https://www.nrc.nl/nieuws(...)radicaal-in-a3994061quote:Volgens de Duitse historicus René Schlott moeten Europese burgers zich dringend bezinnen op de vraag hoe ver we in de strijd tegen het virus willen gaan. „Met een adembenemende snelheid, en een verbijsterende bereidheid van de bevolking ermee in te stemmen, worden rechten buiten werking gesteld die over de eeuwen moeizaam zijn bevochten”, schreef hij dinsdag in een vlammend appèl in de Süddeutsche Zeitung. Hij noemde de vrijheid van vergadering, de vrijheid van geloof, het recht op onderwijs en het recht op vrij reizen. Als we niet oppassen, stelt hij, wordt de open samenleving de nek omgedraaid bij de poging haar te redden.
In een telefonische toelichting verzekert Schlott, die verbonden is aan het Leibniz-Zentrum für Zeithistorische Forschung in Potsdam, dat hij de maatregelen van de Europese regeringen niet onzinnig vindt. Maar dat er zo weinig discussie is over de gevolgen op lange termijn baart hem grote zorgen.
Ben ik het helemaal mee eens. Het is bizar hoe makkelijk we het accepteren.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 21:59 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)radicaal-in-a3994061
Ja dat dus.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 22:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens. Het is bizar hoe makkelijk we het accepteren.
Angst hè.quote:
Dat vrijheden tijdelijk buiten werking gesteld worden vind ik overdreven. Wel worden vrijheden tijdelijk nu sterk beperkt. Je kan onderwijs op afstand, via internet volgen b.v.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 22:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens. Het is bizar hoe makkelijk we het accepteren.
Er wordt ook gewoon misbruik van gemaakt zoals contant betalen bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 22:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Angst hè.
Maar we mogen er best bij stil staan en er een discussie over hebben.
https://www.fietsersbond.nl/nieuws/fietsen-en-het-coronavirus/quote:Boodschappen doen op de fiets
Duidelijk is dat de fiets op dit moment een goed alternatief is voor mensen die werkzaam zijn in cruciale beroepen en op fietsafstand van hun werk wonen. En ook voor de niet-vermijdbare verplaatsingen om boodschappen te doen of medicijnen te halen. Ook in de landen met de strengste maatregelen zoals Spanje en Italië zijn deze verplaatsingen toegestaan; uit Spanje komen wel berichten dat de politie zelfs fietsers op weg naar het werk of de supermarkt aanhouden.
Boetes voor sportieve fietsers in Spanje
Anders ligt het voor het recreatieve en sportieve fietsen. Dat is in Italië en Spanje niet zonder meer toegestaan. Spanje is het strengst, daar staan hoge boetes op het recreatieve fietsen. In de stad Girona werden wielrenners gewaarschuwd voor boetes tot 3000 euro. Spanje wil vooral voorkomen dat de gezondheidszorg extra belast wordt door verkeersgewonden. Niet-opvolgen van instructies kan je zelfs op een jaar gevangenisstraf komen te staan. Italië staat wielrennen wel toe, mits mensen een meter uit elkaar fietsen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rt-wel-door-a3994019quote:Deze maandag besloten de diverse commissies met Kamerleden, zoals Binnenlandse Zaken of Onderwijs, wat ze zouden doen met overleggen die voor de komende tijd gepland stonden. Achter veel van de afspraken staat nu: ‘geannuleerd’. Sommige overleggen worden schriftelijk voortgezet. Bewindspersonen mogen laten weten welke onderwerpen niet kunnen wachten. Daar wordt binnenkort een brief over verwacht. De situatie lijkt enigszins op de periode dat een kabinet demissionair is. Dan moet de Kamer besluiten welke onderwerpen nog wel en welke niet meer behandeld kunnen worden. Bepalend is of ze ‘controversieel’ zijn en door een volwaardig kabinet moeten worden behandeld.
Nu is er een volwaardig kabinet, maar gelden er fysieke beperkingen. De mate van belang is bepalend. Alles lijkt altijd belangrijk in de Tweede Kamer, maar deze gedwongen inventarisatie laat zien dat onderwerpen die in normale omstandigheden als absolute prioriteit zouden gelden, toch kunnen wachten.
100 jaar geleden was er een griepje wat tussen de 50 en 100 miljoen mensen dood achterliet en nog twee keer terugkwam.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 11:08 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Globalisering heeft bijgedragen aan een snelle verspreiding en uitbraken op verschillende plekken.
Social media heeft bijgedragen aan paniek en fake news. (Naast reguliere informatievoorziening en correct nieuws).
Dat is uniek in de geschiedenis.
150 jaar geleden zou dit een pleuriszooi in Wuhan zijn geweest en hadden wij niks gemerkt. In de toekomst verwacht ik meer van dit soort dingen omdat elke nieuwe ziekteverwekker potentie heeft de hele wereld te bereiken door migratie (reizen!) van mensen
Dat kan "tegenvallen". Ik las pas dat boek van Dröge over Tambora: je hebt geen idee wat dat allemaal teweeg gebracht heeft (volgens dat boek).quote:Op zondag 15 maart 2020 19:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
zeker historisch. Echter waarschijnlijk zal dit geen langdurige effecten hebben zoals de oliecrisis, 9/11, kredietcrisis en nog verder terug wo2, wo1, etc. Die hebben allemaal tot op de dag van vandaag nog effect.
Het grappige is dat de Spaanse griep veel meer slachtoffers maakte dan WO1 wat "maar" 20 miljoen doden opleverde tegen de minimaal 50 miljoen van de Spaanse griep (die uit de VS kwam overigens).quote:Op woensdag 18 maart 2020 00:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat kan "tegenvallen". Ik las pas dat boek van Dröge over Tambora: je hebt geen idee wat dat allemaal teweeg gebracht heeft (volgens dat boek).
Maar geschiedenis is pas als het voorbij is, en de winnaars schrijven die geschiedenis. Pas achteraf kun je de grote lijnen zien en wat voor rol het gaat spelen.
Eerder werd al opgemerkt dat de Spaanse Griep werd overschaduwd door WOI, wie weet wat wij nog voor onze kiezen krijgen en of dat al dan niet met deze crisis samenhangt?
Dat betwijfel ik. Er worden miljarden geïnvesteerd om huishoudens overeind te houden. Ik sluit niet uit dat als dit is overgewaaid er een omkeer plaatsvindt m.b.t. flexibiliteit wat arbeid betreft.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 09:58 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
Ik denk dat we het over 5 jaar alweer grotendeels zijn vergeten.
De val van de muur waar je het over hebt, was (in mijn ogen) veel significanter omdat het ook het symbool was van de politieke verandering van een compleet continent. Wanneer het coronavirus is uitgewoekerd is het weer business as usual.
Ik denk dat je beleving ook deels afhangt van hoezeer je je onderdompelt in de nieuwsberichten en online fora.
Los van het enorme aantal doden gaat dit natuurlijk wel als katalysator dienen voor enorme veranderingen. Gunstigste geval een tijdelijke recessie en thuiswerken als norm,klimaatprobleem opgelost.quote:Op woensdag 18 maart 2020 01:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het grappige is dat de Spaanse griep veel meer slachtoffers maakte dan WO1 wat "maar" 20 miljoen doden opleverde tegen de minimaal 50 miljoen van de Spaanse griep (die uit de VS kwam overigens).
Maar de andere kant daarvan is dat de gevolgen voor de wereld van WO1 veel groter en ingrijpender waren, mensen die dood gaan is wel een geschiedkundig feit maar niet per se een moment wat de toekomst definieert.
Ik denk dat we dat nog moeten afwachten, mischien dat het iets gaat veranderen maar eerlijk gezegd verwacht ik niet veel wereldschokkends.quote:Op woensdag 18 maart 2020 01:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Los van het enorme aantal doden gaat dit natuurlijk wel als katalysator dienen voor enorme veranderingen. Gunstigste geval een tijdelijke recessie en thuiswerken als norm,klimaatprobleem opgelost.
Ergste geval op lange termijn een 1984 dystopia waar je zo een black mirror aflevering over kan maken.
Van het virus zelf? Een hoop doden, vaccin over een jaar dan klaar? Of een terugkerend iets als de griep met steeds meer blijvende longschade en een samenleving opgesloten en alleen buiten onder extreme voorwaarden?quote:Op woensdag 18 maart 2020 01:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat we dat nog moeten afwachten, mischien dat het iets gaat veranderen maar eerlijk gezegd verwacht ik niet veel wereldschokkends.
Hoe groter de èchte segregatie, hoe minder kans op een pandemie. Waar geen (of zeer weinig) fysiek contact is tussen groepen/zuil in de samenleving, kan het virus niet overspringen naar een andere zuil. Dus niet samen in het ov, niet samen werken, niet samen naar school, gescheiden winkelen, aparte ziekenhuizen etc.quote:Op woensdag 18 maart 2020 02:18 schreef HeatWave het volgende:
De segregatie gaat alleen maar groter worden.
Als je nooit wat deed zie je dat misschien zo. Geen feesten, niet uiteten, even ergens drinken, buiten de deur lunchen, geen evenementen, geen theater of bioscoop. Ik vind het niet overdreven.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 22:17 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Dat vrijheden tijdelijk buiten werking gesteld worden vind ik overdreven. Wel worden vrijheden tijdelijk nu sterk beperkt. Je kan onderwijs op afstand, via internet volgen b.v.
Deels mee eens anderzijds zijn dit wel precies de situaties waar de noodtoestand met bijbehorende wetgeving ooit voor bedoeld is.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 21:59 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)radicaal-in-a3994061
"Als je nooit wat deed" man man.quote:Op woensdag 18 maart 2020 07:36 schreef Mar_an het volgende:
[..]
Als je nooit wat deed zie je dat misschien zo. Geen feesten, niet uiteten, even ergens drinken, buiten de deur lunchen, geen evenementen, geen theater of bioscoop. Ik vind het niet overdreven.
100% mee eens. We zijn opeens gevangenen van onze eigen overheid en die gaan misbruik hiervan maken, 100%.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 21:59 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)radicaal-in-a3994061
Ze zijn vooralsnog tijdelijk maar lopen niet automatisch af de overheid kan dit verlengen en oprekken zolang ze willen.....quote:Op woensdag 18 maart 2020 08:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Deels mee eens anderzijds zijn dit wel precies de situaties waar de noodtoestand met bijbehorende wetgeving ooit voor bedoeld is.
Belangrijker vind ik dat ze tijdelijk zijn en automatisch aflopen.
Maar die zijn we nú wel kwijt.quote:Op woensdag 18 maart 2020 09:22 schreef kalinhos het volgende:
[..]
"Als je nooit wat deed" man man.
Ik sta regelmatig 2 avonden per week in een kroeg, voetbalkantine, uit eten etc.
Prima als dat even een paar weekjes stilligt, het is niet alsof we dan al onze vrijheden ineens kwijt zijn.
Dat het tijdelijk was om een crisis te bestrijden zeiden ze ook bij de machtsovername in de Sovjet-Unie, Nazi-Duitsland, Pol Pots bewind, Mao's overname en ga zo maar door.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 22:17 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Dat vrijheden tijdelijk buiten werking gesteld worden vind ik overdreven. Wel worden vrijheden tijdelijk nu sterk beperkt. Je kan onderwijs op afstand, via internet volgen b.v.
Als je wijsneuzig geschiedenisles wilt geven doe het dan goed: de Spaanse griep (die ook uit China kwam trouwens) verspreide zich zo snel door de miljoenen soldaten die terugkeerden vanuit WOI. Dat ging dus wel degelijk transatlantisch en intercontentinaal op grote schaal.quote:Op woensdag 18 maart 2020 00:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
100 jaar geleden was er een griepje wat tussen de 50 en 100 miljoen mensen dood achterliet en nog twee keer terugkwam.
Toen waren er geen transatlantische of intercontinentale vliegreizen.
Tsja dat is even hoe het is. Ze niet kwijt zijn zorgt voor grotere gevolgen. Ik zie het niet als inperken van mijn vrijheid in ieder geval.quote:
Dat jij het niet zo ziet wilt niet zeggen dat t niet zo is. Wat als de overheid deze regels oplegt zonder een virus, is het dan wel inperken van vrijheid?quote:Op woensdag 18 maart 2020 10:40 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Ik zie het niet als inperken van mijn vrijheid in ieder geval.
Ja precies en daarom ook erg verdacht naar mijn mening.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 09:46 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Het is vreemd dat je weet dat je midden in een gebeurtenis zit die van historisch belang is. Wat nu plaatsvindt over de wereld is in de recente geschiedenis nog nooit vertoond en onvergelijkbaar.
Per boot. En in die tijd duurde bootreizen weken of maanden.quote:Op woensdag 18 maart 2020 10:26 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Als je wijsneuzig geschiedenisles wilt geven doe het dan goed: de Spaanse griep (die ook uit China kwam trouwens) verspreide zich zo snel door de miljoenen soldaten die terugkeerden vanuit WOI. Dat ging dus wel degelijk transatlantisch en intercontentinaal op grote schaal.
Dat valt mee. Als je de moderne tijd met social media en snel transport wegstreept en moderne uitvindingen in aanmerking neemt, is het bij mijn weten niet veel anders als een andere pandemie. De reacties van mensen, de acties van de heersende klassen, niks nieuws onder de zon.quote:Op woensdag 18 maart 2020 11:02 schreef BitchIMakeYouFamous het volgende:
[..]
Ja precies en daarom ook erg verdacht naar mijn mening.
Hoeveel keer moet er nu nog gezegd worden dat er veel ergere pandemieen zijn geweest dan dit en dat die veel meer slachtoffers gemaakt hebben?quote:Op woensdag 18 maart 2020 11:02 schreef BitchIMakeYouFamous het volgende:
[..]
Ja precies en daarom ook erg verdacht naar mijn mening.
Het gaat niet zozeer om slachtoffers. We zijn in deze tijd meer dan welk punt in de geschiedenis dan ook met elkaar verbonden. Internet, vliegverkeer, handel, open grenzen, etc. Dat houdt nu allemaal tijdelijk op. In de tijd van andere pandemieen had je dat überhaupt niet.quote:Op woensdag 18 maart 2020 11:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoeveel keer moet er nu nog gezegd worden dat er veel ergere pandemieen zijn geweest dan dit en dat die veel meer slachtoffers gemaakt hebben?
Buiten de deur is het plezierige leven bijna onmogelijk geworden nu inderdaad. Je mag nog net picknicken. En je kan nog steeds wel, met het bord op schoot, van opera b.v. genieten in je huiskamer via de TV, radio, internet of je aardige buren, ook samen met familie/vrienden. Dat werkt allemaal nog steeds.quote:Op woensdag 18 maart 2020 07:36 schreef Mar_an het volgende:
[..]
Als je nooit wat deed zie je dat misschien zo. Geen feesten, niet uiteten, even ergens drinken, buiten de deur lunchen, geen evenementen, geen theater of bioscoop. Ik vind het niet overdreven.
Dus? Het was wel degelijk intercontinentaal en werd verspreid door de miljoenen soldaten ed die terugkeerden.quote:Op woensdag 18 maart 2020 11:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Per boot. En in die tijd duurde bootreizen weken of maanden.
Men denkt vanuit China, waarom maak jij er weer de VS van?quote:Over de origine van de Spaanse griep is geen zekerheid, er zijn drie hypotheses met allemaal ondersteunende argumenten, Een daarvan is dat het via China naar Europa is gekomen maar daar is nooit hard bewijs voor gevonden
En was ook niet zo gevaarlijkquote:Op vrijdag 13 maart 2020 09:49 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Nee.... SARS kende geen verregaande maatregelen in zoveel landen, lockdowns, stilstaande economiën, beurskrach etc.
Nee hoor men denkt helemaal niet China, men denkt een kok in het Amerikaanse leger. China denkt men misschien ook.quote:Op woensdag 18 maart 2020 14:09 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dus? Het was wel degelijk intercontinentaal en werd verspreid door de miljoenen soldaten ed die terugkeerden.
[..]
Men denkt vanuit China, waarom maak jij er weer de VS van?
Tja, ruim 10 jaar geleden was de Mexicaanse griep bezig, maar daar werd ook niet zo hysterisch op gereageerd:quote:Op woensdag 18 maart 2020 14:21 schreef funnywell het volgende:
[..]
En was ook niet zo gevaarlijk
SARS was contained by isolating suspected cases, partly because it did not spread quickly, but also because those it infected became very ill before the virus moved into the upper respiratory system. That made cases easy to identify before the patients started spreading the virus. Flu pandemics, by contrast, are impossible to stop, largely because those infected with the virus spread it to others for days before they show any symptoms of infection.
De oliecrisis betekende ook een ommekeer in hoe wij als Nederland de enige democratische rechtsstaat in het Midden Oosten ooit steunden en deze steun inwisselden voor islamofilie die tot op de dag van vandaag onze samenleving verziektquote:
Behalve dan dat dit griepje op transatlantische wijze ons continent was binnengevlogen en dat veel jonge mannen actief aan het reizen waren binnen Europa.quote:Op woensdag 18 maart 2020 00:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
100 jaar geleden was er een griepje wat tussen de 50 en 100 miljoen mensen dood achterliet en nog twee keer terugkwam.
Toen waren er geen transatlantische of intercontinentale vliegreizen.
Dat heb ik hem ook al gemeld, dat hij 'vergeten' was dat 'kleine detail' te 'verzwijgen'.quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:09 schreef Knip het volgende:
[..]
Behalve dan dat dit griepje op transatlantische wijze ons continent was binnengevlogen en dat veel jonge mannen actief aan het reizen waren binnen Europa.
Waarvan akte.quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:06 schreef Knip het volgende:
[..]
De oliecrisis betekende ook een ommekeer in hoe wij als Nederland de enige democratische rechtsstaat in het Midden Oosten ooit steunden en deze steun inwisselden voor islamofilie die tot op de dag van vandaag onze samenleving verziekt
Dat was niet nieuw. In 1953 deden we dat ook al:quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:06 schreef Knip het volgende:
[..]
De oliecrisis betekende ook een ommekeer in hoe wij als Nederland de enige democratische rechtsstaat in het Midden Oosten ooit steunden en deze steun inwisselden voor islamofilie die tot op de dag van vandaag onze samenleving verziekt
In 1917 waren er geen transatlantische vluchten. Nul.quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:09 schreef Knip het volgende:
[..]
Behalve dan dat dit griepje op transatlantische wijze ons continent was binnengevlogen en dat veel jonge mannen actief aan het reizen waren binnen Europa.
Het gaat toch helemaal niet om trans-Atlantische vluchten? Het gaat erom dat miljoenen mannen over de wereld versleept werden (middels boten, auto's, treinen, vliegtuigen en zelfs lopend) en daarmee de Spaanse griep verspreid hebben.quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
In 1917 waren er geen transatlantische vluchten. Nul.
Dat valt wel mee he. Vanaf Engeland ongeveer een tot max 2 weken varen naar New York. Supersnelle schepen deden het in 1909 al in 4 dagen.quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
In 1917 waren er geen transatlantische vluchten. Nul.
Er waren schepen die er weken voor nodig hadden, wat er niet was, en dat was mijn punt wat niemand door lijkt te hebben, globalisme. Degenen die nu beweren dat we nooit zo'n situatie zouden hebben gehad zonder ons huidige globalisme praten onzin.
Klopt. Maar de grootste verspreider was misschien wel de hygiëne die er in die tijd niet was zoals nu.quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:33 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Het gaat toch helemaal niet om trans-Atlantische vluchten? Het gaat erom dat miljoenen mannen over de wereld versleept werden (middels boten, auto's, treinen, vliegtuigen en zelfs lopend) en daarmee de Spaanse griep verspreid hebben.
Ik ben het desondanks volledig met je eens. Het was vroeger echter wel mogelijk om een epidemie over verschillende continenten te verspreiden, alleen ging het toen niet zo snel als nu. De pestepidemie had er een paar jaar voor nodig om vanuit Azië naar Europa te komen en daar dood en verderf te zaaien en de pokken hadden nog iets langer nodig om vanuit Europa naar Amerika te reizen om aldaar vrijwel de gehele bevolking uit te roeien. Het gaat nu wel sneller dat zeker en door de snelle communicatie weten we nu ook binnen enkele minuten wanneer er mensen in verre landen sterven aan deze ziekte, dus de bewustwording is ook veel sterker dan vroeger.quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
In 1917 waren er geen transatlantische vluchten. Nul.
Er waren schepen die er weken voor nodig hadden, wat er niet was, en dat was mijn punt wat niemand door lijkt te hebben, globalisme. Degenen die nu beweren dat we nooit zo'n situatie zouden hebben gehad zonder ons huidige globalisme praten onzin.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |