Kijk en zeik in dit topic samen over de aankomende debatten in de Tweede Kamer aangaande het Corona virus en de bestrijding ervan.
Kijk hier:
- NPO Politiek
- https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering
Audio
- https://www.tweedekamer.n(...)/plenaire-zaal/audio
[ Bericht 81% gewijzigd door Lonaa op 26-03-2020 10:45:26 ]
Ik ben echt benieuwd hoeveel kinderen ik morgen krijgquote:Op donderdag 12 maart 2020 23:09 schreef RamboDirk het volgende:
Goed, uiteindelijk kunnen ouders hun kinderen toch gewoon ziek melden. Ik had het gedaan als ik kinderen had
De helft?quote:
[..]
Ik ben echt benieuwd hoeveel kinderen ik morgen krijg
Same here, ja.quote:
Ik ben echt benieuwd hoeveel kinderen ik morgen krijg
Rutte snapt niet dat het belang is INDAMMEN !!!!! INDAMMEN !!!!
Ga er naar kijken.... en ga dan niet teflonnen omdat je er niet over hebt nagedacht.
Mwah, ik kan het echt niet inschatten. Zou me ook niks verbazen als de meerderheid we gewoon er isquote:
Fuck Griekistanquote:
Op Wel als we daar grof aan kunnen verdienen.quote:
En het KVK expert team is bereikbaarquote:
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2020 23:28:10 ]
Milaan -16quote:
Overigens, Dow Jones is -9,9% gesloten. NASDAQ -9.43%
Hij is keurig alle vragen aan het beantwoorden die alle kamerleden op hem afgevuurd hebben in het eerste deel.quote:
Bruins is wat aan het wauwelen.... is hij nu minister of is hij een rapport aan het voorlezen.
Wat heeft het anders voor een zin dat iedereen zoveel vragen heeft gesteld in het begin, als vervolgens niemand geduld heeft om de antwoorden te beluisteren.
Bode gaat het druk hebben vandaag...quote:
Op dat principe is een politici gebaseerd, randzaken.quote:
Jezus... gaan we het nou echt hebben over randzaken als presentatie vorm???
Maar het wordt een rare wereld wanneer Wilders zinnigere dingen zegt dan Heermaquote:
[..]
Op dat principe is een politici gebaseerd, randzaken.
... Straks gaat Baudet nog dingen beweren die op feiten gebaseerd zijn...Die hebben dan blijkbaar meer passie in hun functiequote:
[..]
Maar het wordt een rare wereld wanneer Wilders zinnigere dingen zegt dan Heerma
Een betere illustratie van het leven onder Corona krijgt de Kamer niet. Dit is één van henzelf, wss heeft dat meer impact dan de mailtjes van "de burgers".quote:
Iedereen is zich echt wel bewust van de ernst van de situatie, daar voegen die voorbeelden waar ze mee beginnen weinig aan toe.
Ja dat is het zeker, ben het politiek vaak niet met Wilders en Baudet eens maar ze komen nu vaak wel met de harde waarheid.quote:
[..]
Maar het wordt een rare wereld wanneer Wilders zinnigere dingen zegt dan Heerma
Ja, altijd dat emo-gelul. Segers nu ook. Ik dacht dat het alleen de linkse oppositie was maar CU en D66 kunnen er ook wat van.quote:
SP, Groenlinks, D66 en PvdA altijd eerst flink op de emotie inspelen en daarna pas veel te weinig ter zake komen....
Iedereen is zich echt wel bewust van de ernst van de situatie, daar voegen die voorbeelden waar ze mee beginnen weinig aan toe.
Segers z'n jasje past overigens niet, er ontstaat bij de nek een gat tussen het jasje en het overhemd. Maar dat geheel terzijde.
Ik geloof niet dat hij zich graag vereenzelvigd ziet met zijn Schepperquote:
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2020 11:35:01 ]
Z'n eerste?quote:
Nee, zijn zoveelste.quote:
Vreemd... Heb hem nog niet eerder een zinnig woord horen uitbraken.quote:
Met zijn legeruitrusting was nog beter. Daar legde hij echt de vinger op de zere plek. Maar deze bijdrage was ook goed.quote:
Edit: dat was niet de samenvatting.
En als blijkt dat dit juist meer slachtoffers maakt, negeren ze hun eerdere standpunten totaal... Maw; politiek zoals altijdquote:
Wilders en Baudet zijn vooral druk om stemmen te winnen. Straks blijkt dat de totale lockdown beter was geweest en gaan ze daarmee aan de haal.
Alles controversieel (eu toetreding, stikstof, etc) totdat kamer weer op normale manier kan vergaderen.quote:
Ik bedoel de speech van Baudetquote:
[..]
Alles controversieel (eu toetreding, stikstof, etc) totdat kamer weer op normale manier kan vergaderen.
Dat ligt aan jouquote:
[..]
Vreemd... Heb hem nog niet eerder een zinnig woord horen uitbraken.
. Maar ik heb niet zoveel zin in een bash baudet sessie.Ja, daar pleitte hij voor. En Ouwehand snapte niet wat controversieel betekend.quote:
Nu 20 minuten pauze.
Dat was de samenvatting daarvan.quote:
Laatste paar maanden geen tijd gehad om de politiek goed te volgen, dus ook niets van Baudet meegekregen. Hoewel ik het politiek absoluut oneens ben met hem (en Wilders), ben ik objectief genoeg om hun bijdragen op waarde te schatten.quote:
[..]
Dat ligt aan jou
Hetzelfde geldt bijv. voor de SGP. Politiek gezien een verschrikkelijke partij imo, maar altijd een correcte bijdrage en een partij met ongeëvenaarde kennis van ons staatskundig bestel. Die mensen en hun bijdragen waardeer ik altijd.
Dit gaat nog maanden duren, idioot
Nou, hij had wel een goed punt mbt stikstof meuk. Boeren mogen niet protesteren & er schijnt alsnog het één en ander doorgedrukt te zijn. Lekker makkelijkquote:
Zie het nut er niet van om alles controversieel te verklaren. Op belangrijke nieuwe zaken zou dat wel kunnen mi natuurlijk.
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet. Juist met de acties die hij graag wil, uitbreiden zorgcapiciteit zodat die minder snel tegen hun max aanlopen en testen testen testen zodat je individuele gevallen kan gaan isoleren. Als dat gebeurt kan je best alles weer langzaam open gooien.quote:
Baudet die dom Trump loopt na te praten met z'n 'in April moet alles weer langzaam open'
Dit gaat nog maanden duren, idioot
En bovendien; als je deze 'semi' lockdown al 2 weken terug had ingezet had de zorg misschien nu niet tegen zijn capaciteit aangelopen waardoor je überhaupt wat meer ademruimte had gekregen.
Ah zo. Meer dan terecht natuurlijk, in de VS is er ook een hele controversiële anti-privacy (?) wetgeving stiekem aangenomen.quote:
[..]
Ja, daar pleitte hij voor. En Ouwehand snapte niet wat controversieel betekend.
Wat betreft de grenzen heeft hij wel een punt,
Belangrijkste punten voor het kabinet:
- testcapaciteit
- IC en ziekenhuis capaciteit
Wel of geen lockdown etc... er zal toch een medicijn moeten komen zsm anders kan deze kwestie qua maatregelen (en afzwakken etc) nog wel eens heel lang gaan duren. Groepsimmuniteit gaat het hem echt niet worden, dat zou jaren kunnen duren met de huidige gezondheidszorg.
Behalve dan dat demonstraties niet verboden zijn.quote:
[..]
Nou, hij had wel een goed punt mbt stikstof meuk. Boeren mogen niet protesteren & er schijnt alsnog het één en ander doorgedrukt te zijn. Lekker makkelijk
We hebben gisteren gehoord dat het uitbreiden van de capaciteit ook een grens heeft. Ongeacht wanneer je die uit gaat breiden, op een gegeven moment komt die grens wel in zicht.quote:
[..]
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet. Juist met de acties die hij graag wil, uitbreiden zorgcapiciteit zodat die minder snel tegen hun max aanlopen en testen testen testen zodat je individuele gevallen kan gaan isoleren. Als dat gebeurt kan je best alles weer langzaam open gooien.
En bovendien; als je deze 'semi' lockdown al 2 weken terug had ingezet had de zorg misschien nu niet tegen zijn capaciteit aangelopen waardoor je überhaupt wat meer ademruimte had gekregen.
Uiteraard, dat lijkt me logisch.quote:Op donderdag 26 maart 2020 11:50 schreef Zeroku het volgende:
[..]
We hebben gisteren gehoord dat het uitbreiden van de capaciteit ook een grens heeft. Ongeacht wanneer je die uit gaat breiden, op een gegeven moment komt die grens wel in zicht.
Klopt, hier zat Baudet fout.quote:
[..]
Behalve dan dat demonstraties niet verboden zijn.
Van Rijksoverheid:
Zijn demonstraties nu ook verboden?
Nee. Voor demonstraties geldt een ander wettelijk kader en de normale procedure.
Het land met een wilde protestactie plat gooien is wel wat lastiger natuurlijkquote:
[..]
Klopt, hier zat Baudet fout.
Van Rijksoverheid:
Zijn demonstraties nu ook verboden?
Nee. Voor demonstraties geldt een ander wettelijk kader en de normale procedure.
Het gaat er met name om dat het parlement zijn controlefunctie niet kan uitvoeren.quote:
Zie het nut er niet van om alles controversieel te verklaren. Op belangrijk nieuw beleid zou dat wel kunnen mi natuurlijk.
Leuk dat de rijksoverheid het overlaat aan de gemeentes, maar een burgemeester zal een demonstratie natuurlijk nooit goedkeuren.quote:
[..]
Klopt, hier zat Baudet fout.
Van Rijksoverheid:
Zijn demonstraties nu ook verboden?
Nee. Voor demonstraties geldt een ander wettelijk kader en de normale procedure.
Dat was het gegeven argument inderdaad. Echter kunnen debatten aangevraagd worden en vragen kunnen ook gesteld worden. Dat klopt denk ik dus niet helemaal. Niet dat het business as usual is natuurlijk en er moet mi wel rekening mee gehouden worden, maar om zomaar alles daarom controversieel te verklaren vind ik overbodig.quote:
[..]
Het gaat er met name om dat het parlement zijn controlefunctie niet kan uitvoeren.
Ja heel apart, kennelijk omdat dat recht op demonstratie in de grondwet staat. Maar denk niet dat er nu mensen serieus aan een demonstratie zitten te denken.quote:
[..]
Leuk dat de rijksoverheid het overlaat aan de gemeentes, maar een burgemeester zal een demonstratie natuurlijk nooit goedkeuren.
Maar er is ook altijd al een voorziening geweest om een demonstratie te verbieden/niet toe te staan ivm volksgezondheid. Dus effectief zijn ze momenteel verboden.quote:
[..]
Ja heel apart, kennelijk omdat dat recht op demonstratie in de grondwet staat. Maar denk niet dat er nu mensen serieus aan een demonstratie zitten te denken.
Macht der gewoonte. Sowieso echt een gore eigenschap, ook als er geen virus de wereld lam legtquote:
Waarom likt Krol elke keer een keer aan zn vinger en deelt dan papier uit?
spuit elfjequote:
Zei m'n vrouw net ookquote:
... Ben ook benieuwd of Ome Mark zich als Sjors voelt...
quote:
[..]
Zei m'n vrouw net ook
- Thierry Baudet, 2020
quote:
Groepjes jongeren, al dan niet met bontkraag.
- Thierry Baudet, 2020
quote:
Groepjes jongeren, al dan niet met bontkraag.
- Thierry Baudet, 2020
Goede reactie van Markie Markquote:
Oh jee, Baudet kreeg weer een berichtje van een vage kennis via via. Dat ging vorige keer ook zo goed.
Roep je dit ook als Jetten en Klaver met hun berichtjes lopen te schermen?quote:
Oh jee, Baudet kreeg weer een berichtje van een vage kennis via via. Dat ging vorige keer ook zo goed.
Wat een land leven we in
Gevalletje Darwinisme als ze toch gaan, toch?quote:
Godsdienstvrijheid staat wettelijk dus boven gezondheid van de bevolking.
Wat een land leven we in
Het is niet of/of he.quote:
Godsdienstvrijheid staat wettelijk dus boven gezondheid van de bevolking.
Wat een land leven we in
Als ze niemand anders zouden aansteken, ja. Dan zou ik er ook geen probleem mee hebben.quote:
[..]
Gevalletje Darwinisme als ze toch gaan, toch?
Wanneer wordt bepaald of die datum verlengd wordt ?
Dinsdagquote:
Ze hebben het steeds over 6 april.
Wanneer wordt bepaald of die datum verlengd wordt ?
Een rechtsstatelijk land. Gelukkig.quote:
Godsdienstvrijheid staat wettelijk dus boven gezondheid van de bevolking.
Wat een land leven we in
quote:
Ook hier al mensen die worden overgeplaatst.
Sorry verkeerd topic.. :Squote:
https://www.1limburg.nl/c(...)een?context=topstory
Ook hier al mensen die worden overgeplaatst.
https://tweakers.net/nieu(...)-moeten-stoppen.htmlquote:
Bazengamequote:
[..]
https://tweakers.net/nieu(...)-moeten-stoppen.html
bijna alles unlocked alleen de vampier en apenmissie niet 
Zelf (nog) niet gespeeld.quote:
[..]
Bazengame
Nu heeft iedereen het over tot 6 april.
Niet dat het echt uitmaakt, dinsdag wordt wel besloten dat alles verlengd wordt.
viel mij ook op, brengt verwarringquote:
Oorspronkelijk waren de maatregelen (zoals horeca, op de persconferentie van zondag) toch tot en met 6 april ?
Nu heeft iedereen het over tot 6 april.
Niet dat het echt uitmaakt, dinsdag wordt wel besloten dat alles verlengd wordt.
Het is niet zo heel lastig. Alle evenementen en samenscholingen zijn verboden. De sluiting van scholen, horeca etc. geldt voor nu tot en met 6 april.quote:
Oorspronkelijk waren de maatregelen (zoals horeca, op de persconferentie van zondag) toch tot en met 6 april ?
Nu heeft iedereen het over tot 6 april.
Niet dat het echt uitmaakt, dinsdag wordt wel besloten dat alles verlengd wordt.
Maar rutte zegt steeds 'tot 6 april'quote:
[..]
Het is niet zo heel lastig. Alle evenementen en samenscholingen zijn verboden. De sluiting van scholen, horeca etc. geldt voor nu tot en met 6 april.
en niet tot en met
Lijkt mij eerlijk gezegd niet heel relevant, aangezien ze dinsdag hier een besluit over gaan nemen...quote:
[..]
Maar rutte zegt steeds 'tot 6 april'
en niet tot en met
https://www.rivm.nl/coron(...)antwoorden#nederlandquote:
[..]
Maar rutte zegt steeds 'tot 6 april'
en niet tot en met
Hierin wordt overal tot en met 6 april genoemd.
Gras is groenquote:
Maakt verder niet uit meer want het wordt toch wel verlengd.
Maar weer een gevalletje onduidelijke communicatie.
Totaal onnodig ookquote:
Haha, ik lig effe dubbel...quote:
Rutte kan niet naaien, nee dat was al langer bekend.
Lilian Marijnissen Misschien moet Markie even laten zien dat hij zeker geen toverstaf in de broek heeft.quote:
Goed plan Lillian, bouw jij de fabriek even?
Dat was rond de 1, maar dan meer dan een week geleden. Verder veel onzekerheid in de output van het model met andere parameters.quote:
Gisteren is toch gezegd door het RIVM dat de reproduktiefactor afgenomen lijkt (dat is dus het aantal nieuwe besmettingen) maar het aantal ziekenhuisopames nam toch nog niet af ?
Die achterlijke decentralisering doet ons de das om.
Ja klopt, maar Hugo de Jonge zegt net dat de trend lijkt dat het aantal ziekenhuisopnames ook aan het afnemen is (zou blijken uit RIVM gegevens) maar dat is volgens mij helemaal niet zo gezegd.quote:
[..]
Dat was rond de 1, maar dan meer dan een week geleden. Verder veel onzekerheid in hoeverre de modellen de werkelijkheid nabootsen.
Klopt dat die R0 nog allemaal erg onzeker is...
Ah op die fiets. Jawel, deze grafiekjes werden gebruikt in de briefing gister (wel met nog binnendruppelende gegevens over de laatste 2 balkjes):quote:
[..]
Ja klopt, maar Hugo de Jonge zegt net dat de trend lijkt dat het aantal ziekenhuisopnames ook aan het afnemen is (zou blijken uit RIVM gegevens) maar dat is volgens mij helemaal niet zo gezegd.
Klopt dat die R0 nog allemaal erg onzeker is...
Ja erg he, dit voegt toch helemaal niks toe zo.quote:
Kan de toverfee Marrijnissen even haar smoeltje dichthouden.
Met een heel moeilijk antwoord geeft hij gewoon aan dat de kans groot is dat de ic-capaciteit niet voldoende is.
Ja maar hij kan toch geen garanties geven, dat wil ze. Ze staan met hun rug tegen de muur en dan is het makkelijk schieten.quote:
Marijnissen heeft gewoon gelijk. Wat lult deze man....
Met een heel moeilijk antwoord geeft hij gewoon aan dat de kans groot is dat de ic-capaciteit niet voldoende is.
En nu moet hij ze uit zijn kont trekken ofzo?quote:
Marijnissen heeft gewoon gelijk. Wat lult deze man....
Met een heel moeilijk antwoord geeft hij gewoon aan dat de kans groot is dat de ic-capaciteit niet voldoende is.
Kun je wel gaan stampen zoals ze doet maar dat helpt niet hè?
Gemaakte verontwaardiging.
Oh ok, dank voor de info. Ik heb die grafieken wel gezien maar ik dacht dat Hugo de Jonge doelde op de andere grafieken, denk dat het heel lastig is om op deze grafieken blind te varen.quote:
[..]
Ah op die fiets. Jawel, deze grafiekjes werden gebruikt in de briefing gister (wel met nog binnendruppelende gegevens over de laatste 2 balkjes):
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hij kan wel garanties geven mbt zaken die gedaan gaan worden. Maw; specifieke informatie over hoe die bedden en apparatuur er komen... Minister zegt geen hol hierover.quote:
[..]
Ja maar hij kan toch geen garanties geven, dat wil ze. Ze staan met hun rug tegen de muur en dan is het makkelijk schieten.
Met garanties.quote:
Marijnissen gaat straks aan Rutte vragen wat de winnende lotnummers zijn voor de Lotto de komende dagen, stampvoetend.
Dat heeft hij toch al gedaan mbt de zaken waar ze mee bezig zijn.quote:
[..]
Hij kan wel garanties geven mbt zaken die gedaan gaan worden. Maw; specifieke informatie over hoe die bedden en apparatuur er komen... Minister zegt geen hol hierover.
Deze werd ook als aanwijzing hiervoor gebruikt:quote:
[..]
Oh ok, dank voor de info. Ik heb die grafieken wel gezien maar ik dacht dat Hugo de Jonge doelde op de andere grafieken, denk dat het heel lastig is om op deze grafieken blind te varen.
Hou toch op. Als de beer geschoten is staan ze met de rug tegen de muur en mogen ze zielig zijn Het is gewoon een feit dat de maatregelen van een paar weken niet genoeg zijn geweest. Er zijn verkeerde keuzes gemaakt een paar weken terug. Dat is waarom de IC-capaciteit nu onvoldoende is. Geef dan gewoon toe dat je de situatie hebt onderschat en dat het hoogstwaarschijnlijk is dat de capaciteit wordt overschreden.quote:
[..]
Ja maar hij kan toch geen garanties geven, dat wil ze. Ze staan met hun rug tegen de muur en dan is het makkelijk schieten.
Dit is weer precies dingen goedpraten achteraf.
Dank voor de info !quote:
[..]
Deze werd ook als aanwijzing hiervoor gebruikt:
[ afbeelding ]
roaz Regionaal Overleg Acute Zorgketenquote:
Hoe spel je het ‘roas’ waar ze het soms over hebben? Kan het niet vinden op Google.
Deels waar maar in NL hebben we gewoon te weinig IC bedden als er een dergelijke crisis uitbreekt, dat geldt voor heel veel landen.quote:
[..]
Hou toch op. Als de beer geschoten is staan ze met de rug tegen de muur en mogen ze zielig zijn Het is gewoon een feit dat de maatregelen van een paar weken niet genoeg zijn geweest. Er zijn verkeerde keuzes gemaakt een paar weken terug. Dat is waarom de IC-capaciteit nu onvoldoende is. Geef dan gewoon toe dat je de situatie hebt onderschat en dat het hoogstwaarschijnlijk is dat de capaciteit wordt overschreden.
Dit is weer precies dingen goedpraten achteraf.
Een volledige lockdown 2 weken geleden had ook al niet meer geholpen omdat de IC tijd per patient ook zo lang is.
Dan had je dus op 27 februari meteen het land op een lockdown moeten zetten, maar dan... als je dat weer opheft.
En denk aan de laatste woorden van Gommers gisteren op de vraag van Asscher.
ROAZ.quote:
Hoe spel je het ‘roas’ waar ze het soms over hebben? Kan het niet vinden op Google.
Ja joh, lekker gaan lullen over een paar weken terug zet nu zoden aan de dijk. Laten ze hun tijd besteden aan de tsunami die er gaande is.quote:
[..]
Hou toch op. Als de beer geschoten is staan ze met de rug tegen de muur en mogen ze zielig zijn Het is gewoon een feit dat de maatregelen van een paar weken niet genoeg zijn geweest. Er zijn verkeerde keuzes gemaakt een paar weken terug. Dat is waarom de IC-capaciteit nu onvoldoende is. Geef dan gewoon toe dat je de situatie hebt onderschat en dat het hoogstwaarschijnlijk is dat de capaciteit wordt overschreden.
Dit is weer precies dingen goedpraten achteraf.
Precies !quote:
Ik vind dat hij het goed doet. Mijn stempel of approval heeft die, beter dan Bruins.
[..]
Ja joh, lekker gaan lullen over een paar weken terug zet nu zoden aan de dijk. Laten ze hun tijd besteden aan de tsunami die er gaande is.
linkse idiootquote:
Ach, beter dan wat de Duitsers 80 jaar geleden dedenquote:
Natuurlijk liggen deze scenario's klaar. Er zijn sws gewoon scenario's die klaar liggen voor pandemieën, ga ik van uit iig.quote:Op donderdag 26 maart 2020 13:43 schreef danos het volgende:
Die scenarios zijn gewoon vastgelegd, oudjes afschalen, mensen die niet meer te redden lijken niet meer proberen te redden. Hard, hopelijk niet nodig maar vrij simpel.
Althans, een capabele regering heeft dit soort scenario's klaar liggen, in algemene lijnen. Details verschillen uiteraard per de realiteit.
Zo simpel is die som niet Lilian.quote:
Er zijn nu nog 300 IC bedden vrij voor Corona patienten, als er nu elke dag 100 bijkomen (gisteren 98) dan is het dus zaterdagavond al vol, nog voor 1 april.
??quote:
Ook de hele tijd dat Engels van Hugo the Young.
Even voor je achterban laten zien dat jij er ook bent.quote:
Wat een tijdsverspilling zo'n debat, 20x dezelfde vragen. Laat ze beter aan het werk gaan.
Tja, als die niet beantwoord wordtquote:
Dat krijg je als de minister geen antwoord geeft.quote:
Wat een tijdsverspilling zo'n debat, 20x dezelfde vragen. Laat ze beter aan het werk gaan.
Overzicht aantallen
Het totaal aantal positief geteste patiënten: 7431 (+1019)
Het totaal aantal gemelde overleden patiënten: 434 (+78)
Het totaal aantal gemelde patiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 2151 (+315)
Is dit het eerste debat dat je kijkt?quote:
Wat een tijdsverspilling zo'n debat, 20x dezelfde vragen. Laat ze beter aan het werk gaan.
En weg het afvlakken wat gisteren gemeld werdquote:
26-03-2020 | 14.00
Overzicht aantallen
Het totaal aantal positief geteste patiënten: 7431 (+1019)
Het totaal aantal gemelde overleden patiënten: 434 (+78)
Het totaal aantal gemelde patiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 2151 (+315)
quote:
[..]
En weg het afvlakken wat gisteren gemeld werd
Verspreiding zou aan het afvlakken zijn, aldus baardmans van RIVM (krijg z'n naam niet in m'n hoofdquote:
)Sorry, vraag tussendoor, maar waar haal je deze realtime cijfers vandaan?quote:
26-03-2020 | 14.00
Overzicht aantallen
Het totaal aantal positief geteste patiënten: 7431 (+1019)
Het totaal aantal gemelde overleden patiënten: 434 (+78)
Het totaal aantal gemelde patiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 2151 (+315)
https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirusquote:
[..]
Sorry, vraag tussendoor, maar waar haal je deze realtime cijfers vandaan?
Rechtsstreeks van het RIVMquote:
[..]
Sorry, vraag tussendoor, maar waar haal je deze realtime cijfers vandaan?
https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus
Welkomquote:
[..]
Sorry, vraag tussendoor, maar waar haal je deze realtime cijfers vandaan?
Jaap van Dissel. Cijfers van vandaag bieden helaas een somber beeld.quote:
[..]
Verspreiding zou aan het afvlakken zijn, aldus baardmans van RIVM (krijg z'n naam niet in m'n hoofd
Geen verhoging van het aantal overleden patiënten en geen verhoging van het aantal ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Jaap van Dissel. Cijfers van vandaag bieden helaas een somber beeld.
Idd en hij was gisteren nog zo stellig dat er een afvlakking zou zijn... Heeft Rutte toch weer gelijk gehad met z'n "we gaan uit van het slechtste scenario" uit de persco van gisteren...quote:
[..]
Jaap van Dissel. Cijfers van vandaag bieden helaas een somber beeld.
Imo waardeloze partij & leider in normale tijden, doet het perfect in crises
Maar er is een afvlakking.quote:
[..]
Idd en hij was gisteren nog zo stellig dat er een afvlakking zou zijn... Heeft Rutte toch weer gelijk gehad met z'n "we gaan uit van het slechtste scenario" uit de persco van gisteren...
Imo waardeloze partij & leider in normale tijden, doet het perfect in crises
Komt vanzelf. Aantal nieuwe geteste besmettingen blijft maar oplopen en daarvan gaan er ook weer een aantal in het ziekenhuis terecht komen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 14:09 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Geen verhoging van het aantal overleden patiënten en geen verhoging van het aantal ziekenhuisopnames.
Nee maar wel van het aantal besmettingen en dat zou juist minder moeten worden volgens van Dissel.quote:
[..]
Geen verhoging van het aantal overleden patiënten en geen verhoging van het aantal ziekenhuisopnames.
quote:
[..]
https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus
Tx!quote:
[..]
Rechtsstreeks van het RIVM
https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus
Teruglurkt.
Volgens Van Dissel kun je niks met dat cijfer, omdat het niet veel zegt over de totale besmettingsgraad, waar de andere cijfers harder zijn.quote:
[..]
Nee maar wel van het aantal besmettingen en dat zou juist minder moeten worden volgens van Dissel.
Enkel in de laatste 3 dagen. Daarvoor werd er geen cijfer gegeven van het aantal nieuwe ziekenhuisopnamen. Kan wel uitgerekend worden..quote:
. We hebben ze zelf die vrijheid gegeven.Ja ok maar hoe kan er dan sprake zijn van een afvlakking ?quote:
[..]
Volgens Van Dissel kun je niks met dat cijfer, omdat het niet veel zegt over de totale besmettingsgraad, waar de andere cijfers harder zijn.
Vanwege minder ziekenhuisopnames ?
Welke cijfers kloppen er nu nog wel van het RIVM eigenlijk, ik vertrouw het allemaal niet meer zo.
Geen afvlakking, volgens Excel, cijfers vanaf 21-3quote:
[..]
Ja ok maar hoe kan er dan sprake zijn van een afvlakking ?
Vanwege minder ziekenhuisopnames ?
Welke cijfers kloppen er nu nog wel van het RIVM eigenlijk, ik vertrouw het allemaal niet meer zo.
Datum - Opgenomen in ziekenhuis - Verschil
21-mrt - 836
22-mrt - 988 - 152
23-mrt - 1230 - 242
24-mrt - 1495 - 265
25-mrt - 1836 - 341
26-mrt - 2151 - 315
[ Bericht 61% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2020 14:17:40 ]
Ik spreek daar (nog) niet van, maar de gedachte zoals ik het begrijp is dat een bepaald percentage van besmette mensen zich zal melden en opgenomen worden in het ziekenhuis, terwijl wie wel en niet getest wordt meer arbitrair gebeurt. Daardoor zeggen die cijfers volgens van Dissel meer over de realiteit van de situatie en is ook waar op gestuurd wordt.quote:
[..]
Ja ok maar hoe kan er dan sprake zijn van een afvlakking ?
Vanwege minder ziekenhuisopnames ?
Ok, dank voor je info. Het blijft erg spannend...quote:
[..]
Ik spreek daar (nog) niet van, maar de gedachte zoals ik het begrijp is dat een bepaald percentage van besmette mensen zich zal melden en opgenomen worden in het ziekenhuis, terwijl wie wel en niet getest wordt meer arbitrair gebeurt. Daardoor zeggen die cijfers volgens van Dissel meer over de realiteit van de situatie en is ook waar op gestuurd wordt.
"Meneer de Jonge, wat vindt u van Roche dat z'n informatie niet vrijgeeft?"
"Roche is een bedrijf, die handelen in farmaceutica, informatie is heel belangrijk..."
"Meneer de Jonge, wat vindt u van dat er in X aantal huishoudens geen elektriciteit is?" (ik verzin maar wat)
"Elektriciteit wordt opgewekt in energiecentrales. Stroom in huis is heel belangrijk, dan kun je tv kijken of de computer gebruiken..."
Wel netjes dat hij het verhaal ivm UMCG wat nuanceert trouwens.
Je hebt te maken met een vertragend effect. De mensen die nu in het ziekenhuis opgenomen worden zijn niet vandaag ziek geworden.quote:
[..]
Enkel in de laatste 3 dagen. Daarvoor werd er geen cijfer gegeven van het aantal nieuwe ziekenhuisopnamen. Kan wel uitgerekend worden..
Pas vanaf 12 maart geeft het RIVM fatsoenlijke en consistente cijfers over de ziekenhuis opnamen. FF in Excel geplakt:quote:
[..]
Je hebt te maken met een vertragend effect. De mensen die nu in het ziekenhuis opgenomen worden zijn niet vandaag ziek geworden.
Erg wisselend beeld dus... Geen idee waar baardmans zijn afvlakking vandaan haalt.
Als je meer tijd zou steken in de gegevens te checken van het RIVM i.p.v. domme bijnamen te geven, had je het antwoord al geweten.quote:
[..]
Erg wisselend beeld dus... Geen idee waar baardmans zijn afvlakking vandaan haalt.
.Ik vind het ook dubieus hoor.quote:Op donderdag 26 maart 2020 14:36 schreef Zeroku het volgende:
Dit continu geneuzel over het 'telefoontje' met Roche
Baardmans praatte gisteren dus pertinente nonsens
v. Dissel had het gisteren niet over aantal opnamen, maar over nieuwe besmettingen.quote:
En de grafiek van de delta van opnamen:
[ afbeelding ]
Baardmans praatte gisteren dus pertinente nonsens
Ja ok, maar hoe rekent hij dat dan door als het aantal besmettingen dat men doorgeeft niet betrouwbaar is zoals hij zelf zegt. Waar gaat men dan vanuit ?quote:
[..]
v. Dissel had het gisteren niet over aantal opnamen, maar over nieuwe besmettingen.
De Ro ging omlaag maar op basis waarvan dan ?
Nope: "Mogelijke afvlakking van aantal nieuwe ziekenhuisopnames van patiënten met coronavirus"quote:
[..]
v. Dissel had het gisteren niet over aantal opnamen, maar over nieuwe besmettingen.
Kloppen deze aantallen dan niet ?quote:
[..]
Als je meer tijd zou steken in de gegevens te checken van het RIVM i.p.v. domme bijnamen te geven, had je het antwoord al geweten.
Dit dus:quote:
[..]
Nope: "Mogelijke afvlakking van aantal nieuwe ziekenhuisopnames van patiënten met coronavirus"
twitter:Matthijs85 twitterde op donderdag 26-03-2020 om 12:54:07Blauwe Moskee biedt zichzelf aan als noodhospitaal 👌 https://t.co/I4kp9QUPPG
"We kunnen 800m2 ruimte bieden. #coronadebat #COVID2019 https://t.co/yNIwmX6TcX reageer retweet
Deze komt sowieso bij lubach xDquote:
kon er echt geen tering van volgen en ik praat zelf ook snelquote:
Je ziet wel dat ze meer maatregels hebben ook in de kamer zelf.
. Iedereen heeft de motie al op papier.Ik kijk nu al een paar keer, maar kan niet echt uit deze grafiek halen wat er mee gezegd dient te worden. Gaat dit om het aantal mensen wat daadwerkelijk nog in het ziekenhuis ligt?quote:
Mijn cijfers komen nl van het RIVM zelf & gaat over het totaal aantal & verschil tov vorige dag, wat in het ziekenhuis is opgenomen (geweest). Is voor mij duidelijker.
O we zijn er weer.
Iets met procedures, etc. Daarbij hebben jij & ik de moties niet gekregen & daar is deze stream voor.quote:
Dit domme voorlezen
Werkt hier gewoonquote:Op donderdag 26 maart 2020 15:02 schreef Zorro het volgende:
De stream kan het niet meer aan. Of heb ik dat alleen?
O we zijn er weer.
ligt aan jouquote:
De stream kan het niet meer aan. Of heb ik dat alleen?
O we zijn er weer.
En daarom dus lekker aan de experts overlaten.quote:
[..]
Ik kijk nu al een paar keer, maar kan niet echt uit deze grafiek halen wat er mee gezegd dient te worden.
Dit overzicht komt ook van de RIVM af: https://www.rivm.nl/docum(...)erland-26-maart-2020quote:
[..]
Ik kijk nu al een paar keer, maar kan niet echt uit deze grafiek halen wat er mee gezegd dient te worden. Gaat dit om het aantal mensen wat daadwerkelijk nog in het ziekenhuis ligt?
Mijn cijfers komen nl van het RIVM zelf & gaat over het totaal aantal & verschil tov vorige dag, wat in het ziekenhuis is opgenomen (geweest). Is voor mij duidelijker.
Er staan ook andere interessante grafiekjes in, dus zeker aan te raden.
Het gaat om de nieuw gemelde opnames. Dit wordt ook bevestigd door het aantal wat je op de y-as ziet, want er is veel meer dan 200 aan totale opnames. De dagelijkse meldingen zijn uitgesmeerd over meerdere dagen. Niet alles komt altijd direct bij ze binnen.
Dan kloppen de cijfers van het RIVM ergens niet. Ik kom op 341 nieuwe gevallen op 25-03, jouw grafiek op iets over de 200. Ben benieuwd welke cijfers niet kloppen en wat daar de oorzaak van is.quote:
[..]
Dit overzicht komt ook van de RIVM af: https://www.rivm.nl/docum(...)erland-26-maart-2020
Er staan ook andere interessante grafiekjes in, dus zeker aan te raden.
Het gaat om de nieuw gemelde opnames. Dit wordt ook bevestigd door het aantal wat je op de y-as ziet, want er is veel meer dan 200 aan totale opnames. De dagelijkse meldingen zijn uitgesmeerd over meerdere dagen. Niet alles komt altijd direct bij ze binnen.
Sws slim van hem om geen motie in te dienen, maar enkel te ondertekenen. Geeft hem meer spreektijdquote:
Iedere keer als ik Rob Jetten hoor spreken herhaalt hij dingen die wij al lang weten. Dat maakt hem een stuk korter van gespreksstof dan het lijkt
Dat staat in het grafiekje, een deel van die 341 was eigenlijk binnengekomen bij de ziekenhuizen op de 24e.quote:
[..]
Dan kloppen de cijfers van het RIVM ergens niet. Ik kom op 341 nieuwe gevallen op 25-03, jouw grafiek op iets over de 200. Ben benieuwd welke cijfers niet kloppen en wat daar de oorzaak van is.
Oh, nee, als je het optelt kom je ruim onder de 341. Dat is wel opvallend inderdaad.
Lijkt me sterk. ~150 (25-03) + ~60 (24-03) != 341. Er missen een hoop patiënten tussen deze 2 grafieken.quote:
[..]
Dat staat in het grafiekje, een deel van die 341 was eigenlijk binnengekomen bij de ziekenhuizen op de 24e.
Oh, nee, als je het optelt kom je ruim onder de 341. Dat is wel opvallend inderdaad.
Of ik ben helemaal blind/dom*
*=doorhalen wat niet van toepassing is
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2020 15:10:48 ]
Het verschil aan opnames in dat rapport van vandaag en gister is 2151 - 1836 = 315. Dat correspondeert met de melding van het RIVM van vandaag.quote:
[..]
Lijkt me sterk. ~150 (25-03) + ~60 (24-03) != 341. Er missen een hoop patiënten tussen deze 2 grafieken.
Vandaag wel ja...quote:
[..]
Het verschil aan opnames in dat rapport van vandaag en gister is 2151 - 1836 = 315. Dat correspondeert met de melding van het RIVM van vandaag.
Ja, en gister klopt het ook. Dat is 1836 - 1495 = 341, gebaseerd op dat rapport van de 24e.quote:
dit mens moet ik niet. Die wilde vorige keer misbruik maken van alles dat er gebeurd
Hmm, maar dat klopt niet met jouw grafiek. Waar gaat het vaudt?quote:
[..]
Ja, en gister klopt het ook. Dat is 1836 - 1495 = 341, gebaseerd op dat rapport van de 24e.
Die grafiek is van vandaag, niet van gister.quote:
[..]
Hmm, maar dat klopt niet met jouw grafiek. Waar gaat het vaudt?
Deze? Want als je die bedoelt, snap ik er echt geen kut meer vanquote:
[..]
Die grafiek is van vandaag, niet van gister.
Die inderdaad. Wat snap je niet? Het gemelde totaalcijfer van "vandaag" staat daar getekend onder nieuw. Ze hadden die grafiek ook niet eerder kunnen maken, want er staat toch echt de datum van vandaag in met een klein aantal nieuwe gevallen.quote:
[..]
Deze? Want als je die bedoelt, snap ik er echt geen kut meer van
Hoe kom je op de 341? Laten we het ff op 1 dag houden, kan ik zelf de rest extrapolerenquote:
[..]
Die inderdaad. Wat snap je niet? Het gemelde totaalcijfer van "vandaag" staat daar getekend onder nieuw. Ze hadden die grafiek ook niet eerder kunnen maken, want er staat toch echt de datum van vandaag in met een klein aantal nieuwe gevallen.
Totaal gemeld Ziekenhuisopname Overleden
7431
2151 28.9
434 5.8
Oftewel 28.9 % komt in het ziekenhuis terecht, ipv de 20% die altijd gemeld werd.
Vrijheid daarop staat nog immer in de grondwet...quote:
Hah, ok.quote:
[..]
Hoe kom je op de 341? Laten we het ff op 1 dag houden, kan ik zelf de rest extrapoleren
Het rapport voor de 24e vind je hier
Het rapport voor de 25e vind je hier
Zie tabel 2 en daarin de ziekenhuisopnames. Trek die van elkaar af en je komt dan op 1836 - 1495 = 341.
Ter illustratie ook de twee grafieken uit gebracht op respectievelijk de 24 en 25:
Er staat in die grafiek "meldingen tot xx-03-2020", wat 1 dag is voordat ze het publiceren en in werkelijkheid bevat het een stukje van de publicatiedag, tot 10 uur.
Tussen de grafieken van vandaag en gister lijkt wel een discrepantie te zijn. Misschien dat er een correctie plaatsvond oid, maar heb nu niet de tijd om de tabelletjes cijfermatig naast elkaar te leggen. Qua totalen en gemelde totalen klopt het wel.
[ Bericht 3% gewijzigd door SnertMetChoco op 26-03-2020 15:27:39 ]
Ja maar het moet nu niet meer werkt veroorzaken terwijl mensen beter iets anders kunnen doenquote:
[..]
Vrijheid daarop staat nog immer in de grondwet...
Ze kunnen kiezen voor een natuurgraf.quote:
[..]
Ja maar het moet nu niet meer werkt veroorzaken terwijl mensen beter iets anders kunnen doen
Baudet die zich weer gedraagt als een of andere twaalfjarige.quote:
Hahahaha waar zit ik nu naar te kijken
Laat maar... Ik snap m niet... Jij wel & je geeft aan dat de cijfers kloppen, dat is het belangrijkstequote:
[..]
Hah, ok.
Het rapport voor de 24e vind je hier
Het rapport voor de 25e vind je hier
Zie tabel 2 en daarin de ziekenhuisopnames. Trek die van elkaar af en je komt dan op 1836 - 1495 = 341.
Ter illustratie ook de twee grafieken uit gebracht op respectievelijk de 24 en 25:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Er staat in die grafiek "meldingen tot xx-03-2020", wat 1 dag is voordat ze het publiceren en in werkelijkheid bevat het een stukje van de publicatiedag, tot 10 uur.
Tussen de grafieken van vandaag en gister lijkt wel een discrepantie te zijn, maar niet tussen de gemelde totaalcijfers. Misschien dat er een correctie plaatsvond oid,...
Ik kijk nu even naar de toekomst.. Laten we italie nemen waar ze de doden niet meer bij kunnen houden. Moeten we dan ook maar speciale begravenissen gaan regelen?quote:
Er schoot een DSM-5 etiketje door mijn hoofd.quote:
[..]
Baudet die zich weer gedraagt als een of andere twaalfjarige.
Zowel Jetten als Baudet zeer zieligquote:
[..]
Baudet die zich weer gedraagt als een of andere twaalfjarige.
Ik ook niet maar het zal wel.quote:
[..]
Laat maar... Ik snap m niet... Jij wel & je geeft aan dat de cijfers kloppen, dat is het belangrijkste
IV-TR is imo een betere versie imo. V heeft veel te breed gedefinieerde 'aandoeningen'.quote:
[..]
Er schoot een DSM-5 etiketje door mijn hoofd.
Nou ja, dan leg ik het kennelijk verkeerd uit. Wat is er onduidelijk?quote:
Dit:quote:
[..]
Nou ja, dan leg ik het kennelijk verkeerd uit. Wat is er onduidelijk?
Ok, maar volgens het rivm zijn er 315 nieuwe ziekenhuisopnames de afgelopen 24 uur. Die twee groene balkjes bij elkaar opgeteld zijn er toch veel minder dan 315 ?
Ah ja, dat klopt. Ik denk dat er wat mis is gegaan met het tekenen of dat er iets gestandaardiseerd is qua tijden oid... Het is lastig precies vergelijken, omdat ze de tabelstructuur voorheen anders hadden.quote:
[..]
Dit:
Ok, maar volgens het rivm zijn er 315 nieuwe ziekenhuisopnames de afgelopen 24 uur. Die twee groene balkjes bij elkaar opgeteld zijn er toch veel minder dan 315 ?
Als je kijkt naar het grafiekje van de 25e en de 26e, zie je eergister een veel hogere donkerblauw lijn die eigenlijk nieuw zou moeten zijn.
Zie hier de donkerblauwe lijn op de 24 rond de 180:
Dus alles daarboven zou hier nieuw moeten zijn, maar hij is donkerblauw ingetekend richting de 215 oid:
Zo zie je over de hele linie correcties die niet ingetekend zijn van langer daarvoor. Bijvoorbeeld de piek van 20 maart eerst rond de 240, vandaag 252, wat niet als "nieuw" is ingetekend.
Vermoedelijk dus met de overgang naar de nieuwe opzet dat hier een onnauwkeurigheid ingeslopen is qua inkleuren van nieuwe meldingen.
Het aantal besmettingen volgens het RIVM is niet echt betrouwbaar zegt men zelf en hun grafieken hier kloppen ook niet, hele slechte zaak !
En op basis van hun rapportages etc neemt het kabinet beslissingen. Je houdt je hart vast.
Ach, ik ben Feyenoord fan... Ben wel gewend aan hartstilstandenquote:
Ok dank voor je reactie, maar dit kan toch niet !!
Het aantal besmettingen volgens het RIVM is niet echt betrouwbaar zegt men zelf en hun grafieken hier kloppen ook niet, hele slechte zaak !
En op basis van hun rapportages etc neemt het kabinet beslissingen. Je houdt je hart vast.
Ziekenhuizen geven soms een paar dagen later nieuwe gevallen door werd aangegeven door Van Dissel en het leidt niet echt tot een volstrekt ander beeld van dag tot dag. Wel kun je die totaalcijfers waarschijnlijk beter laten varen en hier naar kijken imho.quote:
Ok dank voor je reactie, maar dit kan toch niet !!
Het aantal besmettingen volgens het RIVM is niet echt betrouwbaar zegt men zelf en hun grafieken hier kloppen ook niet, hele slechte zaak !
En op basis van hun rapportages etc neemt het kabinet beslissingen. Je houdt je hart vast.
Juist het aantal nieuwe gevallen was een punt van discussie in het debat. IC capaciteit is nl enorm belangrijk in deze. En die informatie helder krijgen, geeft mensen de mogelijkheid om zelf een oordeel te vellen op basis van kennis, ipv onderbuik.quote:
Waarom lopen er nu twee verschillende discussies als dit topic totaal niet meer over het gebat gaat?
Dat ging over het debat, en jij zette hem nota bene in door te reageren op de "Baardmans" post van RvLaak, waar ik verder op doorging.quote:
Waarom lopen er nu twee verschillende discussies als dit topic totaal niet meer over het gebat gaat?
Maar het is klaar nu wmb.Ik ontraad deze motiequote:
Ok, we stoppen over de grafieken van het Rivm, terug naar het debat.
😄😄quote:
Overigens refereert de minister nu zelf aan de grafieken RIVMquote:
Ok, we stoppen over de grafieken van het Rivm, terug naar het debat.
ze zijn weer on topic Nee het spijt me dankuwel.quote:
In Amsterdam liggen er nu 118 mensen met covid-19 op de IC. Daar schrok ik al van, van dat aantal, deels afkomstig uit Brabant.
Kennelijk moest er toch voor de D66 achterban nog even een deugpuntje gescoord worden. Goed dat hij nat ging. Dit flauwe gedoe past echt niet binnen dit debat.quote:
Dank je wel Parool voor de onjuiste berichtgeving: 118 geldt voor de roaz regio (is heel Noord-Holland en Flevoland), dus niet alleen Amsterdam...quote:
Voorlopige conclusie is dat de IC capaciteit hopelijk voldoende is tot 1 april, als de toename de komende week niet erger wordt. Daarna wordt het nog steeds erg billen knijpen.
In Amsterdam liggen er nu 118 mensen met covid-19 op de IC. Daar schrok ik al van, van dat aantal, deels afkomstig uit Brabant.
https://www.tweedekamer.n(...)1-04-2020#2020A01437
Nu al live
https://www.npostart.nl/live/npo-politiek
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaaltwitter:2eKamertweets twitterde op maandag 30-03-2020 om 14:48:41De #TweedeKamer debatteert woensdag 1 april om 14.00 uur over de ontwikkelingen rondom het #coronavirus. Voorafgaand aan het plenaire debat is er om 10.00 uur een technische briefing. Het debat wordt live ondertiteld. Lees meer: https://t.co/JvqA23ISxm reageer retweet
Dadelijk?quote:
We gaan dadelijk weer verder.
https://www.tweedekamer.n(...)1-04-2020#2020A01437
[ afbeelding ]
Nu al live
https://www.npostart.nl/live/npo-politiekhttps://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaaltwitter:2eKamertweets twitterde op maandag 30-03-2020 om 14:48:41
Het is morgen toch?Kost ook wel veel tijd voor RIVM, ministers etc. om dat allemaal goed voor te bereiden.
Ja ik zie het nu ook.quote:
Ik zag net wel even de minister van Sociale Zaken over de werkzaamheden van het UWV. Ook wel even interessant (beroepsmatig, persoonlijk).quote:
Vast geen toeval deze thumbnail.quote:
Dijkhof is een toffe kerelquote:
Op woensdag 1 april 2020 14:13 schreef Zeroku het volgende:Heeft Wilders nou zomaar een valide punt?
Wilders leeft vooral in het verleden. Heb nu al een paar keer hem zien spreken. Als als als toen. Je moet doen met de riemen die je hebt.
ALTIJDREADY.quote:
Alles is ontsmet en daar komt wilders