COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)quote:Pandemie
Volgens de Amerikaanse professor aan de prestiqieuze Harvard universiteit Marc Lipsitch wordt de Corona-virus-besmetting een wereldwijde pandemie waar 40 tot 70% van de mensheid besmet mee zal raken.
Volgens Lipsitch zullen de meeste patienten lichtjes ziek zijn, of geen symptomen krijgen, net als met de gewone griep het geval is. Wel is dit virus levensbedreigend voor oudere en zieke mensen.
Bron
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)
• Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)
• Gedetailleerde overzichtskaart: HIER
• Gedetailleerde overzichtskaart (inclusief gesloten grenzen e.d.) : HIER
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
• Besmettingen per gemeente (RIVM kaartje)
• Alle gevallen, in een lijst
• Handig om te volgen op Twitter: https://twitter.com/BNODesk
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• RIVM Vragen en Antwoorden
• Wuhan Corona Virus Map
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Worldmeters: https://www.worldometers.info/coronavirus/
• Mocht je het virus hebben, dan kun je dat thuis uitzieken. Tenminste zolang je niet heel ziek wordt. Hier de richtlijnen hoe je thuis moet verblijven.
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 3 maart 2020 door het RIVM
• CoronaVirus Freedom Of Speech
SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Meer uitleg over het mogelijke ziekteverloopOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: CoronavirussenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Besmettingen in NederlandOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2020 10:23:58 ]
Het zijn virologen die dit zeggen he... maar goed, ik heb, gezien je communicatieve vaardigheden, ook heel veel vertrouwen in jou.....quote:Op zaterdag 7 maart 2020 10:20 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als dit zo is (wat ik niet geloof).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2020 10:24:23 ]Zou je wel moeten hebben.quote:Op zaterdag 7 maart 2020 10:23 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Het zijn virologen die dit zeggen he... maar goed, ik heb gezien je communicatieve vaardigheden ook heel veel vertrouwen in jou.....
Heb je al spanningsklachten?Vakman pur sanghttps://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US
Net nog langs zo'n nog afgeplakt 100 km/uur bord gereden.
Ze slaan zichzelf heel hard op de borst dat ze een dag eerder terug zijn gekomen
https://www.facebook.com/208319212516978/posts/3477602972255236/https://www.ed.nl/binnenl(...)s-opliepen~a56e5ab4/quote:Op zaterdag 7 maart 2020 09:54 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.ed.nl/binnenl(...)s-opliepen~a56e5ab4/
Stond ook op AD maar achter Paywall
Dit ook:
GEEN VERSCHIJNSELEN, TOCH BESMETTELIJK?
In Azië zijn al voorbeelden van mensen die elkaar hebben besmet voordat zij ziekteverschijnselen als koorts en hoesten hadden.
,,We weten niet hoe relevant dit gegeven is. Zorgt dit voor 1, 20 of 50 procent van de besmettingen? We weten het niet, maar krijgen steeds meer het gevoel dat de fase waarin je niets merkt aan mensen niet onbelangrijk is.”
Ook zijn er steeds meer signalen dat kinderen het virus kunnen overdragen, zonder zelf ziek te zijn. ,,We hebben nog te weinig informatie om ons echt zorgen te maken. Alle data zijn kakelvers en wisselen per dag.”
Hij krijgt bijval van viroloog Ab Osterhaus. ,,In de bestrijdingscampagne gaat men er tot nu toe van uit dat je het virus pas verspreidt als je echt ziek bent. Er zijn wat aanwijzingen uit China dat het voor die tijd óók al mogelijk is, maar die gegevens zijn lastig te verifiëren. Daar moet verder onderzoek meer duidelijkheid over bieden.’’ Ook oud-RIVM’er Osterhaus, die tegenwoordig in het Duitse Hannover werkt, hamert op duidelijkheid over de dertien patiënten: ,,Elk nieuw geval waarvan je niet weet waar het vandaan komt is er één te veel.’’
RIVM had op zijn minst wat meer veiligheidsmarge in kunnen bouwen in hun eerdere stellingen en adviezen."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Nee, op dit moment vooral ontzag voor je ongelofelijke misplaatste superioriteitsgevoelensquote:
[..]
Zou je wel moeten hebben.
Heb je al spanningsklachten?Op het moment dat laaienlichter Ab wordt geciteerd valt mijn interesse weg.quote:Op zaterdag 7 maart 2020 10:25 schreef Salina het volgende:
[..]
https://www.ed.nl/binnenl(...)s-opliepen~a56e5ab4/
Dit ook:
GEEN VERSCHIJNSELEN, TOCH BESMETTELIJK?
In Azië zijn al voorbeelden van mensen die elkaar hebben besmet voordat zij ziekteverschijnselen als koorts en hoesten hadden.
,,We weten niet hoe relevant dit gegeven is. Zorgt dit voor 1, 20 of 50 procent van de besmettingen? We weten het niet, maar krijgen steeds meer het gevoel dat de fase waarin je niets merkt aan mensen niet onbelangrijk is.”
Ook zijn er steeds meer signalen dat kinderen het virus kunnen overdragen, zonder zelf ziek te zijn. ,,We hebben nog te weinig informatie om ons echt zorgen te maken. Alle data zijn kakelvers en wisselen per dag.”
Hij krijgt bijval van viroloog Ab Osterhaus. ,,In de bestrijdingscampagne gaat men er tot nu toe van uit dat je het virus pas verspreidt als je echt ziek bent. Er zijn wat aanwijzingen uit China dat het voor die tijd óók al mogelijk is, maar die gegevens zijn lastig te verifiëren. Daar moet verder onderzoek meer duidelijkheid over bieden.’’ Ook oud-RIVM’er Osterhaus, die tegenwoordig in het Duitse Hannover werkt, hamert op duidelijkheid over de dertien patiënten: ,,Elk nieuw geval waarvan je niet weet waar het vandaan komt is er één te veel.’’
RIVM had op zijn minst wat meer veiligheidsmarge in kunnen bouwen in hun eerdere stellingen en adviezen.quote:Op zaterdag 7 maart 2020 10:25 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Nee, op dit moment vooral ontzag voor je ongelofelijke misplaatste superioriteitsgevoelens
Ironisch genoeg werd Ab bijna afgefikt om die 30 miljoen vaccins destijds... nu zou het welkom zijnquote:
[..]
Op het moment dat laaienlichter Ab wordt geciteerd valt mijn interesse weg.quote:Blijft dit aantal tot in de eeuwigheid op 40 staan?SPOILER: Besmettingen in NederlandOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En die superioriteitsgevoelens zijn ook nog eens helemaal nergens op gebaseerd. Dat is ook knap.quote:
[..]
Nee, op dit moment vooral ontzag voor je ongelofelijke misplaatste superioriteitsgevoelens"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.10:25
Overheid vraagt busbedrijven om voertuig te ontsmetten
De federale overheid vraagt aan busbedrijven om hun voertuig te ontsmetten indien blijkt dat iemand die besmet was met het coronavirus is meegereisd. Vooral gladde oppervlakken, zoals leuningen en ruiten, moeten goed gereinigd worden om te voorkomen dat het virus op andere reizigers wordt overgedragen.
HLNOp zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)En terecht, ze geven een deel van hun vakantie op omdat ineens heel Nederland een mening over je gaat vormen. Ik vind overigens dat ze heel netjes hebben gehandeld, een vakantie die al helemaal gepland is ga je niet zomaar opgeven.quote:
Ze slaan zichzelf heel hard op de borst dat ze een dag eerder terug zijn gekomen
https://www.facebook.com/208319212516978/posts/3477602972255236/AZ
ALKMAARwensdenken, tot een bepaalde leeftijd schattig, daarna zorgelijkquote:
[..]
En die superioriteitsgevoelens zijn ook nog eens helemaal nergens op gebaseerd. Dat is ook knap.Alsof iemand dit gaat bijhouden als we volgende week op de 1000 zittenquote:
[..]
Blijft dit aantal tot in de eeuwigheid op 40 staan?Gelukkig doen ze dat wel lekker op tijd.quote:
10:25
Overheid vraagt busbedrijven om voertuig te ontsmetten
De federale overheid vraagt aan busbedrijven om hun voertuig te ontsmetten indien blijkt dat iemand die besmet was met het coronavirus is meegereisd. Vooral gladde oppervlakken, zoals leuningen en ruiten, moeten goed gereinigd worden om te voorkomen dat het virus op andere reizigers wordt overgedragen.
HLN"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.quote:
[..]
En terecht, ze geven een deel van hun vakantie op omdat ineens heel Nederland een mening over je gaat vormen. Ik vind overigens dat ze heel netjes hebben gehandeld, een vakantie die al helemaal gepland is ga je niet zomaar opgeven.Ja dat valt dan wel weer te prijzen.quote:
[..]
Gelukkig doen ze dat wel lekker op tijd.
Normalcy bias, or normality bias, is a tendency for people to believe that things will always function the way they normally have functioned and therefore to underestimate both the likelihood of a disaster and its possible effects. This may result in situations where people fail to adequately prepare themselves for disasters, and on a larger scale, the failure of governments to include the populace in its disaster preparations. About 70% of people reportedly display normalcy bias during a disaster
Mensen zijn juist geen "bange schapen", eerder lemmingen.
De mensen die angstig aangelegd zijn en hierdoor voorbereidingen treffen zijn afwijkend. In de minderheid betekent niet per definitie onjuist.Waarom heeft men bij beide grafieken anders verdeelde x assen? Verder trek ik de 0.83% 65+ bij griep in twijfel als we weten dat er in de vs jaarlijks iets van 80.000 mensen overlijden aan griep. Dat betekend dus 0.2% dodelijkheid voor de hele populatie bij een populatie waarbij maar 15% 65+ is zou je dan volgens mij al op iets van 1.2% dodelijkheid bij 65+ moeten uitkomen.quote:Jaja en gisteren had je weer andere cijfers.quote:
Voor het slapen de voorspelling voor dit weekeinde
Voorspelling Nederland
Nederland 3 maart 23 gevallen
Nederland 4 maart 38) gevallen
Nederland 5 maart 82 gevallen
Nederland 6 maart 128 gevallen
Nederland 7 maart 210 gevallen
Nederland 8 maart 370 gevallen
Voorspelling Belgie
3 maart 11 gevallen
4 maart 23 gevallen
5 maart 50 gevallen
6 maart 109 gevallen
7 maart 192 gevallen
8 maart 350 gevallenquote:
[..]
Nederland
Nederland 3 maart 23 gevallen
Nederland 4 maart 38) gevallen
Nederland 5 maart 82 gevallen
Gewoon extrapoleren
Nederland 6 maart 140 (?) gevallen
Nederland 7 maart 240 (?) gevallen
Nederland 8 maart 440 (?) gevallen
Nederland 9 maart 770 (?) gevallen
Nederland 10 maart 1300 gevallenMonza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.Ik begrijp het niet meer hoor, ik dacht dat er gezegd was dat het virus niet lang overleeft als het op een oppervlak is achtergelaten. Dan is wel de vraag hoe lang is niet lang.pffffquote:
10:25
Overheid vraagt busbedrijven om voertuig te ontsmetten
De federale overheid vraagt aan busbedrijven om hun voertuig te ontsmetten indien blijkt dat iemand die besmet was met het coronavirus is meegereisd. Vooral gladde oppervlakken, zoals leuningen en ruiten, moeten goed gereinigd worden om te voorkomen dat het virus op andere reizigers wordt overgedragen.
HLNhttps://www.livescience.c(...)s-last-surfaces.htmlquote:
[..]
Ik begrijp het niet meer hoor, ik dacht dat er gezegd was dat het virus niet lang overleeft als het op een oppervlak is achtergelaten. Dan is wel de vraag hoe lang is niet lang.pffff
9 dagenHoelang voordat mondkapjes weer geleverd kunnen worden? Ze doen door het tekort of het niet helpt maar is natuurlijk onzin. Je voorkomt verspreiding beter, mensen zitten minder aan hun gezicht en je wordt dus minder snel besmet dan zonder.
Vooral in publieke ruimtes als ov en supermarkten en natuurlijk in de zorg is het noodzakelijk.2x de helft verwacht ikquote:
[..]
Ik begrijp het niet meer hoor, ik dacht dat er gezegd was dat het virus niet lang overleeft als het op een oppervlak is achtergelaten. Dan is wel de vraag hoe lang is niet lang.pffffOveral dus nodig volgens jou?quote:
Hoelang voordat mondkapjes weer geleverd kunnen worden? Ze doen door het tekort of het niet helpt maar is natuurlijk onzin. Je voorkomt verspreiding beter, mensen zitten minder aan hun gezicht en je wordt dus minder snel besmet dan zonder.
Vooral in publieke ruimtes als ov en supermarkten en natuurlijk in de zorg is het noodzakelijk.Hmm, ze geven om precies te zijn 1 dag op en ik denk niet dat dat alleen vanwege het feit is dat heel Nederland een mening over hun heeft.quote:
[..]
En terecht, ze geven een deel van hun vakantie op omdat ineens heel Nederland een mening over je gaat vormen. Ik vind overigens dat ze heel netjes hebben gehandeld, een vakantie die al helemaal gepland is ga je niet zomaar opgeven.
Die mening heeft een groot deel toch wel.
Er schijnt niemand besmet te zijn maar we gaan het zien...Godver wat gaan jullie snel in dit topic.Dank voor dit artikel. De grote druk op de gezondheidszorg is precies wat mij het grootste gevaar lijkt van COVID-19. Fijn dat iemand dit risico eindelijk heeft geobjectiveerd en concreet heeft uitgespeld, maar ook heel confronterend om zo'n datum te zien staan!quote:
Misschien moeten we dit eens met zijn allen lezen:
https://threadreaderapp.com/thread/1236095180459003909.html
[...]
By this estimate, by about May 8th, all open hospital beds in the US will be filled.
[...]
Importantly, I cannot stress this enough: even if I’m wrong – even VERY wrong – about core assumptions like % of severe cases or current case #, it only changes the timeline by days or weeks.
[...]
People aren’t adequately grasping the national and global systemic burden wrought by this swift-moving of a disease.
[...]
Even if your personal risk of death is very, very low, don’t mock decisions like canceling events or closing workplaces as undue panic.
Met een incubatietijd waar de mediaan ligt op 5-6 dagen met uitlopers naar 21 dagen kun je daar nu nog niets over zeggen helaas... Vlinder kan afgelopen donderdag wel hebben staan bekken met Giovannni, ondanks zijn nare kuch een lekker dingquote:
Er schijnt niemand besmet te zijn maar we gaan het zien...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2020 10:38:38 ]Zo zeg! een hele dag. Wat een opoffering.quote:
[..]
En terecht, ze geven een deel van hun vakantie op omdat ineens heel Nederland een mening over je gaat vormen. Ik vind overigens dat ze heel netjes hebben gehandeld, een vakantie die al helemaal gepland is ga je niet zomaar opgeven.Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.Juist ....quote:
[..]
Hmm, ze geven om precies te zijn 1 dag op en ik denk niet dat dat alleen vanwege het feit is dat heel Nederland een mening over hun heeft.
Die mening heeft een groot deel toch wel.
Er schijnt niemand besmet te zijn maar we gaan het zien...
China levert niet, Frankrijk en Duitsland hebben de orders met het buitenland gecanceld en wij maken ze niet.quote:
Hoelang voordat mondkapjes weer geleverd kunnen worden? Ze doen door het tekort of het niet helpt maar is natuurlijk onzin. Je voorkomt verspreiding beter, mensen zitten minder aan hun gezicht en je wordt dus minder snel besmet dan zonder.
Vooral in publieke ruimtes als ov en supermarkten en natuurlijk in de zorg is het noodzakelijk.
Maandag gaan de offertes de deur uit voor 20 EU landen tezamen. Zeg minimaal 2-3 weken voordat alles bijgevuld is. En dat is wensdenken.
OP mag sowieso weer een update. Maar dan met een helder en kort overzicht. Ik heb er echter te weinig verstand van om het te doen.quote:
[..]
Blijft dit aantal tot in de eeuwigheid op 40 staan?The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list“4-5000 testen”, zie https://www.npostart.nl/VPWON_1310729 op 2:15quote:
[..]
Ja, dat vraag ik me dus af. Hoe heeft hij het gezegd, 4000 personen getest, of 4000 tests afgenomen.
Zelfs bij 2000 geteste personen kom je op 6.4% en dat komt overeen met cijfers uit Zuid-Korea. Dat zou betekenen dat ze redelijk ruim aan het testen zijn geslagen de afgelopen dagen. Wel gek dat er dan berichten blijven komen van mensen die mogelijk besmet zijn, maar niet getest worden.Overal waar je vanuit noodzaak veel in contact komt met andere mensen. Maar sommige dingen hebben meer prioriteit dan anderen.quote:
[..]
Overal dus nodig volgens jou?
Nu is het alleen nergens verkrijgbaar tot het punt waarbij ziekenhuizen leeggeroofd worden.
Dus ben benieuwd wanneer china weer begint te draaien het weer geleverd kan worden.
Liefst een re-usable versie natuurlijk.In mijn ziekenhuis hebben we al een mail gehad dat we de komende weken enorme tekorten in materialen kunnen verwachten en dat er naar alternatieven gezocht wordt. Want veel medische materialen worden gemaakt in.. Wuhan en omgeving.quote:
Hoelang voordat mondkapjes weer geleverd kunnen worden? Ze doen door het tekort of het niet helpt maar is natuurlijk onzin. Je voorkomt verspreiding beter, mensen zitten minder aan hun gezicht en je wordt dus minder snel besmet dan zonder.
Vooral in publieke ruimtes als ov en supermarkten en natuurlijk in de zorg is het noodzakelijk.
Dat gaat dus wel problemen geven de komende tijd.
Daarnaast is aangegeven dat de FFP1 makers prima in staat zijn om het virus te weren. Alleen bij het van dichtbij behandelen van een actief hoestende SARS-2 patiënt is het nodig om een FFP2 masker te dragen."This is the first day of the rest of your life"Hazmatsuit met actieve luchtcirculatiequote:
Liefst een re-usable versie natuurlijk.
Maar ja, dan moet je ook weten wat je doetDan zouden we dat dus eens moeten gaan doen, zelf die dingen asap produceren voor de eigen bevolking.quote:Op zaterdag 7 maart 2020 10:38 schreef _I het volgende:
[..]
China levert niet, Frankrijk en Duitsland hebben de orders met het buitenland gecanceld en wij maken ze niet.
Maandag gaan de offertes de deur uit voor 20 EU landen tezamen. Zeg minimaal 2-3 weken voordat alles bijgevuld is. En dat is wensdenken.Luctor et Emergoquote:Op zaterdag 7 maart 2020 10:40 schreef Luctor.et.Emergo het volgende:
Gisteravond Zeeland ook gevallen.Je moet wel de faciliteiten hebben he, ik weet SCA (oh, heet nu essity) in het noorden van het land, maar die maken volgens mij vooral inlegkruisjes en luiers...quote:
[..]
Dan zouden we dat dus eens moeten gaan doen, zelf die dingen asap produceren voor de eigen bevolking.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2020 10:44:12 ]
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:Klein updateje nog, hopelijk de laatste: vader van m'n vriendin is sinds gisteren ziek, ongeveer dezelfde symptomen maar hij heeft ook koorts. Ook naar het ziekenhuis geweest, en gelukkig namen ze het serieusSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongevalEn de Noord-Oostpolder!quote:
Dus Friesland en Groningen zijn voorlopig nog coronavirus vrij.
Hoezo? Er is toch geen paniek en we zijn onderdeel van Europa. We volgen immers alles op wat de EDCD vraagt.quote:
[..]
Dan zouden we dat dus eens moeten gaan doen, zelf die dingen asap produceren voor de eigen bevolking.
Onze regering is te afhankelijk van de EU om zulke egoïstische beslissingen te maken. Polderen tot het einde.Ik zet het wel in de OP als iemand een update maakt.quote:Op zaterdag 7 maart 2020 10:39 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
OP mag sowieso weer een update. Maar dan met een helder en kort overzicht. Ik heb er echter te weinig verstand van om het te doen.
Groot fan van User Wottequote:
Klein updateje nog, hopelijk de laatste: vader van m'n vriendin is sinds gisteren ziek, ongeveer dezelfde symptomen maar hij heeft ook koorts. Ook naar het ziekenhuis geweest, en gelukkig namen ze het serieusKlinkt als een prima beleid, sterkteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik was gisteren de hele dag in het centrum van Amsterdam. Het was er net zo druk als altijd. Ik heb maar één mondkapje gezien.quote:
Hoelang voordat mondkapjes weer geleverd kunnen worden? Ze doen door het tekort of het niet helpt maar is natuurlijk onzin. Je voorkomt verspreiding beter, mensen zitten minder aan hun gezicht en je wordt dus minder snel besmet dan zonder.
Vooral in publieke ruimtes als ov en supermarkten en natuurlijk in de zorg is het noodzakelijk.
Dus ze worden wel gehamsterd maar niet gebruikt.
En nee, zo gaan ze niet helpen.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
