Arcee | zondag 8 maart 2020 @ 20:33 | |
Wiskundige kijk op de verspreiding van een virus. | ||
Richestorags | zondag 8 maart 2020 @ 20:37 | |
In de tweetreeks besproken in deze video vanaf 19:00 wordt goed aangehaald hoe fucked Amerika is door het principe van exponentiële groei: | ||
Evenstar | zondag 8 maart 2020 @ 20:39 | |
Goede topic ![]() | ||
vosss | zondag 8 maart 2020 @ 20:42 | |
We zitten dus nog niet op het inflection point. Het getal in de derde kolom moet dan nog flink naar beneden:
| ||
Faraday01 | zondag 8 maart 2020 @ 20:43 | |
Interessante video. De vraag is hoe groot de groeifactor zonder maatregelen is en in welke mate die beïnvloed kan worden door de maatregelen. Komen we voorlopig niet achter omdat veel milde besmettingen niet geregistreerd worden. | ||
HPoi | zondag 8 maart 2020 @ 20:43 | |
Wat is de samenvatting? En geldt dit fucked up zijn ook voor NL? | ||
Faraday01 | zondag 8 maart 2020 @ 20:44 | |
Dit klopt niet, je moet de delta’s op elkaar delen | ||
vosss | zondag 8 maart 2020 @ 20:45 | |
Klopt mijn lijstje niet? Is een lijstje wat ik vanochtend gemaakt heb toen ik net wakker was ![]() | ||
Faraday01 | zondag 8 maart 2020 @ 20:48 | |
dit is de verhouding van het totaal aantal besmettingen tussen vandaag en gisteren. Om de groeifactor grofweg te bepalen moet de toename van vandaag gedeeld worden door de toename van gisteren. De trend tussen de dagen zegt dan iets over de versnelling of vertraging van de groei van het aantal gevallen. | ||
vosss | zondag 8 maart 2020 @ 20:48 | |
Dan ziet het er zo uit:
| ||
vosss | zondag 8 maart 2020 @ 20:52 | |
Het was nog vroeg vanmorgen toen ik het eerder door mij geposte lijstje maakte. In elk geval zitten we nog steeds ver van de "1" af. | ||
Evenstar | zondag 8 maart 2020 @ 20:52 | |
De vraag is in hoeverre deze cijfers een goed beeld geven van de werkelijkheid. Als er straks genoeg besmettingen zijn is het niet meer bij te houden qua tests en dan kloppen je cijfers niet echt meer vrees ik. | ||
weetjewel5 | zondag 8 maart 2020 @ 20:52 | |
waar zitten we volgende maand? | ||
Faraday01 | zondag 8 maart 2020 @ 20:53 | |
Er is veel te weinig data voor een betrouwbare vergelijking | ||
Evenstar | zondag 8 maart 2020 @ 20:54 | |
Daarom, hooguit handig om een goed idee te vormen, maar betrouwbaar gaat het niet zijn, omdat de getallen alleen maar afhangen van het aantal gedane testen. | ||
vosss | zondag 8 maart 2020 @ 20:54 | |
Ik denk dat dat zeer afhankelijk gaat zijn van hoe Nederland, en alle andere landen om ons heen, hier op gaan reageren. | ||
weetjewel5 | zondag 8 maart 2020 @ 20:56 | |
maar als t zo snel verspreid zoals t nu doet. | ||
HPoi | zondag 8 maart 2020 @ 20:57 | |
Ik denk vooral afhankelijk van het virus. We hebben zelf niet zoveel in de melk te brokkelen. (melk met stukjes is overigens ranzig ![]() | ||
Puntenjager | zondag 8 maart 2020 @ 21:24 | |
Kijken we even mee, wiskundegeniën!? | ||
Peter | zondag 8 maart 2020 @ 21:25 | |
Is het in NL exponentieel dan? | ||
Puntenjager | zondag 8 maart 2020 @ 21:26 | |
Ja. Hoe kom je anders van 1 naar 100!?? | ||
weetjewel5 | zondag 8 maart 2020 @ 21:31 | |
ja vorige week was er bijna niemand hier met corona, nu ineens een paar 100. volgende week duizenden? | ||
HPoi | zondag 8 maart 2020 @ 22:03 | |
Ik denk dat we Italië met Wuhan moeten vergelijken en de rest van Europa zijn de omliggende Chinese provincieen. | ||
Digi2 | zondag 8 maart 2020 @ 22:10 | |
Het zal je de komende weken duidelijk worden dat die vergelijking geheel mank gaat EU ≠ China. | ||
TheFreshPrince | zondag 8 maart 2020 @ 23:05 | |
Dat verwacht ik ook. China nam vanaf dat moment namelijk wél stevige maatregelen. | ||
Mickytjuh | maandag 9 maart 2020 @ 03:24 | |
Dit. | ||
ToT | maandag 9 maart 2020 @ 10:13 | |
In sommige landen kan het echt exploderen. In de Filipijnen is de gezondheidszorg erg belabberd en men heeft vaak gewoon geen geld om naar de dokter te gaan. Onder normale omstandigheden staan er vaak enorm lange wachtrijen voor de ziekenhuizen; de middenklasse met gewone kwaaltjes. Met een beetje pech sta je er de hele dag en kom je gewoon niet aan de beurt (tenzij je vooraf een afspraak maakt, wat bijna niemand doet.) Vandaag is het aantal corona-gevallen spontaan verdubbeld van 10 naar 20; de rijke upper class die naar Zuid-Korea enzo gaat en ziek thuis komt en besluit om naar een privékliniek te gaan voor een test. De armere mensen zal het allemaal niet boeien, ook al zouden ze een ziekenhuisbezoek kunnen betalen. Tuberculose tiert er welig omdat men elkaar blijft infecteren door 1 glas met elkaar te delen met drinksessies en men hoest gewoon rond zich heen zonder zich om anderen te bekommeren. Algemene hygiëne is in bepaalde delen van het land ook ver te zoeken. Daarbij heb je dat veel mensen bijna alleen witte rijst eten met een klein beetje vis er bij en soms wat fruit. Groenten eten ze er een stuk minder, dus de weerstand is bij veel mensen ook niet zo super. Die 20 bekende gevallen is dan ook een lachertje, het werkelijke aantal zal er een veelvoud van zijn. | ||
TheFreshPrince | maandag 9 maart 2020 @ 10:53 | |
Het is zeker niet lineair iig. | ||
Puntenjager | maandag 9 maart 2020 @ 14:47 | |
Verre van... En hoe noemen we groei als die niet meer lineair is!? Juist! Exponentieel. | ||
Puntenjager | maandag 9 maart 2020 @ 14:49 | |
Serieuze vraag: zie jij een toename in de aantallen nieuwe besmettingen in NL? Of blijft dat getal min of meer constant? | ||
greatgonzo | maandag 9 maart 2020 @ 14:52 | |
![]() @_I plaatste deze in het centrale topic, maar daar gaat het zo hard dat het voor mijn gevoel verzande.. Wat ik me afvroeg.. Je ziet in de 1e week echt exponentiele groei.. Maar het vlakt al aardig af (logaritmisch) na een week en na twee weken helemaal geen groei meer. Voorbeelden: China, Zuid Korea Zou het dan toch zo zijn dat het snel en heftig komt, maar ook vrij snel weer uitraast?? Daarom vind ik die voorspelling voor NL te pessimistisch | ||
_I | maandag 9 maart 2020 @ 14:54 | |
Hoop op jouw antwoord, maar het zou ook kunnen dat je maar 1000 testen per dag kan doen, dan wordt de lijn vanzelf een kromme. | ||
Richestorags | maandag 9 maart 2020 @ 15:06 | |
Ja, ik heb ook heel veel dubieuze glaasjes gedeeld in de Filipijnen ja ![]() Tagay ![]() | ||
ToT | maandag 9 maart 2020 @ 15:10 | |
Haha, proost! ![]() Ja ik ook hoor, met een bokkenfuif, en een keer ergens op een strand. Ik kende er niemand van, maar ze waren heel enthousiast dat een "Americano" zo goed kon zuipen! ![]() Van 1 ranzige alcoholist was ik ff minder blij dat die uit het zelfde glas dronk. ![]() | ||
YT123 | maandag 9 maart 2020 @ 15:20 | |
Dat komt denk ik ook voor een groot deel door de quarantainemaatregelen in beide landen. Bijna iedereen zit thuis, dus mensen kunnen in principe alleen andere gezinsleden besmetten. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren zodra iedereen in China weer aan het werk gaat.. | ||
opgebaarde | maandag 9 maart 2020 @ 15:25 | |
Volgens mij, en ik laat mij graag verbeteren, komt dat door de Y-as. Dat geeft een vertekend beeld En wat niet meegenomen wordt, is het aantal mensen dat getest wordt. Stel een land test niemand, dan zij er dus ook geen besmettingen Zo kan ik mij niet voorstellen dat het probleem in China nagenoeg opgelost is. Natuurlijk ben ik geen viruloog, maar er worden daar ineens geweldige resultaten geboekt. | ||
Coppi | maandag 9 maart 2020 @ 15:31 | |
De Y-as geeft helemaal geen vertekend beeld. Een logaritmische as is juist veel duidelijker wanneer het gaat om zich exponentieel ontwikkelende processen. Ik kan mij juist goed voorstellen dat de groei in China inmiddels grotendeels voorbij is gezien de grote bestrijdingsinzet. Die trens zie je daar immers al zeker 2 weken en eigenlijk al langer. | ||
Puntenjager | maandag 9 maart 2020 @ 16:16 | |
Welnee, Duterte geeft gewoon zijn doodsekaders een nieuwe taak: ipv elke drugsdealer die ze zien, moeten ze vanaf nu iedereen die hoest volpompen met lood. Die vrolijke snuiters op crossmotoren hebben de afgelopen paar jaar 30.000 vermeende drugdealers omgelegd, dus een paar hoesters krijgen ze ook wel te pakken ![]() | ||
ToT | maandag 9 maart 2020 @ 17:00 | |
Hehehe dan blaffen ze ook ladingen mensen met TBC overhoop. ![]() | ||
Puntenjager | maandag 9 maart 2020 @ 17:15 | |
Dat is toch geen probleem!? Die 30.000 zogenaamde drugdealers waren ook lang niet allemaal daadwerkelijk drugsdealer. Het land heeft deze oplossing gewoon nodig, heb ik gelezen op de Frontpage hier. Ik als naïeve westerling begrijp dat niet.
[ Bericht 9% gewijzigd door Puntenjager op 09-03-2020 17:28:53 ] | ||
hole1988 | maandag 9 maart 2020 @ 17:18 | |
| ||
Puntenjager | maandag 9 maart 2020 @ 17:25 | |
Jaaah, nagenoeg perfect 1 die laatste kolom. Niks exponentieels aan. ![]() | ||
Man-Bear-Pig | maandag 9 maart 2020 @ 17:28 | |
Ik denk dat je kwadratisch en exponentieel door elkaar haalt. Alles behalve x1 (en x0) is exponentieel. | ||
Puntenjager | maandag 9 maart 2020 @ 17:38 | |
Een vermenigvuldigingsfactor (tussen opeenvolgende generaties) groter dan 1 noemen we toch exponentieel!? Nou, ik zie in die laatste kolom een vermenigvuldigingsfactor die weliswaar niet constant is, maar die het grootste deel van de tijd flink boven de 1 ligt. | ||
Puntenjager | maandag 9 maart 2020 @ 21:49 | |
Topic kan dicht ![]()
| ||
Mickytjuh | maandag 9 maart 2020 @ 22:19 | |
Het getal blijft niet constant. Bij exponentiële groei wordt een hoeveelheid telkens met hetzelfde getal g, de groeifactor, vermenigvuldigd. | ||
Puntenjager | maandag 9 maart 2020 @ 22:50 | |
Klopt, maar het aantal nieuwe gevallen blijkt elke dag te groeien. Om precies te zijn met een vermeningvuldigingsfactor ruim groter dan 1 tov de situatie een dag ervoor. Alleen die factor g is inderdaad niet perfect constant. Echter is dat nodig!?? Zo ja, dan bestaat exponentiële groei alleen in wiskundeboeken, want in de realiteit zal die factor g altijd wel een beetje zwabberen. In het onderhavige coronageval niet in de laatste plaats door grote meetfouten en onregelmatige rapportagemomenten. • Dus aan jou de vraag hoe constant die factor g moet zijn voordat jij een groei exponentieel noemt. • En ben je het met me eens dat nieuwe besmettingen voortkomen uit de besmette gevallen die er op dat moment al zijn!? Dit is zo ongeveer de definitie van exponentiële groei. Zie ook dat filmpje in de OP. • In dat filmpje hierboven komt een correlatiecoëfficient R naar voren van 0,95. Statistici beschouwen dat als een zeer grote mate van correlatie. Ben jij het daarmee eens of vind jij 0,95 niet genoeg!? [ Bericht 0% gewijzigd door Puntenjager op 09-03-2020 22:56:44 ] | ||
hole1988 | dinsdag 10 maart 2020 @ 20:57 | |
| ||
HPoi | dinsdag 10 maart 2020 @ 21:16 | |
Meh, de gezinsleden worden niet meer getest om tests te sparen. Het is nu zo, 1 corona?,dan heel het gezin in isolatie. Dus deze getallen zeggen nu niet zoveel meer. | ||
hole1988 | woensdag 11 maart 2020 @ 14:31 | |
| ||
Puntenjager | donderdag 12 maart 2020 @ 16:45 | |
Niks aan het handje, jongens. Geen correlatie tussen de momentane omvang van de besmette populatie en het aantal nieuwe besmettingen. Geen exponentiële groei dus. ![]() | ||
Puntenjager | donderdag 12 maart 2020 @ 17:45 | |
Weinig raars aan. Bier koop je meestal in een sixpack. Soms zelfs in een kratje ![]() | ||
Arcee | vrijdag 13 maart 2020 @ 17:48 | |
| ||
vosss | vrijdag 13 maart 2020 @ 18:52 | |
Ziet er nog niet bepaald bemoedigend uit die vierde kolom. Ik druk mij voorzichtig uit. RIP aan de nabestaanden ![]() | ||
Arcee | zaterdag 14 maart 2020 @ 17:13 | |
| ||
Arcee | zondag 15 maart 2020 @ 14:43 | |
| ||
Puntenjager | maandag 16 maart 2020 @ 01:52 | |
![]() Gele lijn is de groeifactor per dag. De rode lijn is de groeifactor gemiddeld over de laatste 2 dagen. De cijfers komen uit de post die quote. Verkijk je niet op dat de grafiek mooi omlaag gaat. Een facor van slechts 1,15 betekent al een verdubbeling in 5 dagen! | ||
Eendenkooi | maandag 16 maart 2020 @ 09:01 | |
Wel geinig YouTube kanaal verder. Vrij wiskundige onderwerpen wat ik gezien heb. | ||
Mickytjuh | maandag 16 maart 2020 @ 09:09 | |
Ben jij kleurenblind trouwens? | ||
Puntenjager | maandag 16 maart 2020 @ 09:20 | |
Ja, lichtjes. Maar wat voor kleuren vind jij het het dan? | ||
capricia | maandag 16 maart 2020 @ 09:22 | |
Groen en geel. | ||
Puntenjager | maandag 16 maart 2020 @ 09:27 | |
Ik vind het prima. Vooral groentinten en bruintinten die richting rood gaan, kan ik niet goed onderscheiden. En 8 of 10% van de mannen met mij. Vrouwen zijn veel minder vaak kleurenblind. Tussen grasgroen, felrood en poepbruin zie ik een groot verschil, maar niet als het tinten zijn die meer naar elkaar toe liggen. Zeker niet als het dunne lijntjes of kleine vlakjes zijn. [ Bericht 0% gewijzigd door Puntenjager op 16-03-2020 09:38:12 ] | ||
capricia | maandag 16 maart 2020 @ 09:29 | |
Als dat het enige is, dan valt daar wel mee te leven toch. ![]() Het was gewoon een beetje grappig. | ||
Puntenjager | maandag 16 maart 2020 @ 09:38 | |
Ik zie jou iig als helderblauw ![]() | ||
Mickytjuh | maandag 16 maart 2020 @ 09:39 | |
Geel en groen. Maar maakt ook niet uit hoor. Het zijn ook verdomd dunne lijntjes. | ||
capricia | maandag 16 maart 2020 @ 10:01 | |
![]() | ||
Arcee | maandag 16 maart 2020 @ 20:44 | |
| ||
Arcee | woensdag 18 maart 2020 @ 23:51 | |
| ||
onlogisch | donderdag 19 maart 2020 @ 11:12 | |
Hoe verhouden de grafieken zich van andere landen voor de eerste 20 dagen met die van Nederland? | ||
Man-Bear-Pig | donderdag 19 maart 2020 @ 11:17 | |
Hopelijk zien we met de genomen maatregelen dat de groeifactor onder de 1 gaat duiken de komende dagen / weken. ![]() | ||
Pleasureman_Gunther | donderdag 19 maart 2020 @ 11:46 | |
Volgens mij klopt dit niet, bijvoorbeeld 0,82 op 14 maart? Dat zou toch een afname betekenen? Snap het nu, dat % is de verandering van de toename. | ||
Puntenjager | donderdag 19 maart 2020 @ 12:06 | |
Het is misschien beter om naar het aantal sterfgevallen te kijken. Het gemeten aantal besmettingen is nogal afhankelijk van hoeveel er getest wordt. | ||
Oostwoud | donderdag 19 maart 2020 @ 14:17 | |
| ||
Arcee | zaterdag 28 maart 2020 @ 14:25 | |
| ||
Arkai | zaterdag 28 maart 2020 @ 14:27 | |
Ik ben benieuwd hoe exponentieel COVID-19 zich in de slums van India gaat ontwikkelen. Dat gaat echt een humanitaire ramp worden. | ||
Mondkapje | zaterdag 28 maart 2020 @ 14:29 | |
Kan wel eens meevallen, weinig mensen met overgewicht daar. En ze hebben een goede afweer waarschijnlijk. | ||
Arkai | zaterdag 28 maart 2020 @ 14:31 | |
Muah, overgewicht hebben is daar ook een soort statussymbool daar. Ik ken de situatie niet maar volgens mij is overgewicht ook daar gewoon een probleem. Het gebrek aan goede gezondheidszorg trouwens ook. ![]() | ||
sjorsie1982 | zaterdag 28 maart 2020 @ 15:55 | |
ten zij ze hele dikke bananen hebben heeft deze foto een verkeerde aspect ratio. | ||
Arkai | zaterdag 28 maart 2020 @ 16:01 | |
Dit is een foto die ondersteunt dat obesitas een probleem is in India. | ||
Mondkapje | zaterdag 28 maart 2020 @ 16:01 | |
Je bedoelt fotoshop? | ||
marcb1974 | zaterdag 28 maart 2020 @ 16:02 | |
Enige jammere en gevaarlijke aan dit soort overzichten is, is dat dit alleen van de geteste mensen komt. Er is geen inzicht in mensen die wel corona hebben maar niet getest zijn. |