Geloof #12

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 17:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik ook al wel eens uitgelegd hoe het zit.
Dat het met het uitvoeren van de daad vooral te maken heeft.
Dat mensen anders geaard kunnen zijn, dat kan, maar dat zegt niet meteen dat zo iemand niet meer welkom is bij God en ook een kind van God mag zijn.
Mocht jij een tekst kennen waar staat dat God mensen haat die anders geaard zijn, lees ik het graag. Dus geen tekst waar iets in staat over dat het over de "daad" gaat zoals romeinen 1 vers 26, 27, 28

anders zou die tekst uit 2 petrus 3 niet meer kloppen toch?

Geaardheid is een begrip dat de Bijbel niet kent. Hooguit homoseksuele handelingen en daar staat de doodstraf op. Dan kun je bemoederend praten over "kindje van God" maar dat kindje Gods moet volgens Gods eigen wet gestenigd worden.

quote:

Hij wil dat niemand verloren gaat.

Als je de Bijbel leest krijg je een heel andere indruk. In het OT is God er louter voor zijn eigen volk, de rest van de wereldpopulatie kan barsten. Waar of niet?

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 11-03-2020 07:26:30 ]

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 17:16 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Waarom zijn ze bang voor de griep of bang om te sterven als ze toch niet geloven dat er na dit leven wat komt.

Waarom zijn dieren "bang om te sterven"?

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 21:23 schreef Geytenbeekje het volgende:
Maar de Heere geeft wel hiertoe opdracht.

Kun jij op commando geloven?

Over gereformeerden en corona gesproken - het Reformatorisch Dagblad roept op het risico van besmetting bij kerkdiensten te accepteren. Dat ze hiermee ook anderen in gevaar brengen interesseert ze vanzelfsprekend niet.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 22:49 schreef MAY-be het volgende:

[..]

Neurowetenschappers hebben het sterfproces van de hersenen inmiddels redelijk in kaart gebracht. Je herinneringen zijn het laatste dat sterft, als je tenminste niet door hersenschade sterft.

Mijn idee van het "hiernamaals" is dat je wegzakt in je herinneringen in een soort droomachtige staat waar je (voor je gevoel) heel lang (mss wel gevoelsmatig eeuwig) kan genieten van je mooie herinneringen (of geplaagd worden door je slechte)

Verder, als ik dan toch een van de varianten van de hemel moet kiezen, doe me dan maar het Valhalla

Interessant: het onderzoek van Ian Stevenson en Jim Tucker omtrent reïncarnatie

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 08:17 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Interessant: het onderzoek van Ian Stevenson en Jim Tucker omtrent reïncarnatie

Dit?



[ Bericht 19% gewijzigd door Mijk op 11-03-2020 10:37:47 ]

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 10:27 schreef Mijk het volgende:

[..]

Dit?

Evidence of Reincarnation in Childhood by Dr. Jim Tucker (Full Presentation)

Ja, bijvoorbeeld. Zover ik kan beoordelen hanteren ze een solide methodiek en valt er tot dusver geen bevredigende rationele verklaring te geven voor dit soort gevallen.

Gebrek aan rationeel bewijs is natuurlijk nog geen bewijs voor bovennatuurlijke fenomenen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 11:16 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, bijvoorbeeld. Zover ik kan beoordelen hanteren ze een solide methodiek en valt er tot dusver geen bevredigende rationele verklaring te geven voor dit soort gevallen.

Gebrek aan rationeel bewijs is natuurlijk nog geen bewijs voor bovennatuurlijke fenomenen.

Klopt, maar ik zie reincarnatie dan ook niet als iets bovennatuurlijks, het is gewoon how the universe works. Als reincarnatie bovennatuurlijk zou zijn, zou geboorte dat ook zijn. Alleen omdat wetenschap niet weet hoe het werkt, is het niet direct "bovennatuurlijk" Interesant stuk wel ja, bedankt voor het delen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 11:20 schreef Mijk het volgende:

[..]

Klopt, maar ik zie reincarnatie dan ook niet als iets bovennatuurlijks,

Kunnen we stellen dat als iets bestaat het per definitie niet bovennatuurlijk is?

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 14:02 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kunnen we stellen dat als iets bestaat het per definitie niet bovennatuurlijk is?

Ik denk het, maar dan kun je ook direct van fictie spreken en is de opmerking van Haushofer een vorm van tautologie/pleonasme; een nietbewezen fictie

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 07:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

1. Geaardheid is een begrip dat de Bijbel niet kent. Hooguit homoseksuele handelingen en daar staat de doodstraf op. Dan kun je bemoederend praten over "kindje van God" maar dat kindje Gods moet volgens Gods eigen wet gestenigd worden.
[..]

2. Als je de Bijbel leest krijg je een heel andere indruk. In het OT is God er louter voor zijn eigen volk, de rest van de wereldpopulatie kan barsten. Waar of niet?

1. Het is tegen natuurlijk gedrag, God heeft man en vrouw voor elkaar geschapen.
Maar ik ga uiteindelijk niet over of en hoe ze eventueel geoordeeld worden.
Dat laat ik aan God.
Daarom vind ik het ook niet goed dat er kerken zijn die anders geaarden pertinent de deur wijzen of christelijke ouders die hun anders geaarde kinderen op straat zetten.
Dat is 1 ding dat Jezus nooit gedaan zou hebben.

2. Het OT gaat niet alleen maar over het verslaan van andere volken.
God leverde regelmatig ook zijn eigen volk juist over in de hand van andere volken.
omdat ze regelmatig ongehoorzaam waren aan Hem.
en dan na zoveel jaar kwam er weer een richter of een profeet om het volk terecht te wijzen en weer op het goede pad te brengen door hen aan God te helpen herinneren wat Hij voor hen gedaan heeft. Dus het waren veel pieken en dalen voor het volk Israël.
en het volk wilde op een gegeven moment ineens een koning hebben omdat volken rondom hun dat ook hadden en zij dachten dat het goed voor hun zou zijn, terwijl God eigenlijk hun koning moest zijn. maar ze wilden graag iets fysieks en tastbaars als leiding.
Maar ook dat ging niet altijd goed.

Verder zijn er ook veel andere verhalen etc in het oude testament, lang niet allemaal oorlog en ruzie etc.
neem bijvoorbeeld het boek spreuken of hooglied of Deuteronomium.

Kortom jouw stelling is niet waar.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 11:20 schreef Mijk het volgende:

[..]

Klopt, maar ik zie reincarnatie dan ook niet als iets bovennatuurlijks, het is gewoon how the universe works. Als reincarnatie bovennatuurlijk zou zijn, zou geboorte dat ook zijn. Alleen omdat wetenschap niet weet hoe het werkt, is het niet direct "bovennatuurlijk" Interesant stuk wel ja, bedankt voor het delen.

Sluit ik me bij aan

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 19:10 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Waarom ? Het huwelijk is geen eigendom van het christendom. Als een staat of andere religie vindt dat homos mogen trouwen, waarom ben jij daar dan tegen ?

Als je er een probleem mee hebt dat een christelijke ceremonie dezelfde naam heeft als de ceremonie van een ander geloof of een staat; geef je eigen ceremonie dan simpelweg een andere naam.

Omdat God de man en de vrouw voor elkaar geschapen heeft en niet de man en de man of de vrouw en de vrouw etc.
alleen een man en een vrouw kunnen zorgen voor nageslacht.
Als k.i. of iets dergelijks niet had bestaan en er waren op een gegeven moment alleen maar homo of lesbische stellen geweest in de wereld had je geen nageslacht kunnen hebben en roeit men zich zelf uit.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 16:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Omdat God de man en de vrouw voor elkaar geschapen heeft en niet de man en de man of de vrouw en de vrouw etc.
alleen een man en een vrouw kunnen zorgen voor nageslacht.
Als k.i. of iets dergelijks niet had bestaan en er waren op een gegeven moment alleen maar homo of lesbische stellen geweest in de wereld had je geen nageslacht kunnen hebben en roeit men zich zelf uit.

Wat heeft dat met het huwelijk te maken ?
Daarnaast weten we uit het dierenrijk dat voortplantingssucces van een groep wordt verhoogd als niet ieder individu zich voortplant; dus je "als iedereen het was" redenering is enigszins kortzichtig.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 16:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

1. Het is tegen natuurlijk gedrag, God heeft man en vrouw voor elkaar geschapen.
Maar ik ga uiteindelijk niet over of en hoe ze eventueel geoordeeld worden.
Dat laat ik aan God.
Daarom vind ik het ook niet goed dat er kerken zijn die anders geaarden pertinent de deur wijzen of christelijke ouders die hun anders geaarde kinderen op straat zetten.
Dat is 1 ding dat Jezus nooit gedaan zou hebben.

2. Het OT gaat niet alleen maar over het verslaan van andere volken.
God leverde regelmatig ook zijn eigen volk juist over in de hand van andere volken.
omdat ze regelmatig ongehoorzaam waren aan Hem.
en dan na zoveel jaar kwam er weer een richter of een profeet om het volk terecht te wijzen en weer op het goede pad te brengen door hen aan God te helpen herinneren wat Hij voor hen gedaan heeft. Dus het waren veel pieken en dalen voor het volk Israël.
en het volk wilde op een gegeven moment ineens een koning hebben omdat volken rondom hun dat ook hadden en zij dachten dat het goed voor hun zou zijn, terwijl God eigenlijk hun koning moest zijn. maar ze wilden graag iets fysieks en tastbaars als leiding.
Maar ook dat ging niet altijd goed.

Verder zijn er ook veel andere verhalen etc in het oude testament, lang niet allemaal oorlog en ruzie etc.
neem bijvoorbeeld het boek spreuken of hooglied of Deuteronomium.

Kortom jouw stelling is niet waar.

Het is niet tegen-natuurlijk, want homoseksualiteit komt ook gewoon bij dieren voor. Dat maakt het juist wel natuurlijk. Of zijn homoseksuele dieren ook tegen God of iets dergelijks?

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 17:16 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Het is niet tegen-natuurlijk, want homoseksualiteit komt ook gewoon bij dieren voor. Dat maakt het juist wel natuurlijk. Of zijn homoseksuele dieren ook tegen God of iets dergelijks?

Nouja het is natuurlijk wel een afwijking.. maargoed ik vind het ook achterliijk dat er door de kerk moeilijk over gedaan wordt op zulke vlakken, God heeft ook die mensen geschapen, en ook die zijn even veel waard als de rest. Het is gewoon een afwijking in het brein denk ik zelf, bewijzen heb ik er niet voor.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 16:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

1. Het is tegen natuurlijk gedrag, God heeft man en vrouw voor elkaar geschapen.

Als het tegennatuurlijk is kwam het niet voor. Je ziet het ook bij dieren. Flauwekul dus.

quote:

Maar ik ga uiteindelijk niet over of en hoe ze eventueel geoordeeld worden.
Dat laat ik aan God.
Daarom vind ik het ook niet goed dat er kerken zijn die anders geaarden pertinent de deur wijzen of christelijke ouders die hun anders geaarde kinderen op straat zetten.
Dat is 1 ding dat Jezus nooit gedaan zou hebben.

Waarom negeer je dat God de doodstraf eist voor homoseksualiteit? Met geen woord....

Wegkijkgedrag...

quote:

2. Het OT gaat niet alleen maar over het verslaan van andere volken.
God leverde regelmatig ook zijn eigen volk juist over in de hand van andere volken.
omdat ze regelmatig ongehoorzaam waren aan Hem.
en dan na zoveel jaar kwam er weer een richter of een profeet om het volk terecht te wijzen en weer op het goede pad te brengen door hen aan God te helpen herinneren wat Hij voor hen gedaan heeft. Dus het waren veel pieken en dalen voor het volk Israël.
en het volk wilde op een gegeven moment ineens een koning hebben omdat volken rondom hun dat ook hadden en zij dachten dat het goed voor hun zou zijn, terwijl God eigenlijk hun koning moest zijn. maar ze wilden graag iets fysieks en tastbaars als leiding.
Maar ook dat ging niet altijd goed.

Verder zijn er ook veel andere verhalen etc in het oude testament, lang niet allemaal oorlog en ruzie etc.
neem bijvoorbeeld het boek spreuken of hooglied of Deuteronomium.

Kortom jouw stelling is niet waar.

Ja spreuken en hooglied. En voor de rest? Moord, doodslag, wraak, bloedvloeien, hongersnoden, ziektes, ballingschappen, genocides, kindermoord, en ga maar door...

Allemaal in opdracht van God he?

Waarom negeer je dat allemaal.

Wegkijkgedrag

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 12-03-2020 12:35:16 ]

Kan Sjoemie misschien concreet uitleggen waarom homoseksualiteit, als "tegennatuurlijk gedrag", dan wel bij dieren voorkomt? En niet weer een concrete en belangrijke vraag als deze negeren?

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 08:47 schreef Haushofer het volgende:
Kan Sjoemie misschien concreet uitleggen waarom homoseksualiteit, als "tegennatuurlijk gedrag", dan wel bij dieren voorkomt? En niet weer een concrete en belangrijke vraag als deze negeren?

Omdat het uit de zondeval is voort gekomen.
Ik zie het dus ook niet zozeer als ziekte.
De bijbel veroordeelt mijns inziens de persoon op zich niet, alleen de "daad"
En als je al naar genesis 1 en 2 kijkt lees je al dat de man en de vrouw voor elkaar geschapen zijn. omdat de man en de vrouw voor nageslacht kunnen zorgen dat kan een man en een man of een vrouw en een vrouw niet.
Dus zulke dingen gebeurden wel, vooral ook in de tijd van noach toen voor God de maat vol was en op 8 mensen na de hele aarde verwoeste en met die 8 opnieuw begon.
Het hoeft ook helemaal niet zo te zijn geweest toen dat iemand echt homo of zo was, maar dat men gewoon deed waar men zin in had en totaal van God los en afgedwaald waren.
En daardoor dus ook maar gewoon met mannen en vrouwen het bed deelden, dus vrouwen gingen met vrouwen naar bed en mannen met mannen ook. Zoals men nu zou zeggen: omdat het kan.
Het kwam ook dus voort uit wetteloosheid.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 08:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als het tegennatuurlijk is kwam het niet voor. Je ziet het ook bij dieren. Flauwekul dus.
[..]

Waarom negeer je dat God de doodstraf eist voor homoseksualiteit? Met geen woord....

Wegkijkgedrag...
[..]

Ja spreuken en hooglied. En voor de rest? Moord, doodslag, wraak, bloedvloeien, hongersnoden, ziektes, ballingschappen, genocides, kindermoord, en ga maar door...

Allemaal in opdracht van God he?

Waarom negeer je dat allemaal.

Wegkijkgedrag

Ik heb hier zo geen antwoord op hoe dat allemaal zit.
heeft onder andere met het leiden van Israël dor God te maken.
Het hoe en waarom etc hangt aan allerlei factoren aan elkaar en heb ik zo geen antwoord op hoe ik dat hier moet gaan uitleggen.
Als je het dan toch wil weten adviseer ik je toch om of google te raadplegen of toch op zoek te gaan naar een degelijke christelijk gemeente in je buurt op te zoeken waar iemand is die je zou kunnen helpen met dit soort vragen. Want zoals ik al zei: ik weet niet hoe ik dat verder duidelijk kan maken hier.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 16:58 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Omdat het uit de zondeval is voort gekomen.
Ik zie het dus ook niet zozeer als ziekte.
De bijbel veroordeelt mijns inziens de persoon op zich niet, alleen de "daad"
En als je al naar genesis 1 en 2 kijkt lees je al dat de man en de vrouw voor elkaar geschapen zijn. omdat de man en de vrouw voor nageslacht kunnen zorgen dat kan een man en een man of een vrouw en een vrouw niet.
Dus zulke dingen gebeurden wel, vooral ook in de tijd van noach toen voor God de maat vol was en op 8 mensen na de hele aarde verwoeste en met die 8 opnieuw begon.
Het hoeft ook helemaal niet zo te zijn geweest toen dat iemand echt homo of zo was, maar dat men gewoon deed waar men zin in had en totaal van God los en afgedwaald waren.
En daardoor dus ook maar gewoon met mannen en vrouwen het bed deelden, dus vrouwen gingen met vrouwen naar bed en mannen met mannen ook. Zoals men nu zou zeggen: omdat het kan.
Het kwam ook dus voort uit wetteloosheid.
[..]

Ik heb hier zo geen antwoord op hoe dat allemaal zit.
heeft onder andere met het leiden van Israël dor God te maken.
Het hoe en waarom etc hangt aan allerlei factoren aan elkaar en heb ik zo geen antwoord op hoe ik dat hier moet gaan uitleggen.
Als je het dan toch wil weten adviseer ik je toch om of google te raadplegen of toch op zoek te gaan naar een degelijke christelijk gemeente in je buurt op te zoeken waar iemand is die je zou kunnen helpen met dit soort vragen. Want zoals ik al zei: ik weet niet hoe ik dat verder duidelijk kan maken hier.

Dus met "tegennatuurlijk" bedoel je "tegen de oorspronkelijke natuur van voor de zondeval", en niet de gangbare betekenis van het woord. Dat is verwarrend.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 07:41 schreef Kassamiep het volgende:
Over gereformeerden en corona gesproken - het Reformatorisch Dagblad roept op het risico van besmetting bij kerkdiensten te accepteren. Dat ze hiermee ook anderen in gevaar brengen interesseert ze vanzelfsprekend niet.

Waar staat dat ?
Ik zie dat niet staan, ik blijf zelf thuis vind het in deze situatie niet gepast om kerkdiensten te houden.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 18:34 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Waar staat dat ?
Ik zie dat niet staan, ik blijf zelf thuis vind het in deze situatie niet gepast om kerkdiensten te houden.

Wij moeten niet wegblijven van onze bijeenkomsten, zoals sommigen gewoon zijn te doen; laten we elkaar moed inspreken, en dit te meer naarmate gij de grote dag dichterbij ziet komen. (Hebreeën 10:25)

De Bijbel is hier heel duidelijk. Ik weet niet precies hoe de komende tijd gaat verlopen, maar zondag ga ik gewoon naar de kerk.

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 16:58 schreef sjoemie1985 het volgende:
Omdat het uit de zondeval is voort gekomen.
Ik zie het dus ook niet zozeer als ziekte.
De bijbel veroordeelt mijns inziens de persoon op zich niet, alleen de "daad"
En als je al naar genesis 1 en 2 kijkt lees je al dat de man en de vrouw voor elkaar geschapen zijn. omdat de man en de vrouw voor nageslacht kunnen zorgen dat kan een man en een man of een vrouw en een vrouw niet.
Dus zulke dingen gebeurden wel, vooral ook in de tijd van noach toen voor God de maat vol was en op 8 mensen na de hele aarde verwoeste en met die 8 opnieuw begon.
Het hoeft ook helemaal niet zo te zijn geweest toen dat iemand echt homo of zo was, maar dat men gewoon deed waar men zin in had en totaal van God los en afgedwaald waren.
En daardoor dus ook maar gewoon met mannen en vrouwen het bed deelden, dus vrouwen gingen met vrouwen naar bed en mannen met mannen ook. Zoals men nu zou zeggen: omdat het kan.
Het kwam ook dus voort uit wetteloosheid.

Dus bij dieren komt homoseksualiteit voor omdat door mensen de zondeval is gekomen?

Geloof je't zelf?

quote:

Op donderdag 12 maart 2020 20:52 schreef DecoAoreste het volgende:
Hebreeën 10:2

Deze oproep wordt wel heel erg uit zijn verband gerukt in de discussie over Corona.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 08:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Deze oproep wordt wel heel erg uit zijn verband gerukt in de discussie over Corona.

Ik pretendeer niet te weten of corona wel of niet een teken is van het eind der tijden. Het ging mij om de teksten 'wij moeten niet wegblijven van onze bijeenkomsten' en 'laten we elkaar moed inspreken'. Massaal wegblijven uit de dienst/mis is sowieso een slecht idee. (Als je ziek/heel oud/zwak qua gezondheid bent is het een ander verhaal)

[ Bericht 2% gewijzigd door DecoAoreste op 13-03-2020 11:13:21 ]