quote:Pandemie
Volgens de Amerikaanse professor aan de prestigieuze Harvard universiteit Marc Lipsitch wordt de Corona-virus-besmetting een wereldwijde pandemie waar 40 tot 70% van de mensheid besmet mee zal raken.
Volgens Lipsitch zullen de meeste patienten lichtjes ziek zijn, of geen symptomen krijgen, net als met de gewone griep het geval is. Wel is dit virus levensbedreigend voor oudere en zieke mensen.
Bron
SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Meer uitleg over het mogelijke ziekteverloopOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: CoronavirussenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Doden in NederlandOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En oh ja, voorlopig even geen handenschuddden. Mark laten even zien hoe het moet
Richtlijnen in dit topic:
-nee, het is niet máár een griepje. Je bent niet lollig als je dat schrijft. Je bent ook niet de eerste.
-bij nieuws graag een bron
-off topic kan zonder opgaaf van reden verwijderd worden. Hier is het Slow Chat topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE![]()
Het is nog niet eng, maar het begint eng te worden. Vooral omdat ik denk dat het nog veel erger gaat worden."Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.![]()
Evenstar
![]()
Also known as Kyran or Theoden![]()
Je weet wat NEJM (New England Journal of Medicine) is? Je weet dat dit één van de invloedrijkste tijdschriften over geneeskunde is?quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:25 schreef Maver24 het volgende:
[..]
En nu van een normale nieuwswebsite in de wereld die dat ook beweerd en die niet links naar deze 2 links van jou
Mijn god .....
Mooier bewijs dat er niet eens gekeken wordt naar de links en/of bronnen krijgen we niet denk ik.Gewoon lekker blijven roepen.![]()
twitter:BNODesk twitterde op woensdag 11-03-2020 om 20:28:12The number of confirmed coronavirus cases worldwide has surpassed 125,000. Of those, 4,595 have died, 66,722 have recovered, and 54,389 are active cases https://t.co/eUoE2b20hL reageer retweet
![]()
Dat dacht ik al na het lezen van dat gezin waar die man welgeteld 1 dag goed ziek was en lag te rillen als een rietje en daarna gewoon vakantie was gaan vieren. Ik denk dat er veel meer mensen het al hebben of gehad hebben zonder er veel last van te hebben. Wellicht hebben ze meer weerstand of is het virus niet bij iedereen even sterk aanwezig.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:23 schreef Kyran het volgende: Voor diegenen die om bronnen vragen over dat je waarschijnlijk besmettelijk bent voordat je klachten krijgt: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468 https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.05.20030502v1 Toen het RIVM zei dat het niet besmettelijk was zolang je geen klachten had waren hier genoeg mensen die riepen "dat kan je niet zo stellig brengen, dat gaat fout".
Narf!![]()
Dat zijn tekstenquote:Op woensdag 11 maart 2020 20:28 schreef Grishenko_ het volgende:
Het is nog niet eng, maar het begint eng te worden. Vooral omdat ik denk dat het nog veel erger gaat worden.“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”![]()
Geen idee!quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:11 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
En hoeveel van die positieve tests in NL is kritiek en hoeveel is mild?Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.![]()
https://forum-fok.digidip(...)F7%2F25%23p191965380
Coronapatient in Franciscus Gasthuis Vlietland; operaties afgezegd.![]()
Gaat het ook.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:28 schreef Grishenko_ het volgende:
Het is nog niet eng, maar het begint eng te worden. Vooral omdat ik denk dat het nog veel erger gaat worden.
1 en 1 is gewoon 2.
Eng dan weer niet. Je doet er niks (meer) aan.![]()
Zo.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:28 schreef Grishenko_ het volgende:
Het is nog niet eng, maar het begint eng te worden. Vooral omdat ik denk dat het nog veel erger gaat worden.![]()
Ik dacht niet veel meer dan het aantal IC bedden? We hadden al een tekort namelijk..quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:11 schreef Remco het volgende:
[..]
IC bedden klinkt allemaal spannend, maar het gaat er natuurlijk om of we genoeg mensen kunnen beademen dat kan ook gewoon in de gewoon ziekenhuis bed met beademings apparatuur.Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.![]()
Evenstar
![]()
Also known as Kyran or Theoden![]()
Als mensen New England Journal of Medicine al niet meer serieus nemen weet ik het ook niet meer hoor![]()
![]()
Is al 2x geplaatst hierquote:Op woensdag 11 maart 2020 20:29 schreef maily het volgende:
https://forum-fok.digidip(...)F7%2F25%23p191965380
Coronapatient in Franciscus Gasthuis Vlietland; operaties afgezegd.![]()
![]()
Komt allemaal goed schatjes 😘"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."![]()
Volgensmij moet je reizen algemeen afradenquote:Op woensdag 11 maart 2020 20:31 schreef riazop het volgende:
Belgie raadt reizen naar grote delen van Spanje af![]()
Thanks man, dit is helder!quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:23 schreef _I het volgende:
[..]
Dat laatste ben ik met je eens. Ik postte vanmiddag al dat ons eerste gevallen getest zijn op 16 en 24 feb. Dus we zijn lang niet zo ver achter als je zou denken.
In SK hebben ze groots getest. Op een kerkgemeenschap met een diverse populatie, plus dat ze daar met warmtecamera's mensen uit de groepen gepikt hebben om te testen. Daarmee word je CFR lager, maar je absolute aantal zal er niet om wijzigen. Er vallen even veel doden, alleen je % verandert
In Italie zijn ze vrij snel gestopt met het natrekken van mensen en testen ze vooral de zwaardere gevallen. Daarmee is de kans groot dat je iemand test die ook op de IC terechtkomt en/of doodgaat. Dus gaat je CFR omhoog.
Als je dan eenmaal over je drempelwaarde heen bent van je aantal bedden, knalt dat aantal omhoog.
Ongeacht in welke "populatie" je test (welke selectie je aanhoudt), de stijging van het aantal gevallen is altijd even groot. Je gaat ervan uit dat als je een stijging hebt in het aantal doden, dat het aantal zieken in hetzelfde tempo groeit. Dus voor demense is het bijna niet te volgen, maar voor een statisticus maakt het niet zoveel uit naar welke data hij kijkt, die kan wel zien welke parameters er zijn gesteld.
Zo kan je bij de test van het RIVM op zieke verplegers niet zomaar een extrapolatie doen naar de bevolking, maar als je de beperkingen doortrekt, dan weer wel. Dus als je het % weet van de mensen die zich hebben ziek gemeld met lichte verkoudheidsklachten, en je weet deze van een groep, dan kan je wel iets zeggen over de hele bevolking.
Het % zieken in de steekproef van 4%, hiermee kunnen ze dus bepalen hoeveel mensen in Brabant er ziek zijn. Als dit er 10.000 zijn en je kan herleiden wanneer deze mensen besmet zijn, dan weet je ook wat er gaat gebeuren.
Wat het alleen moeilijk maakt is dat een geïsoleerde groep een bepaald groeicijfer heeft, maar hier kwamen steeds nieuwe mensen binnen met de ziekte vanuit het buitenland. Je krijgt dan steeds een nieuwe kans op een cluster en de kans dat er een andere mutatie van het virus binnenkomt.
Dus testen ze het RNA van de virusdeeltjes van alle patiënten en brengen ze "de stamboom" in kaart. Hieraan kunnen ze zien hoe het virus zich muteert en wie wie aansteekt. Hiermee is te herleiden of we een apart cluster hebben, of dat er besmettingen komen uit verschillende kanten.
In Brabant komen de gevallen uit diverse bronnen die niet te herleiden zijn, dus weet je dat je een uitbraak hebt. In de rest van NL zijn de gevallen overwegend afkomstig uit Italie, daarmee weet je dat je patient 0 van het cluster hebt en dat je de omgeving kan waarschuwen.
Hoop dat het zo iets duidelijker is. Overigens kun je hier de RNA "stamboom" van het virus bekijken (let alleen wel op dat Italie bijna nog geen data heeft aangeleverd)
[ afbeelding ]![]()
![]()
Dat is snel, het was pas geleden dat het net over de 100,000 ging...quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:29 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:BNODesk twitterde op woensdag 11-03-2020 om 20:28:12The number of confirmed coronavirus cases worldwide has surpassed 125,000. Of those, 4,595 have died, 66,722 have recovered, and 54,389 are active cases https://t.co/eUoE2b20hL reageer retweet
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.![]()
twitter:COVID19Coronav1 twitterde op woensdag 11-03-2020 om 20:31:39USA (Photo) White House is considering moving all of Europe to a Level 3 travel advisory, discouraging all nonessential travel to that region to help stop the spread of the novel coronavirus. Italy is already at a Level 3. https://t.co/kwaUZVicwE reageer retweet
![]()
*12Kquote:Op woensdag 11 maart 2020 20:32 schreef Momo het volgende:
2 weeks ago: Italy had 322 confirmed cases of the coronavirus
1 week ago: 2,502
Today: 10,149![]()
12.462 zelfs alquote:Op woensdag 11 maart 2020 20:32 schreef Momo het volgende:
2 weeks ago: Italy had 322 confirmed cases of the coronavirus
1 week ago: 2,502
Today: 10,149
Gaat hard als je iedere ~4 dagen de verdubbelaar inzet...
Die verdubbelaar staat hier overigens ook nog steeds op 4 tot 5 dagen... laten we hopen dat dat wat afremt.![]()
Evenstar
![]()
Also known as Kyran or Theoden![]()
Ik denk pas als we in de situatie van Italië komen.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:33 schreef KingRadler het volgende:
Ik irriteer me eraan waarom wij zo nuchter zijn. Wanneer gaan we wakker worden.![]()
Als men met de ouders/grootouders in de rij van het ziekenhuis staat ergens.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:33 schreef KingRadler het volgende:
Ik irriteer me eraan waarom wij zo nuchter zijn. Wanneer gaan we wakker worden.![]()
Iemand denkt al dat dit dezelfde kant opgaat als WO2 met ongeveer 65.000.000 miljoen doden. Echt met wat een hysterie.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:30 schreef Kyran het volgende:
Als mensen New England Journal of Medicine al niet meer serieus nemen weet ik het ook niet meer hoor
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.![]()
.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:32 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Volgensmij moet je reizen algemeen afraden
Pas op de plaats en het vooral bij je gezin houden.Narf!![]()
Kijk naar de situatie in Italië, dat is gruwelijk en de EU doet niets.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:23 schreef Megumi het volgende:
Deze angst is redelijk irrationeel denk ik. De uitbraak van het Corona virus valt nog steeds in het niet in vergelijking met bijvoorbeeld andere ziektes. In Nederland wonen nu 17.18 miljoen mensen volgens de cijfers van 2018. Nu zijn er triest genoeg natuurlijk 5 mensen dood. Maar praat je dan over.
De kans bestaat dat we 10.000 besmettingen hebben alleen al in Brabant, en in het tempo dat dat gaat loopt alles dan in het honderd.
Tegelijkertijd zie ik het ook weer positief in, omdat wanneer iedereen een paar weken binnen blijft de situatie redelijk normaliseert, tevens zijn er besmettingshaarden zoals in Duitsland en op de Diamond Princess die geheel anders verlopen dan verwacht.
Ik hink op twee gevoelens in deze, het ergste vind ik nog wel dat de EU niet met manschappen en materiaal naar Italië is om te helpen.![]()
dIDie situatie gaan we hier niet krijgen. Want we zijn geen overreacting bananenrepubliek.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:34 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik denk pas als we in de situatie van Italië komen.![]()
Wees er maar blij om. Je zal door aluhoedjes als deze forum-gangers geregeerd wordenquote:Op woensdag 11 maart 2020 20:33 schreef KingRadler het volgende:
Ik irriteer me eraan waarom wij zo nuchter zijn. Wanneer gaan we wakker worden.“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”![]()
Italie zelf kan toch ook artsen naar het noorden sturen?quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:35 schreef Za het volgende:
[..]
Kijk naar de situatie in Italië, dat is gruwelijk en de EU doet niets.
De kans bestaat dat we 10.000 besmettingen hebben alleen al in Brabant, en in het tempo dat dat gaat loopt alles dan in het honderd.
Tegelijkertijd zie ik het ook weer positief in, omdat wanneer iedereen een paar weken binnen blijft de situatie redelijk normaliseert, tevens zijn er besmettingshaarden zoals in Duitsland en op de Diamond Princess die geheel anders verlopen dan verwacht.
Ik hink op twee gevoelens in deze, het ergste vind ik nog wel dat de EU niet met manschappen en materiaal naar Italië is om te helpen.![]()
Waarom? Ammel zieke mense?quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:35 schreef Za het volgende:
[..]
Kijk naar de situatie in Italië, dat is gruwelijk en de EU doet niets.
...![]()
De situatie in Italië is: meer patiënten dan IC bedden.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:35 schreef warhamstr het volgende:
dI
[..]
Die situatie gaan we hier niet krijgen. Want we zijn geen overreacting bananenrepubliek.
Wat heeft dat met "overreacting" te maken? Juist het "underreacten" heeft er toe geleid dat ze nu dit aantal patiënten te verwerken krijgen.![]()
Over het algemeen is NEJM waarheid, echter alsnog met kritische klinische blik. Iedereen die zelf wetenschap heeft bedreven, weet dat hopelijk. Zelf meermaals gepubliceerd (als 2e auteur) in BMJ.![]()
Volgens mij je zelf gewoon goed informeren:quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:32 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Volgensmij moet je reizen algemeen afraden
https://www.nederlandwere(...)onavirus-is-gevonden
https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirusWordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.![]()
Evenstar
![]()
Also known as Kyran or Theoden![]()
Nee, inderdaad. Het virus verspreidt zich sneller als je aan "overreacting" doet.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:35 schreef warhamstr het volgende:
dI
[..]
Die situatie gaan we hier niet krijgen. Want we zijn geen overreacting bananenrepubliek.
![]()
![]()
Verraad nog wel, en dat over 15.000 maskers...quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:02 schreef Dutchguy het volgende:
Ik heb niks met Wilders maar mijn hemel..:twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:58:19Wat een verraad!
VVD-Sts Broekers-Knol zegt te overwegen 15.000 stuks mondkapjes + handgel van Nederland naar Griekenland te sturen terwijl we er hier zelf een tekort aan hebben!
PVV-Kamerlid Emiel van Dijk wast haar terecht de oren!
#coronavirus #corona #coronavirusNederland https://t.co/dw7FolRtIF reageer retweet
Misschien moet België checken of er nog Nederlandse patienten in Belgische ziekenhuizen liggen, en die terugsturen. Eigen volk eerst!are we infinite or am I alone![]()
Univ Prof and chair for theoretical astrophysics at Univ of Munich. Associated to MPI for extraterr. physics. Higgs fellow. Dwarf planet named 267003Burkert.twitter:burkert_andreas twitterde op woensdag 11-03-2020 om 00:52:39and US/Swe worst with 2.0 days. To understand this: Start with 10 thousand infections. Then in 14 days the number of infections increases to "only" 196 thousand for Italy, to 916 thousand for Ger/Fra and to 1 Million and 256 thousand for US/Swe. The world doubling time: 3.94 days https://t.co/RNDEztryKy reageer retweet
![]()
![]()
The cure is erger dan de diseaseIn Nederland snappen ze dat, in Italië niet.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”![]()
Nou ja, zo hard zal het wel niet gaan idd.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:34 schreef Megumi het volgende:
[..]
Iemand denkt al dat dit dezelfde kant opgaat als WO2 met ongeveer 65.000.000 miljoen doden. Echt met wat een hysterie.
Maar elke dag 200 doden erbij in Italie is ook niet echt prettig, ook al zijn het dan vooral oudjes. Hopelijk heeft de lockdown daar snel effect.![]()
Italië heeft al bijna 1/6 van de gevallen die China heeft
China heeft 1400 miljoen inwoners, Italië maar 60 miljoen"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen![]()
Wat is dan jouw voorstel? Iedereen dood laten gaan ipv opnemen?quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:39 schreef Fok-it het volgende:
The cure is erger dan de diseaseIn Nederland snappen ze dat, in Italië niet.
![]()
Die studente in Groningen, kwam 29 feb. terug, is dus al 11 dagen in mijn stad rond wezen lopen (en wat al niet meer). Is pas nu getest, want daarvoor wrs. niet ziek. En ondanks wat RIVM zegt wel mogelijk mensen aangestoken. En dat zien we dus pas over 1 a 2 weken.
Als je alleen al naar dit geval kijkt, dan snap je toch dat dit misloopt?
De societeit van Vindicat was 2 dagen!! dicht en vanaf vandaag weer open. My God!
Snapt dan niemand bij RIVM en de regering dat we zware maatregelen moeten nemen, en wel nu? De geest is uit de fles. Gooi het land op slot voor zeker 2 weken. De economie staat toch overal op pauze, in Italië, straks ook in Frankrijk, Spanje en Duitsland.In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.![]()
Evenstar
![]()
Also known as Kyran or Theoden![]()
Helemaal mee eens, vooral in dit geval waar veel onderzoeken al snel worden gepubliceerd om maar z.s.m. informatie naar buiten te krijgen.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:37 schreef Arts-assistent het volgende:
Over het algemeen is NEJM waarheid, echter alsnog met kritische klinische blik. Iedereen die zelf wetenschap heeft bedreven, weet dat hopelijk. Zelf meermaals gepubliceerd (als 2e auteur) in BMJ.
Als iemand zonder kennis van zakenn gaat roepen dat ik moet linken naar een goede nieuwssite i.p.v. naar NEJM is het toch wel een tikje lachwekkend![]()
![]()
Denk ook meer dat je vanuit regio Wuhan moet kijken en vergelijken en niet China als geheel.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:39 schreef SeLang het volgende:
Italië heeft al bijna 1/6 van de gevallen die China heeft
China heeft 1400 miljoen inwoners, Italië maar 60 miljoen![]()
Las ergens dat 0.2 procent maar aan het virus dood ging? Of er ernstige klachten van ondervind? Dus uh iedereen dood laten gaan?quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat is dan jouw voorstel? Iedereen dood laten gaan ipv opnemen?“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”![]()
Zeg er effe bij dat dat in Rotterdam is ipv het Eiland.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:29 schreef maily het volgende:
https://forum-fok.digidip(...)F7%2F25%23p191965380
Coronapatient in Franciscus Gasthuis Vlietland; operaties afgezegd.In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace![]()
Juist het gebrek aan maatregelen zorgt ervoor dat het uit de hand loopt.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:35 schreef warhamstr het volgende:
dI
[..]
Die situatie gaan we hier niet krijgen. Want we zijn geen overreacting bananenrepubliek.![]()
![]()
Dat was Italië ook niet toch? Die waren ook niet aan het overreacten, en zie waar ze nu zijnquote:Op woensdag 11 maart 2020 20:35 schreef warhamstr het volgende:
dI
[..]
Die situatie gaan we hier niet krijgen. Want we zijn geen overreacting bananenrepubliek.In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.![]()
Misschien wat meer gaan lezen voor je dingen gaat roepen dan.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:40 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Las ergens dat 0.2 procent maar aan het virus dood ging? Of er ernstige klachten van ondervind? Dus uh iedereen dood laten gaan?
Forum Opties Forumhop: Hop naar: