POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Eind jaren negentig.quote:Op donderdag 25 maart 2021 08:57 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Indertijd. Dank voor de opheldering
We have always been at war with Eastasia.
Mee eens. Dat denk ik ook. Nu jagen veel van hun eigen kiezers weg naar rechts. Niet alleen naar D66 maar ook naar VVD, FVDquote:Op zondag 21 maart 2021 20:53 schreef quo_ het volgende:
[..]
Een deense variant van de PVDA die zichzelf gezuiverd heeft van dat soort figuren en die terug gaat naar de kernwaarden van de vroegere sociaaldemocraten zonder voortdurende de gekke henkie van europa te willen zijn pakt minimaal 10 zetels terug van zowel vvd, d66 als pvv.
Ook al zou het volledige huidige electoraat weglopen, wat ik ten zeerste betwijfel, dan worden ze met gemak de grootste parij.
De linkse partijen zijn dus zwakker geworden met als resultaat dat de VVD het alleenrecht heeft in de politiek
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
quote:
[..]
Mee eens. Dat denk ik ook. Nu jagen veel van hun eigen kiezers weg naar rechts. Niet alleen naar D66 maar ook naar VVD, FVD
De linkse partijen zijn dus zwakker geworden met als resultaat dat de VVD het alleenrecht heeft in de politiek
Mee eens. Dit klopt helaas ook. Maar doordat de linkse partijen hun eigen achterban niet meer aanspreken bijv. op het gebied van immigratie en klimaat hebben juist de rechtse politieke partijen meer invloed gekregen. We missen een Deense linkse partij in ons land. Die Denen zijn echt wel fatsoenlijk en sociaal en daar bestaat nog wel een goede verzorgingsstaat en gezondheidszorg in tegenstelling tot ons land. Ook is de corona bestrijding daar vele malen beter dan in ons kikkerland.quote:
[..]
Probleem is dat rechtse partijen hier helemaal NIETS aan doen. Ze hollen de sociale vangnetten uit zodat de problemen nóg groter worden en bezuinigen op letterlijk alles, zoals politie om de geledstroom van BV Nederland maar naar de grote corporaties te laten gaan en de race to the bottom te versnellen. Jeweetz, hoe meer ZZPers, hoe sneller die race.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Dus mensen die denken: "Die PvdA is wel wat te soft voor de allochtonen" stappen over op D66? 
We have always been at war with Eastasia.
Lariekoek veel minderheden stemmen ook niet meer op die oude linkse partijen maar op Denk of Bij1. Veel medelanders zijn het zat om als stemvee voor de PVDA en GroenLinks te dienen terwijl zij dagelijks de ellende en overlast in de achterstandswijken ervaren.quote:
[..]
Links moet gewoon bij haar thema's blijven: eerlijke verdeling, klimaat en opkomen voor minderheden. Dat zijn thema's die echt wel goed blijven scoren. Helaas sneeuwden ze deze verkiezing wat onder.
Als er alleen maar voor minderheden wordt opgekomen en niet meer voor andere groepen inwoners krijg je vanzelf een polarisatie. Die idiote positieve discriminatie heeft geen enkel effect gehad er wordt nog net zoveel gediscrimineerd in onze maatschappij. Al die miljarden die aan integratie zijn besteed hebben nul komma nul positief effect gesorteerd
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Dat is pas lariekoek. Dit zijn maar 4 zetels. Samson haalde er nog 38, dan zouden ze dus nog steeds gewoon 34 zetels kunnen halen als je er van uit gaat dat alle 4 die zetels bij PvdA vandaan komen en ze die definitief kwijt zijn.quote:
[..]
Lariekoek veel minderheden stemmen ook niet meer op die oude linkse partijen maar op Denk of Bij1.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onzin de PVDA verzette zich zelfs tegen het terugsturen van criminele immigranten en oorlogsmisdadigers eronder. De VVD wilde criminelen eerder terugsturen maar werd tegengewerkt door de PVDA destijds. Daardoor kunnen geregeld gewelddadige criminelen niet uitgezet worden omdat zij geen langere gevangenisstraf, die nodig is voor uitzetting, hebben gekregen. Moet je dan wachten tot dat het een keer helemaal fout gaat?quote:
[..]
Links moedigt immigratie helemaal niet aan. Uit de koker van de PVDA kwamen indertijd de strengste immigratieregels tot nu toe, ondanks het thee-drink imago.
Voorlopig is rechts min of meer aan de macht en die doet er ook niets aan. Sterker nog, onder links beleid zal er waarschijnlijk meer geld gaan naar de immigratie-diensten zodat die veel sneller kunnen werken. Dankzij de VVD is er niet meer genoeg geld en kunnen asielzoekers jarenlang hier in kampen verblijven en doorprocederen.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Meh, VVD roept alleen maar. VVD had afgelopen 20 jaar grof geld naar de immigratiediensten kunnen sturen zodat ze binnen pakweg 2 maanden iemand weer kunnen terugsturen. Dat hebben ze niet gedaan. Soms heb ik het idee dat ze het probleem bewust in stand houden omdat men weet dat problemen met immigratie stemmers naar rechts duwt.quote:
[..]
Onzin de PVDA verzette zich zelfs tegen het terugsturen van criminele immigranten en oorlogsmisdadigers eronder. De VVD wilde criminelen eerder terugsturen maar werd tegengewerkt door de PVDA destijds. Daardoor kunnen geregeld gewelddadige criminelen niet uitgezet worden omdat zij geen langere gevangenisstraf, die nodig is voor uitzetting, hebben gekregen. Moet je dan wachten tot dat het een keer helemaal fout gaat?
beter een knipoog dan een blauw oog
De migratiedienst... Dat is toch een overheidsinstantie die fulltime bezig is met tijdelijk personeel inhuren via detacheringsbureau’s?quote:
[..]
Meh, VVD roept alleen maar. VVD had afgelopen 20 jaar grof geld naar de immigratiediensten kunnen sturen zodat ze binnen pakweg 2 maanden iemand weer kunnen terugsturen. Dat hebben ze niet gedaan. Soms heb ik het idee dat ze het probleem bewust in stand houden omdat men weet dat problemen met immigratie stemmers naar rechts duwt.
Dat klopt, en sindsdien hebben we zo'n beetje de strengste immigratie- en asielwetgeving van Europa.quote:
[..]
Lang lang geleden dus
We have always been at war with Eastasia.
Met de jouw laatste bewering heb je volkomen gelijk. Kijk naar de bezuinigingen bij de Nederlandse voedsel en waren autoriteit , defensie en de politie enz. . Dan weet je genoeg. Dat is puur de schuld van de VVD. Die heeft er groot belang bij om het hele terugkeerbeleid te verpesten. Anders hadden ze niet zo'n politieke kluns van een staatssecretaris opgezet. Problemen, overlast en criminaliteit in de multiculturele samenleving komen de VVD , PVV FVD heel goed uit.quote:
[..]
Meh, VVD roept alleen maar. VVD had afgelopen 20 jaar grof geld naar de immigratiediensten kunnen sturen zodat ze binnen pakweg 2 maanden iemand weer kunnen terugsturen. Dat hebben ze niet gedaan. Soms heb ik het idee dat ze het probleem bewust in stand houden omdat men weet dat problemen met immigratie stemmers naar rechts duwt.
Maar dat neemt niet weg dat de PVDA en Groenlinks alle voorstellen van de VVD om criminelen terug te sturen hebben tegengewerkt en versoepeld. Iemand die een jaar gevangenisstraf heeft gekregen voor huiselijk geweld of een beroving kan dus nu vaak niet uitgezet worden.. Dat heeft al vele onschuldige levens gekost.
Eén aanslag vlak voor de verkiezingen en de linkse partijen zijn allemaal daarna verdwenen. Gelukkig is dit niet gebeurd, maar dat risico loopt links ook met haar naieve houding tov de multi-etnische spanningen.
In de geschiedenis maar tegenwoordig in menig Derde Wereld land en zelfs in Rusland is deze tactiek vaak gebruikt.
[ Bericht 13% gewijzigd door paulgo op 25-03-2021 12:50:47 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Heerlijk neo-liberaal beleid dusquote:
[..]
De migratiedienst... Dat is toch een overheidsinstantie die fulltime bezig is met tijdelijk personeel inhuren via detacheringsbureau’s?
beter een knipoog dan een blauw oog
Die is er toch eigenlijk al met de PvdD.quote:
Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.
Alsjeblieft niet... GroenLinks heeft bar weinig met traditioneel links gedachtegoed te maken; eerder een soort hyper-progressief kosmopolitisme waar juist de lagere klassen alleen maar nadeel van ondervinden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Laten we het feit dat de PvdA een meer integere partij met een cultuur van zelfreflectie is dan de VVD en het CDA, zie politieke gevolgen toeslagenaffaire, nu niet als argument gebruiken om een fusie van wezenlijk andere partijen door te drukken.
GroenLinks is een radicale partij die de problemen van Nederland niet op gaat lossen. Met de PvdA kun je een land fatsoenlijk besturen en zou het neoliberale spook teruggedrongen kunnen worden. Het is hoog tijd.
GroenLinks is een radicale partij die de problemen van Nederland niet op gaat lossen. Met de PvdA kun je een land fatsoenlijk besturen en zou het neoliberale spook teruggedrongen kunnen worden. Het is hoog tijd.
Dit dus. Een fusie tussen GroenLinks en D66 zou logischer zijn.quote:
Alsjeblieft niet... GroenLinks heeft bar weinig met traditioneel links gedachtegoed te maken; eerder een soort hyper-progressief kosmopolitisme waar juist de lagere klassen alleen maar nadeel van ondervinden.
Maar wat zijn die onoverbrugbare verschillen tussen de partijen dan nog? Vorige keer moesten ze zelfs de stemwijzer aanpassen omdat PvdA en Groenlinks precies hetzelfde vonden op alle vragen.quote:
Alsjeblieft niet... GroenLinks heeft bar weinig met traditioneel links gedachtegoed te maken; eerder een soort hyper-progressief kosmopolitisme waar juist de lagere klassen alleen maar nadeel van ondervinden.
Bovendien was de PvdA vroeger groot omdat ze de lagere klassen en de linkse elite wisten te verbinden. Niet doordat ze elkaar op eilandjes bestreden.
In de Zaanstreek is na het opgaan van de PSP in Groenlinks het Blijvend Initiatief voor Pacifisme en Socialisme. Het BIPS.quote:
[..]
De PSP’92 is dood of in ernstige coma. De communisten die communist zijn om het communist-zijn hebben in het Groningse nog een lokale partij en zitten verder gefrustreerd thuis naar hun rode vlaggen te kijken, kwaad dat de revolutie net niet gelukt is.
Toch is klein-links blijven leven doordat de partijen hun socialistische gedachtegoed op de achtergrond hebben gezet en ze zich hebben gericht op ecologisme, waar in 1985-1990 nog bijna niemand consistent over nadacht, het milieubeleid van Nijpels ten spijt. Dat ecologisme zorgt voor decennia extra bestaansrecht, maar zweeft in dezelfde marges als de partijen samen in 1971-1989 gedaan hebben: 5-10 zetels, met een enkele uitschieter naar boven.
Deze organisatie werkte nauw samen met het Zaans Anti Discriminatie Overleg. Het ZADO.
Non possumus non loqui
Cohen begint er opnieuw over
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ctie-zitten-a4037487
Hij zou wel een kwartiermaker voor zoiets kunnen zijn
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ctie-zitten-a4037487
Hij zou wel een kwartiermaker voor zoiets kunnen zijn
https://www.nporadio1.nl/(...)f-bed-aan-links-pactquote:Derk Sauer: Van der Laan sleutelde op sterfbed aan links pact
maandag 5 april 2021 | KRO-NCRV | Libben Reeskamp
Een pact tussen PvdA, SP en GroenLinks. In de nazomer van 2017 waren gesprekken hierover ver gevorderd dankzij Eberhard Van der Laan. In bijzijn van Derk Sauer smeedde de toenmalige PvdA-burgemeester vanuit zijn sterfbed in het geheim plannen hiervoor. "Een echte linkse samenwerking: dat was de droom die Eberhard van der Laan vlak voor zijn dood nog had", onthult Sauer in 1 op 1.
Nu de formatie compleet is vastgelopen als gevolg van het verkennersdebat en de steun buiten de VVD voor Rutte verder afbrokkelt, moeten de top van de SP, PvdA en GroenLinks eindelijk eens over hun eigen schaduw stappen en serieus gaan sleutelen aan samenwerking. Want, straks is de linkse taart echt te klein, meent Derk Sauer in 1 op 1.
In 2012 waren de PvdA, SP en GroenLinks nog goed voor 57 zetels samen, in 2017 waren dat er nog maar 37 en bij de laatste verkiezingen in totaal nog maar 26 zetels, zo rekent hij voor aan Sven Kockelmann. "Dus weer elf zetels minder. Als er niks gebeurt, zakt het gewoon weer verder door bij de volgende verkiezingen", stelt de journalist en uitgever van onder meer The Moscow Times.
Eberhard van der Laan
En dat terwijl er al vier jaar geleden wel degelijk serieuze gesprekken gevoerd zijn over een samensmelting op den duur tussen SP, GroenLinks en PvdA. Met dank aan toenmalig PvdA-burgemeester Eberhard van der Laan die vlak voor zijn dood samen met Derk Sauer plannen had gesmeed voor een progressief pact.
"Eberhard maakte zich hierover grote zorgen en werd hierover ook ongelooflijk boos. In gesprekken met mij liet hij dan ook weten: voordat ik dood ga, moet er echt een linkse samenwerking komen. Anders wordt het nooit meer wat met de sociaal-democratie en de linkse beweging."
Klaver liet het afweten
De blauwdruk werd vervolgens gestuurd naar Jesse Klaver (GroenLinks), Lodewijk Asscher (PvdA) en Emile Roemer (SP). En Van der Laan drong bij de drie progressieve leiders aan om bij Van der Laan thuis - in de ambtswoning van de Amsterdamse burgemeester - hierover verder te praten in bijzijn van Sauer. "Van der Laan was in die dagen natuurlijk waanzinnig populair. Als iemand het morele gezag had over links, was hij het wel", memoreert Sauer.
Maar alleen Asscher en Roemer kwamen in de nazomer van 2017 opdagen bij Van der Laan, die toen al erg ziek was. "Klaver liet het afweten, want die toen had toen net de verkiezingen gewonnen", vertelt Sauer. Met Roemer en Asscher voerde Van der Laan wel vruchtbare gesprekken. "Op de hoofdpunten waren ze het uiteindelijk snel eens geworden, inclusief een lijstverbinding."
In de nazomer van 2017 stelden Sauer en Van der Laan een soort manifest op waarin eindelijk eens ernst werd gemaakt om te komen tot linkse partij, om te beginnen met een lijstverbinding. Met een lijst van 'kernpunten' waarover progressief Nederland het eens konden worden zoals een simpeler belastingstelsel waarbij de sterkste schouders de zwaarste lasten zouden dragen.
Ander cruciaal onderdeel van dit manifest was het echt onderzoeken van en het experimenteren met een basisinkomen. "Met zo'n basisinkomen kan je ook af van die toeslagen, zo was de gedachte", vertelt Sauer. Met als doel dat er op links echt "een stip aan de horizon" moet komen. "Met dus een positief verhaal, niet enkel over wat er niet deugt."
Een positief verhaal
Sauer kan er nog steeds niet bij dat zelfs die lijstverbinding een brug te ver was bij de laatste verkiezingen voor deze linkse partijen. "Te krankzinnig voor woorden." De deels in Rusland wonende mediamagnaat heeft "toch uit frustratie" dit jaar niet gestemd op de SP, hij koos uiteindelijk voor nieuwkomer en progressieve 'Pan-Europese' partij Volt. Dat het progressieve krachtenveld steeds verder krimpt, is voor Sauer geen verrassing. "Dit zag je kilometers ver aankomen. Mensen willen een positief verhaal."
De blauwdruk tot één linkse partij staat nog steeds op de computer van Sauer. En die plannen kunnen zo worden uitgerold. Lilian Marijnissen (SP), Lilianne Ploumen (PvdA) en Jesse Klaver (GroenLinks) hoeven alleen maar even met Sauer contact op te nemen. "Ze weten dat die plannen tot samenwerking er liggen."
Die 100 bejaarde leden die nog in Groenlinks zitten?quote:
Wat gaan de die-hard CPN'ers dan doen, weer afsplitsen ?
