Het grote SARS-CoV-2 topic #213

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:21 schreef ulghh het volgende:
Wow, ik ben echt groot voorstander van dat idee wat in het vorige topic geopperd werd.

Focus op de groep die het zwaarst getroffen gaat worden, de ouderen. Isoleer hen zo goed als mogelijk en laat de relatief gezonde bevolking maar immuniteit opbouwen en doorgaan met het leven.

Dit virus is er na de zomer ook nog en wellicht volgens jaar nog steeds of wederom.

Al die zwakkeren al die tijd afzonderen?

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:22 schreef Jojoke het volgende:
Het is stuitend dat Nederlandse artsen en virologen 'ontdekkingen' doen die al maanden of weken bekend zijn. Hebben ze zo weinig vertrouwen in hun internationale collega's? Wat een arrogantie en ten koste van de bevolking

dat gevoel heb ik ook, lees nu veel dingen die ik een maand geleden las en nu ineens NL artsen zich druk maken, valt het kwartje bij veel fokkers ineens ook

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:24 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dit virus is er na de zomer ook nog en wellicht volgens jaar nog steeds of wederom.

Al die zwakkeren al die tijd afzonderen?

Als het virus wel succesvol is, zal het mogelijk wel wat afzwakken.

(ik hou een slag om de arm, ben natuurlijk geen viroloog)

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:21 schreef ulghh het volgende:
Wow, ik ben echt groot voorstander van dat idee wat in het vorige topic geopperd werd.

Focus op de groep die het zwaarst getroffen gaat worden, de ouderen. Isoleer hen zo goed als mogelijk en laat de relatief gezonde bevolking maar immuniteit opbouwen en doorgaan met het leven.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:24 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dat gevoel heb ik ook, lees nu veel dingen die ik een maand geleden las en nu ineens NL artsen zich druk maken, valt het kwartje bij veel fokkers ineens ook

Dit. Arrogante houding vanaf het begin.

Maar goed lieve paniekzaaiers ik ga maar eens slapen

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:11 schreef riazop het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk ook geestig zijn als wij nu net het EERSTE land worden die het virus op zijn beloop laat.

Gewoon ff kijken wat er dan gebeurt...

Zelfs in Italie durfden ze dat niet

Doen we toch ook ongeveer?

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:22 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hij zegt eerder al, en terecht: dat kantelpunt komt pas definitief zodra er een bepaald percentage immuniteit heeft opgebouwd. Tot die tijd blijft het rondzingen.

Hopelijk lukt het om sneller dan gebruikelijk een veilig vaccin te ontwikkelen, waardoor je dat proces kunt versnellen zonder alle problemen die grote groepen zieke mensen met zich meebrengen. Maar hoe dan ook duurt dat nog wel een tijdje, heb ik begrepen. Minstens een jaar ofzo?

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:24 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dit virus is er na de zomer ook nog en wellicht volgens jaar nog steeds of wederom.

Al die zwakkeren al die tijd afzonderen?

Tegen die tijd moet er wel een vaccin zijn, als het goed is. Maar het gaat niet makkelijk worden in de tussentijd als het zo doorgaat.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:24 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dit virus is er na de zomer ook nog en wellicht volgens jaar nog steeds of wederom.

Al die zwakkeren al die tijd afzonderen?

Zeker de eerste weken of zelfs maanden lijkt me dat de beste strategie om zowel de economie draaiend te houden als het zorgstelsel zo min mogelijk overbelast te houden.

Na een tijdje heb je als samenleving een steeds grotere kudde-immuniteit en worden nieuwe grote uitbraken steeds minder waarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:25 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit. Arrogante houding vanaf het begin.

Maar goed lieve paniekzaaiers ik ga maar eens slapen

Nightynight!

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:13 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dit vond ik ook opvallend:
[..]

"heel vaak"? Ik zie slechts twee landen (Korea en China) waar het afneemt, Singapore en Japan haddden op 9 maart meer nieuwe gevallen dan op zes maart, in andere landen gaat het snel omhoog of zijn er te weinig gevallen om er iets uit te concluderen.

"Wat we heel vaak zien" , aldus meneer met een modelletje.

Als hij echt zo goed was, had ik hem graag 2 maanden geleden gehoord dat het ook hier zou komen in Europa met deze aantallen.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:26 schreef Jane het volgende:

[..]

Hopelijk lukt het om sneller dan gebruikelijk een veilig vaccin te ontwikkelen, waardoor je dat proces kunt versnellen zonder alle problemen die grote groepen zieke mensen met zich meebrengen. Maar hoe dan ook duurt dat nog wel een tijdje, heb ik begrepen. Minstens een jaar ofzo?

Als dit virus en blijvertje is dan gaan heel veel fabrikanten alles op alles zetten om als eerste iets te vinden. Dat kan een voordeel zijn. Veel geld en mankracht naar R&D.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:26 schreef Jane het volgende:

[..]

Hopelijk lukt het om sneller dan gebruikelijk een veilig vaccin te ontwikkelen, waardoor je dat proces kunt versnellen zonder alle problemen die grote groepen zieke mensen met zich meebrengen. Maar hoe dan ook duurt dat nog wel een tijdje, heb ik begrepen. Minstens een jaar ofzo?

Ik ga er niet vanuit dat er binnen een jaar een vaccin is, eerlijkgezegd. Maar wie weet.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:16 schreef Greys het volgende:
Omdat ik m'n ouders graag wil houden. Daarom niet.

Mijn schoonmoeder ( @Kyran 's moeder) zou deze infectie niet overleven, ze is op leeftijd en heeft al haar reserves al ingeleverd aan een andere ernstige ziekte. Dat ze er nog is, is een wonder. Eerst zou ze eind 2016 al niet eens halen. Ik hoop toch zo dat het gepruts van het RIVM en van onze "daadkrachtige" overheid haar niet fataal gaat worden.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:13 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Boomers hebben het land niet opgebouwd, die waren op zijn vroegst 20 halverwege de jaren 60 en hebben hun hele leven van onafgebroken economische groei geprofiteerd. Het zijn hun ouders en de ouders daarvan die dus het land weer opgebouwd hebben.

I.i.g. meer bijgedragen dat de millenials die ze nu denigrerend "boomer" noemen omdat ze niet in een elektrische auto rijden.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:26 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Doen we toch ook ongeveer?

Nou het is meer van " we laten het virus zich eerst even lekker versreiden en vragen ons vervolgens af waarom we het niet kunnen stoppen." techniek.

Als iedereen die nu in aanmerking komt voor de griepprik, een week of 3 thuis blijft, dan is er een beginnetje. En niet wachten totdat het RIVM dat zegt, maar gewoon, uit de bevolking zelf.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:28 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als dit virus en blijvertje is dan gaan heel veel fabrikanten alles op alles zetten om als eerste iets te vinden. Dat kan een voordeel zijn. Veel geld en mankracht naar R&D.

Ik kan er naast zitten, maar volgens mij hadden ze OPZICH wel al een vaccin, maar het is nog niet eens door de diertestfase, daarna zou een kleine menselijke testgroep komen en pas daarna kan het evt worden vrijgegeven.

En ze waren in NL door de testmuizen heen.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:26 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zeker de eerste weken of zelfs maanden lijkt me dat de beste strategie om zowel de economie draaiend te houden als het zorgstelsel zo min mogelijk overbelast te houden.

Na een tijdje heb je als samenleving een steeds grotere kudde-immuniteit en worden nieuwe grote uitbraken steeds minder waarschijnlijk.

Das waar en beter iets dan niets. Met niks doen (voor de zwakkeren) bereiken we helemaal niks. Tijd winnen is een doel

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:14 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Oooooh, zeg dat dan, dan kunnen ze wel gewoon dood, zullen we het gewoon pro-actief gaan doen?

FFS.

Echt he.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:30 schreef Stance het volgende:
Als iedereen die nu in aanmerking komt voor de griepprik, een week of 3 thuis blijft, dan is er een gebinnetje. En niet wachten totdat het RIVM dat zegt, maar gewoon, uit de bevolking zelf.

Mijn bejaarde (verder vitale) ouders volgen die strategie gelukkig al.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:29 schreef Smack10 het volgende:

[..]

I.i.g. meer bijgedragen dat de millenials die ze nu denigrerend "boomer" noemen omdat ze niet in een elektrische auto rijden.

Je doelt op de groep die pissig wordt op de samenleving omdat ze niet genoeg doneren aan hun twitchstream?

Entitled much? .

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:31 schreef Perrin het volgende:

[..]

Mijn bejaarde (verder vitale) ouders volgen die strategie gelukkig al.

Bejaarde mensen kunnen beter binnen blijven tot iemand die shit gefixed heeft.

Dat is het veiligste.

Verder iedereen gewoon laten lullen.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:33 schreef Greys het volgende:
Lieverds, er is genoeg om ons druk te maken dan een discussie over boomers. Yes? Ajb..

Ok boomer

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:33 schreef Greys het volgende:
Lieverds, er is genoeg om ons druk te maken dan een discussie over boomers. Yes? Ajb..

Ok boomer

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:17 schreef riazop het volgende:

[..]

ik denk dat we tenminste wél hadden mogen verwachten dat de directe familie van die besmette persoon even getest wordt.

Nee joh, dat zou alleen maar meer besmettingen betekenen en meer paniek, aldus de GGD/RIVM/minister.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:33 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

tot iemand die shit gefixed heeft.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:33 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ok boomer

*geeft elleboog*

Zo terug. Ff handen wassen.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:34 schreef PippenScottie het volgende:

[..]

*geeft elleboog*

Boogks!

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:18 schreef PinkLow het volgende:
Ik ga even goed slapen, morgen weer hier te vinden. Weltrusten allemaal en niet te veel zorgen maken he!

Slaap lekker en jij ook niet teveel zorgen maken.

Mijn schoonzusje is moet volgende maand bevallen. Ik moet er niet aan denken dat ze net dan besmet zou raken.

From the abstract:
The early detection and isolation of cases was estimated to prevent more infections than travel restrictions and contact reductions, but integrated NPIs would achieve the strongest and most rapid effect. If NPIs could have been conducted one week, two weeks, or three weeks earlier in China, cases could have been reduced by 66%, 86%, and 95%, respectively, together with significantly reducing the number of affected areas. However, if NPIs were conducted one week, two weeks, or three weeks later, the number of cases could have shown a 3-fold, 7-fold, and 18-fold increase across China, respectively. Results also suggest that the social distancing intervention should be continued for the next few months in China to prevent case numbers increasing again after travel restrictions were lifted on February 17, 2020.

NPI = Non-pharmaceutical interventions; maatregelen dus.

https://twitter.com/JavierBlas/status/1237492620588470272

Wel grappig (en een beetje een sneer naar het RIVM )

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:31 schreef aTypisch het volgende:
als ze het oppakt komt dat niet alleen door het eventueel slecht handelen van NL hoor

Klopt, ze kan het sowieso wel oplopen, maar het zou dan een troostende gedachte zijn als het RIVM en de overheid proactief en adequaat hadden gehandeld.

En dat zit er niet meer in.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:35 schreef _I het volgende:
From the abstract:
The early detection and isolation of cases was estimated to prevent more infections than travel restrictions and contact reductions, but integrated NPIs would achieve the strongest and most rapid effect. If NPIs could have been conducted one week, two weeks, or three weeks earlier in China, cases could have been reduced by 66%, 86%, and 95%, respectively, together with significantly reducing the number of affected areas. However, if NPIs were conducted one week, two weeks, or three weeks later, the number of cases could have shown a 3-fold, 7-fold, and 18-fold increase across China, respectively. Results also suggest that the social distancing intervention should be continued for the next few months in China to prevent case numbers increasing again after travel restrictions were lifted on February 17, 2020.

NPI = Non-pharmaceutical interventions; maatregelen dus.

@MarkRutte lees je mee?

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:36 schreef DavidTwente het volgende:
https://twitter.com/JavierBlas/status/1237492620588470272

Wel grappig (en een beetje een sneer naar het RIVM )

Eng accuraat wel.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:20 schreef aTypisch het volgende:

[..]

Uhmmm

jij denkt dat een virus nooit een kantel punt heeft zonder maatregelen?

Want elk virus is hetzelfde?

Als 1% van de Amerikanen het krijgt komen ze al 400.000 bedden te kort .

RIVM geeft toe : Er zijn meer Nederlanders besmet, dan dat ze cijfers toegeven.
Huisartsen : Wij verwachten bijna 9000 besmettingen in Nederland.

Volgens het RIVM zijn er meer Nederlanders besmet dan dat er elke 24 uur wordt aangegeven. Wanneer er namelijk 1 persoon positief wordt getest op het coronavirus, wordt de rest van het gezin niet getest om te voorkomen dat de testen opraken.

“Wij gaan er gewoon vanuit dat wanneer iemand positief getest wordt, dat de rest van het gezin ook het coronavirus heeft. Iedereen wordt in thuisquarantaine geplaatst.” Wij tellen deze situatie als 1 officiële besmetting.

Ook laat het RIVM weten dat alleen de testen van het GGD en RIVM zelf aan de actuele cijferstand wordt toegevoegd. Dit geldt niet voor de testen uit het ziekenhuis, en van de huisartsen.

Daarnaast laat het RIVM ook weten dat er ook nog altijd mensen zijn die zich uit angst voor quarantaine helemaal niet laten testen.

Huisartsen gaven al aan dat slechts 1 op de 15 aanvragen daadwerkelijk getest worden. Als het aan de huisartsen ligt wordt vanaf nu iedereen gecontroleerd.

Geschatte aantal besmettingen kan het RIVM niet zeggen. “Daarvoor is er al teveel tijd overheen gegaan. Het is onmogelijk een juiste schatting te maken”

Volgens ziekenhuis cijfers, p2000 meldingen, en de aantal patiënten met vergelijkbare corona klachten, worden er wel schattingen gemaakt door huisartsen. Deze schatting staat momenteel op 8374 coronapatienten, met een gemiddelde groei van 836 per dag.

A.A. Nieuws

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:34 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Nee joh, dat zou alleen maar meer besmettingen betekenen en meer paniek, aldus de GGD/RIVM/minister.

Maar wat zou de meerwaarde zijn?
Behandel familieleden gewoon alsof ze besmet zijn, dus quarantaine, het liefst 2 weken na het verdwijnen van klachten van de al zieke.
Dan kan je je beperkte testcapaciteit inzetten voor nieuwe haarden.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:32 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Je doelt op de groep die pissig wordt op de samenleving omdat ze niet genoeg doneren aan hun twitchstream?

Entitled much? .

Zoiets ja.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:21 schreef ulghh het volgende:
Wow, ik ben echt groot voorstander van dat idee wat in het vorige topic geopperd werd.

Focus op de groep die het zwaarst getroffen gaat worden, de ouderen. Isoleer hen zo goed als mogelijk en laat de relatief gezonde bevolking maar immuniteit opbouwen en doorgaan met het leven.

Het zijn niet zozeer en alleen de ouderen die getroffen gaan worden, maar meer de "zwakkeren", wat een beetje cru klinkt maar zo bedoel ik het niet.

Denk ook aan mensen met onderliggende klachten (hartklachten, hoge bloeddruk, diabetes, longklachten, etc.). Vaak komen de gebreken ook wel met het ouder worden, er is dus wel overlap en correlatie, maar dat betekent niet dat elke oudere tot de risicogroep behoort en iedereen onder de pakweg 60 niet tot de risicogroep behoort.

Dat gezegd hebbende heb je natuurlijk wel gelijk. Het beste wat je nu echt proactief kunt doen, buiten de hygiënische maatregelen, social distancing en dergelijke, is zorgen dat de kwetsbare cq oudere risicogroepen niet getroffen worden.

Isoleer ze. Sluit bijvoorbeeld verpleeghuizen of verzorgingstehuizen voor bezoekers. Strenge (extreem strenge) hygiënevoorschriften voor de medewerkers op die plekken.
Bij ook maar enige verkoudheid niet komen opdagen als je daar werkt. Men moet naar huis gestuurd worden door management als je toch komt opdagen.
Eigenlijk zou je nog een stapje verder kunnen gaan, wetende dat het virus ook al aanwezig kan zijn zonder dat je zelf symptomen vertoond: als de partner of kind van een medewerk(st)er ziek is of griep/verkoudheid heeft en je hebt ook maar het kleinste vermoeden van corona (risicogebied, contact met coronapatiënt, etc.), kun je uit voorzorg als medewerker zelf ook maar beter niet meer komen werken. Voor hetzelfde geldt ben je zelf ook al besmet zonder dat je dat al weet of merkt (incubatietijd).

Verder kunnen ook andere kwetsbare groepen beschermd worden, maar het zijn vooral de verzorgings-/seniorenhuizen die nu aandacht nodig hebben.

Ik ken althans geen speciale plekken voor rokers, diabetici, mensen met longklachten etcetera.

Het zijn strenge, rigoureuze maatregelen, even een paar weken geen bezoek meer ontvangen als opa en oma zijnde, maar dat overleven ze wel; dat liever dan dat onze (groot)ouders komen te overlijden, toch?

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 00:42 schreef mazaru het volgende:
A.A. Nieuws

Geef de url eens?