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 21:59 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)radicaal-in-a3994061

Ben ik het helemaal mee eens. Het is bizar hoe makkelijk we het accepteren.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 22:12 schreef PP_Sound het volgende:

[..]

Ja dat dus.

Angst hè.
Maar we mogen er best bij stil staan en er een discussie over hebben.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 22:07 schreef capricia het volgende:

[..]

Ben ik het helemaal mee eens. Het is bizar hoe makkelijk we het accepteren.

Dat vrijheden tijdelijk buiten werking gesteld worden vind ik overdreven. Wel worden vrijheden tijdelijk nu sterk beperkt. Je kan onderwijs op afstand, via internet volgen b.v.

quote:

Boodschappen doen op de fiets
Duidelijk is dat de fiets op dit moment een goed alternatief is voor mensen die werkzaam zijn in cruciale beroepen en op fietsafstand van hun werk wonen. En ook voor de niet-vermijdbare verplaatsingen om boodschappen te doen of medicijnen te halen. Ook in de landen met de strengste maatregelen zoals Spanje en Italië zijn deze verplaatsingen toegestaan; uit Spanje komen wel berichten dat de politie zelfs fietsers op weg naar het werk of de supermarkt aanhouden.

Boetes voor sportieve fietsers in Spanje
Anders ligt het voor het recreatieve en sportieve fietsen. Dat is in Italië en Spanje niet zonder meer toegestaan. Spanje is het strengst, daar staan hoge boetes op het recreatieve fietsen. In de stad Girona werden wielrenners gewaarschuwd voor boetes tot 3000 euro. Spanje wil vooral voorkomen dat de gezondheidszorg extra belast wordt door verkeersgewonden. Niet-opvolgen van instructies kan je zelfs op een jaar gevangenisstraf komen te staan. Italië staat wielrennen wel toe, mits mensen een meter uit elkaar fietsen.

https://www.fietsersbond.nl/nieuws/fietsen-en-het-coronavirus/

quote:

Deze maandag besloten de diverse commissies met Kamerleden, zoals Binnenlandse Zaken of Onderwijs, wat ze zouden doen met overleggen die voor de komende tijd gepland stonden. Achter veel van de afspraken staat nu: ‘geannuleerd’. Sommige overleggen worden schriftelijk voortgezet. Bewindspersonen mogen laten weten welke onderwerpen niet kunnen wachten. Daar wordt binnenkort een brief over verwacht. De situatie lijkt enigszins op de periode dat een kabinet demissionair is. Dan moet de Kamer besluiten welke onderwerpen nog wel en welke niet meer behandeld kunnen worden. Bepalend is of ze ‘controversieel’ zijn en door een volwaardig kabinet moeten worden behandeld.

Nu is er een volwaardig kabinet, maar gelden er fysieke beperkingen. De mate van belang is bepalend. Alles lijkt altijd belangrijk in de Tweede Kamer, maar deze gedwongen inventarisatie laat zien dat onderwerpen die in normale omstandigheden als absolute prioriteit zouden gelden, toch kunnen wachten.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)rt-wel-door-a3994019

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 11:08 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Globalisering heeft bijgedragen aan een snelle verspreiding en uitbraken op verschillende plekken.
Social media heeft bijgedragen aan paniek en fake news. (Naast reguliere informatievoorziening en correct nieuws).

Dat is uniek in de geschiedenis.

150 jaar geleden zou dit een pleuriszooi in Wuhan zijn geweest en hadden wij niks gemerkt. In de toekomst verwacht ik meer van dit soort dingen omdat elke nieuwe ziekteverwekker potentie heeft de hele wereld te bereiken door migratie (reizen!) van mensen

100 jaar geleden was er een griepje wat tussen de 50 en 100 miljoen mensen dood achterliet en nog twee keer terugkwam.

Toen waren er geen transatlantische of intercontinentale vliegreizen.

quote:

Op zondag 15 maart 2020 19:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

zeker historisch. Echter waarschijnlijk zal dit geen langdurige effecten hebben zoals de oliecrisis, 9/11, kredietcrisis en nog verder terug wo2, wo1, etc. Die hebben allemaal tot op de dag van vandaag nog effect.

Dat kan "tegenvallen". Ik las pas dat boek van Dröge over Tambora: je hebt geen idee wat dat allemaal teweeg gebracht heeft (volgens dat boek).

Maar geschiedenis is pas als het voorbij is, en de winnaars schrijven die geschiedenis. Pas achteraf kun je de grote lijnen zien en wat voor rol het gaat spelen.
Eerder werd al opgemerkt dat de Spaanse Griep werd overschaduwd door WOI, wie weet wat wij nog voor onze kiezen krijgen en of dat al dan niet met deze crisis samenhangt?

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 00:54 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat kan "tegenvallen". Ik las pas dat boek van Dröge over Tambora: je hebt geen idee wat dat allemaal teweeg gebracht heeft (volgens dat boek).

Maar geschiedenis is pas als het voorbij is, en de winnaars schrijven die geschiedenis. Pas achteraf kun je de grote lijnen zien en wat voor rol het gaat spelen.
Eerder werd al opgemerkt dat de Spaanse Griep werd overschaduwd door WOI, wie weet wat wij nog voor onze kiezen krijgen en of dat al dan niet met deze crisis samenhangt?

Het grappige is dat de Spaanse griep veel meer slachtoffers maakte dan WO1 wat "maar" 20 miljoen doden opleverde tegen de minimaal 50 miljoen van de Spaanse griep (die uit de VS kwam overigens).
Maar de andere kant daarvan is dat de gevolgen voor de wereld van WO1 veel groter en ingrijpender waren, mensen die dood gaan is wel een geschiedkundig feit maar niet per se een moment wat de toekomst definieert.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 09:58 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
Ik denk dat we het over 5 jaar alweer grotendeels zijn vergeten.

De val van de muur waar je het over hebt, was (in mijn ogen) veel significanter omdat het ook het symbool was van de politieke verandering van een compleet continent. Wanneer het coronavirus is uitgewoekerd is het weer business as usual.

Ik denk dat je beleving ook deels afhangt van hoezeer je je onderdompelt in de nieuwsberichten en online fora.

Dat betwijfel ik. Er worden miljarden geïnvesteerd om huishoudens overeind te houden. Ik sluit niet uit dat als dit is overgewaaid er een omkeer plaatsvindt m.b.t. flexibiliteit wat arbeid betreft.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 01:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het grappige is dat de Spaanse griep veel meer slachtoffers maakte dan WO1 wat "maar" 20 miljoen doden opleverde tegen de minimaal 50 miljoen van de Spaanse griep (die uit de VS kwam overigens).
Maar de andere kant daarvan is dat de gevolgen voor de wereld van WO1 veel groter en ingrijpender waren, mensen die dood gaan is wel een geschiedkundig feit maar niet per se een moment wat de toekomst definieert.

Los van het enorme aantal doden gaat dit natuurlijk wel als katalysator dienen voor enorme veranderingen. Gunstigste geval een tijdelijke recessie en thuiswerken als norm,klimaatprobleem opgelost.

Ergste geval op lange termijn een 1984 dystopia waar je zo een black mirror aflevering over kan maken.

In ieder geval zal het nooit helemaal worden als voor 2020.
Dit is een game changer net als 9/11 maar veel persoonlijker.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 01:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Los van het enorme aantal doden gaat dit natuurlijk wel als katalysator dienen voor enorme veranderingen. Gunstigste geval een tijdelijke recessie en thuiswerken als norm,klimaatprobleem opgelost.

Ergste geval op lange termijn een 1984 dystopia waar je zo een black mirror aflevering over kan maken.

Ik denk dat we dat nog moeten afwachten, mischien dat het iets gaat veranderen maar eerlijk gezegd verwacht ik niet veel wereldschokkends.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 01:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik denk dat we dat nog moeten afwachten, mischien dat het iets gaat veranderen maar eerlijk gezegd verwacht ik niet veel wereldschokkends.

Van het virus zelf? Een hoop doden, vaccin over een jaar dan klaar? Of een terugkerend iets als de griep met steeds meer blijvende longschade en een samenleving opgesloten en alleen buiten onder extreme voorwaarden?

Wat betreft de economische gevolgen ziet het er slecht uit. Maar valt te bezien nog.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 02:18 schreef HeatWave het volgende:
De segregatie gaat alleen maar groter worden.

Hoe groter de èchte segregatie, hoe minder kans op een pandemie. Waar geen (of zeer weinig) fysiek contact is tussen groepen/zuil in de samenleving, kan het virus niet overspringen naar een andere zuil. Dus niet samen in het ov, niet samen werken, niet samen naar school, gescheiden winkelen, aparte ziekenhuizen etc.
Juist een multiculturele samenleving die wijd open staat voor andere culturen raakt hard getroffen bij een pandemie. We laten "zomaar" Chinezen over de hele wereld reizen wegens Chinees Nieuwjaar, en we moeten overal in Europa op wintersport. De groep voor groepsimmuniteit is enorm en onbeheersbaar, waar vroeger het niet veel groter dan een dorp of stadswijk was.

Ik snap nog steeds niet dat het grensverkeer met China niet onmiddellijk werd stilgelegd na ontdekking van het virus en de eerste doden in Wuhan. En dat die fout keer op keer wordt gemaakt, bij elk land waar het virus opduikt.
Je kunt het virus daarmee niet 100% voorkomen, maar wel flink vertragen waardoor er meer tijd is een vaccin te ontwikkelen of om je ziekenhuisuitrusting op orde te hebben.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 22:17 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Dat vrijheden tijdelijk buiten werking gesteld worden vind ik overdreven. Wel worden vrijheden tijdelijk nu sterk beperkt. Je kan onderwijs op afstand, via internet volgen b.v.

Als je nooit wat deed zie je dat misschien zo. Geen feesten, niet uiteten, even ergens drinken, buiten de deur lunchen, geen evenementen, geen theater of bioscoop. Ik vind het niet overdreven.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 21:59 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)radicaal-in-a3994061

Deels mee eens anderzijds zijn dit wel precies de situaties waar de noodtoestand met bijbehorende wetgeving ooit voor bedoeld is.

Belangrijker vind ik dat ze tijdelijk zijn en automatisch aflopen.

[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 18-03-2020 09:00:31 ]

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 07:36 schreef Mar_an het volgende:

[..]

Als je nooit wat deed zie je dat misschien zo. Geen feesten, niet uiteten, even ergens drinken, buiten de deur lunchen, geen evenementen, geen theater of bioscoop. Ik vind het niet overdreven.

"Als je nooit wat deed" man man.

Ik sta regelmatig 2 avonden per week in een kroeg, voetbalkantine, uit eten etc.

Prima als dat even een paar weekjes stilligt, het is niet alsof we dan al onze vrijheden ineens kwijt zijn.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 21:59 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)radicaal-in-a3994061

100% mee eens. We zijn opeens gevangenen van onze eigen overheid en die gaan misbruik hiervan maken, 100%.

Dit is de ultieme vorm van verdeel en heers.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Deels mee eens anderzijds zijn dit wel precies de situaties waar de noodtoestand met bijbehorende wetgeving ooit voor bedoeld is.

Belangrijker vind ik dat ze tijdelijk zijn en automatisch aflopen.

Ze zijn vooralsnog tijdelijk maar lopen niet automatisch af de overheid kan dit verlengen en oprekken zolang ze willen.....

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 09:22 schreef kalinhos het volgende:

[..]

"Als je nooit wat deed" man man.

Ik sta regelmatig 2 avonden per week in een kroeg, voetbalkantine, uit eten etc.

Prima als dat even een paar weekjes stilligt, het is niet alsof we dan al onze vrijheden ineens kwijt zijn.

Maar die zijn we nú wel kwijt.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 22:17 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Dat vrijheden tijdelijk buiten werking gesteld worden vind ik overdreven. Wel worden vrijheden tijdelijk nu sterk beperkt. Je kan onderwijs op afstand, via internet volgen b.v.

Dat het tijdelijk was om een crisis te bestrijden zeiden ze ook bij de machtsovername in de Sovjet-Unie, Nazi-Duitsland, Pol Pots bewind, Mao's overname en ga zo maar door.

Altijd 'tijdelijk'...