COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar, ik begrijp hieruit dat het dus vooral ‘laat maar komen’ is. Met longontsteking op IC komen en dan pas testen, dus al even besmettelijk.quote:Op woensdag 4 maart 2020 21:42 schreef crystal_meth het volgende:
Over al of niet testen:
[..]
Bron: de Standaard
Ik vraag me echt af of de zorgen om capaciteit problemen dan volkomen onzin zijn, of dat deze Steven er te lichtzinnig over denkt.
Ze is met een longontsteking naar school gegaan?quote:Op woensdag 4 maart 2020 21:47 schreef Brybry het volgende:
[..]
Nog erger is, als zij Corona blijkt te hebben , dan hebben we best een groot probleem.
Ze is namelijk op school geweest , een middelbare school met een hele hoop leerlingen..
Laten we maar hopen dat het geen Corona is.
Dit is precies waar ik bang voor ben en wat ik eerder zei. Door eigenwijs gedoe en domme richtlijnen hebben we hier straks de perfect storm en gaat Corona hier harder los dan in Italië en China.quote:
[..]
Nog erger is, als zij Corona blijkt te hebben , dan hebben we best een groot probleem.
Ze is namelijk op school geweest , een middelbare school met een hele hoop leerlingen..
Laten we maar hopen dat het geen Corona is.
RIVM zegt dat bijna alle besmettingen te herleiden zijn naar Noord-Italië of andere besmettingen. Nogal logisch, want dat zijn de enige mensen die ze testenquote:
[..]
Tuurlijk kan het lokaal verspreiden. Alsof wij ieder besmet persoon uit Italië, Duitsland, China of waar dan ook ter wereld in kaart hebben gebracht en iedereen netjes thuis heeft gezet. Dat bedoel ik met arrogantie.
Je zou maar zo ellendig voelen, koorts hebben, longen uit je lijf hoesten en dan zegt zo'n huisarts "kan geen corona zijn". Misschien is het niks, misschien wel, maar doe verdomme die test gewoon. Het is niet iemand die langskomt met een kuchje en een snotneus.
Alle andere gevallen zijn alleen getest omdat ze dagenlang doodziek in het ziekenhuis lagen.
Longontsteking =/= griep.quote:
[..]
Exact dit
Alsof je de griep tegen kunt houden ook
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, kans is groot dat het gewoon iets anders is, maar dan nog hoest je niet zo maar bloed op.quote:
[..]
Nog erger is, als zij Corona blijkt te hebben , dan hebben we best een groot probleem.
Ze is namelijk op school geweest , een middelbare school met een hele hoop leerlingen..
Laten we maar hopen dat het geen Corona is.
Ik heb vaak genoeg griep gehad en nog nooit bloed op hoeven hoesten. Ook mijn dochtertje van drie had tijdens haar dubbele longontsteking geen last van dat soort dingen. Bloedophoesten doe je gewoon niet zomaar. Het is sowieso een goede reden om onderzocht te worden, laat staan in deze tijden.
Zeer zelden worden er blijkbaar toch wel mensen getest die niet naar noord-Italië of zo geweest zijn. Kijk maar naar de lijst in de OP, zoals die man in Coevorden.quote:
[..]
RIVM zegt dat bijna alle besmettingen te herleiden zijn naar Noord-Italië of andere besmettingen. Nogal logisch, want dat zijn de enige mensen die ze testen
Ja, het is namelijk heel snel gegaan. Beetje verkouden dus gewoon naar school , daar begon ze ineens flink te hoesten, slijm .e.d en toen is ze naar huis gestuurd. En toen werd het erger.quote:
[..]
Ze is met een longontsteking naar school gegaan?
Ik snap ook niet dat ze niet alles willen weten.quote:
[..]
Dat is helemaal een verhaal apart.
Als ik daar nu weer op in ga ben ik een paniekzaaier. Er zijn zoveel dingen die gezegd zijn door het RIVM die niet kloppen en totaal tegen of hun eigen beleid of beleid van WHO ingaan.
In het kort, RIVM zegt nu nog steeds bezig te zijn met alles in kaart brengen en verspreiding tegen te gaan. Zelfde RIVM zegt ook dat je je vooral niet bij de huisartsen moet melden als je geen ernstige klachten hebt. Er zijn dus besmettingen in Nederland waar wij niks van af weten en die niet in kaart zijn gebracht, op verzoek van het RIVM. Hoe kan je spreken van inperken en in kaart brengen als je niet alle gevallen WIL weten?
... maar goed daar is al genoeg over gezegd en ik val in herhaling.
Hoe dan ook, als je goed de antwoorden van het RIVM leest dan kom je gewoon tot de conclusie dat ze een verhaal vertellen dat gericht is op mensen gerust stellen.
En dat begrijp ik ook, maar ik hoop dat ze dan achter de schermen wel hard bezig zijn om dit te stoppen en dat vertrouwen heb ik er niet meer in met de verschillende faalsituaties met ernstige gevolgen zoals afgesloten ziekenhuizen etc.
Wat impliceert dat er dus meer besmettingen zijn, dan we eigenlijk weten.quote:Op woensdag 4 maart 2020 21:50 schreef ToT het volgende:
[..]
Zeer zelden worden er blijkbaar toch wel mensen getest die niet naar noord-Italië of zo geweest zijn. Kijk maar naar de lijst in de OP, zoals die man in Coevorden.
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat was ook zo'n mooi moment bij OP1.quote:
[..]
RIVM zegt dat bijna alle besmettingen te herleiden zijn naar Noord-Italië of andere besmettingen. Nogal logisch, want dat zijn de enige mensen die ze testen
RIVM: Alle gevallen zijn te herleiden naar Noord-Italië
OP1: Maar, de gevallen die op IC liggen toch niet?
RIVM: Uhm uhm, ja, dat klopt, maar ze liggen aan beademing, dus wij kunnen het ze niet vragen.
Mijn gedacht is dan:
- Waren die patiënten juist dagenlang NIET getest omdat er geen link was met risicogebieden?
- Hebben die patiënten alleen maar doofstomme familieleden die je geen vragen kunt stellen?
Enorme drukte al misschien?quote:
[..]
Komt wel erg dichtbij zo. Niet grappig bedoeld, want woon ook in Gelderland.
Snap ook echt niet dat ze geen testen afnemen. Je wil dit toch juist doen om de besmettingen onder controle te kunnen houden.
Volgens mij wachten ook nog heel veel mensen op uitslagen? Ik weet dat in Den helder ouders uit een gezin getest werden, zouden vandaag de uitslag krijgen maar door drukte met testen wisten ze nog niet eens zeker of de uitslag morgen nog zou komen.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Eens met dit.quote:
[..]
Het is niet zo dat Nederlanders denken van "het is maar een griepje" zoals sommigen denken hoe er gedacht wordt, maar het is eerder van "als het komt dan komt het, dus gewoon doorgaan met het dagelijks leven".
Wat idd wel wat serieuzer genomen mag worden is mensen die niet in de risicogebieden zijn geweest en duidelijke klachten hebben die lijken op de symptomen van zo'n virusbesmetting.
Ik vind dit twee kanten op best wel vermoeiend. Als je de situatie enigszins positief probeert te bekijken dan weet je meteen van niks (en dan behoor je meteen tot de groep die blijkbaar loopt te roepen dat het ''maar een griepje is''; en als je gewoon veel mee post hier en wat angst hebt voor je familie of mensen om je heen, dan ben je meteen een paniekzaaier. Beide uitersten lopen rond, maar de meeste mensen reageren niet zo zwart/wit.
Moet je zelf ook doen.quote:
[..]
Als dit een gezonde meid is die tot op heden geen luchtwegklachten heeft gehad en nu opeens slijm en bloed ophoest hoort zij gewoon getest te worden. Nu ruk jij het weer compleet uit verband. Waar zeg ik dat miljoenen Nederlanders getest moeten worden? Ik zeg dat deze meid, die bloed op aan het hoesten is, getest moet worden. Nergens haal ik COPD aan, nergens.
Leer lezen.
Als er 600.000 Nederland met een COPD zijn ÉN elk jaar sterven 6.000 Nederlanders aan COPD. Enig idee hoeveel Nederlanders per jaar de diagnose krijgen en hoeveel Nederlanders gemiddeld op de dag het slechte nieuws horen?
De kans dat dat meisje besmet is, is gewoon heel erg klein. En is dus niet groot omdat zij ineens extreem hard hoest. Dan nog kan je vinden dat ze getest moet worden (eens) maar om meteen zo door het lint te gaan, dat moet je bij jezelf zoeken en niet bij artsen die elke dag beslissingen op leven en dood maken
...
Wat een paniek van een paar mensen hier.
Yup, en eventuele doden zijn gewoon overleden aan een longontsteking of whatever.quote:
[..]
Wat impliceert dat er dus meer besmettingen zijn, dan we eigenlijk weten.
(Niet dat ik daar echt van uit ga, maar toch...)
Damn, een woonzorgcentrum in mijn buurt in lockdown...
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Bron? Welke?quote:
Damn, een woonzorgcentrum in mijn buurt in lockdown...
Wie wat waar?quote:
Damn, een woonzorgcentrum in mijn buurt in lockdown...
Oh en in Kleve, hier 30 minuten rijden vandaan hebben ze een speciale Corona-Poli. Er zijn dus blijkbaar besmettingen en die inwoners daar reizen veel van en naar Nederland. Bijzonder dat ik daar niks hoor over in de media..
Van de man van 86 in het Ikazia in Rotterdam is onduidelijk hoe hij corona heeft opgelopen.
Bijna allemaal.......
Ik las in de reacties van dit artikel bij AD op facebook dat hij in Oud-Beijerland zou wonen. Geen idee of dat klopt of andere plaats in de Hoeksche Waard is.
Bijna allemaal.......
Ik las in de reacties van dit artikel bij AD op facebook dat hij in Oud-Beijerland zou wonen. Geen idee of dat klopt of andere plaats in de Hoeksche Waard is.
https://www.ad.nl/dossier(...)met-corona~a62db841/quote:Raadsel hoe 86-jarige patiënt Ikazia uit Hoeksche Waard besmet raakte met corona
Het is niet bekend hoe de 86-jarige man uit de Hoeksche Waard besmet is met het coronavirus. De patiënt ligt in strikte isolatie in het Rotterdamse Ikazia en is ‘helder’. Daar kwam hij zondagavond met de ambulance met urinewegklachten op de spoedeisende hulp. Een dag later kreeg hij last van zijn luchtwegen en volgde de coronatest.
......
Raadsel
Waar de patiënt dan wel het virus heeft opgelopen, is de grote vraag. De man woont zelfstandig samen met zijn partner. Hij komt uit een dorp aan de ‘westelijke kant’ van de Hoeksche Waard. Hij is niet in bekend coronagebied geweest en niet in contact geweest met een bekende coronapatiënt.
De GGD doet nu onderzoek naar de bron. ,,We proberen het virus in te dammen, maar als het onbekend is wie iemand heeft besmet, wordt dat alsmaar lastiger’’, weet Kievit. Het Ikazia wacht nog op de uitslagen van andere patiënten met luchtwegklachten, die ook geen directe coronalink hebben. Dit weekeinde zijn de richtlijnen voor testen door ziekenhuizen aangepast.
Dat is waar. Volgens mij is die getest vanwege het carnaval in Tilburg en misschien omdat hij een eigenwijze arts had. Er zullen nu genoeg mensen rondlopen die soortgelijke klachten hebben, maar die volgens hun huisarts gwoon een griepje hebben.quote:
[..]
Zeer zelden worden er blijkbaar toch wel mensen getest die niet naar noord-Italië of zo geweest zijn. Kijk maar naar de lijst in de OP, zoals die man in Coevorden.
RIVM liep vorige week al over. Veel te veel werk.quote:
[..]
Ik snap ook niet dat ze niet alles willen weten.
.
Nog meer werk is geen goed idee
In Gooik gaat een woonzorgcentrum preventief in lockdown.quote:
HLN
Ik woon in Belgie.
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Thuiszorghulpje die in italie is geweest? Besmette ambulance?quote:
Van de man van 86 in het Ikazia in Rotterdam is onduidelijk hoe hij corona heeft opgelopen.
Bijna allemaal.......
Ik las in de reacties van dit artikel bij AD op facebook dat hij in Oud-Beijerland zou wonen. Geen idee of dat klopt of andere plaats in de Hoeksche Waard is.
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)met-corona~a62db841/
Ik mag toch hopen dat als ze bloed ophoest, dat ze in ieder geval naar de spoedeisende hulp is. Bloed ophoesten is nooit ok. Ook niet bij een " griepje"quote:
[..]
Ja, het is namelijk heel snel gegaan. Beetje verkouden dus gewoon naar school , daar begon ze ineens flink te hoesten, slijm .e.d en toen is ze naar huis gestuurd. En toen werd het erger.
*uit lurkstand herrezen*
Dat is natuurlijk het probleem, ze vraagt een test voor het coronavirus.quote:
Het virus leek even heel dichtbij te komen, een buurtgenoot van 18 jaar hoest haar longen uit het lijf, hoest slijm en bloed. Dokter gebeld met de vraag of het geen Corona kan zijn maar omdat ze niet uit het gebied komt vinden ze testen niet nodig.
Ik blijf iig voorlopig even uit haar buurt
Dan denkt men meteen dat het een hypochonder is die panikeert door het nieuws.
Je kan ervan uitgaan dat als je om een test vraagt, de kans verkleint dat je getest zal worden. Want dan denkt men, ze hebben het nieuws gezien, de symptomen, nu hebben ze de symptomen ook, maar het is psychosomatisch..
Wie symptomen heeft en zich zorgen maakt kan altijd naar de eerste hulp gaan, maar best zwijgen over het coronavirus.
are we infinite or am I alone
Dit bedoel ik dus.quote:
Van de man van 86 in het Ikazia in Rotterdam is onduidelijk hoe hij corona heeft opgelopen.
Bijna allemaal.......
Ik las in de reacties van dit artikel bij AD op facebook dat hij in Oud-Beijerland zou wonen. Geen idee of dat klopt of andere plaats in de Hoeksche Waard is.
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)met-corona~a62db841/
Dan hebben we het toch eigenlijk gewoon over "community transmission" ?quote:
[..]
Dat was ook zo'n mooi moment bij OP1.
RIVM: Alle gevallen zijn te herleiden naar Noord-Italië
OP1: Maar, de gevallen die op IC liggen toch niet?
RIVM: Uhm uhm, ja, dat klopt, maar ze liggen aan beademing, dus wij kunnen het ze niet vragen.
Mijn gedacht is dan:
- Waren die patiënten juist dagenlang NIET getest omdat er geen link was met risicogebieden?
- Hebben die patiënten alleen maar doofstomme familieleden die je geen vragen kunt stellen?
M.a.w. ga je een andere fase in..
Kan allemaal. Laat alleen maar zien dat je niet altijd weet met wie je in contact bent geweest c.q. waar die mensen zijn geweest.quote:
[..]
Thuiszorghulpje die in italie is geweest? Besmette ambulance?
Dus eigenlijk kan niemand het virus krijgen die niet in een risicogebied is geweest.quote:
[..]
GGD was ook gebeld maar ze krijgt overal hetzelfde antwoord; Ze komt niet uit een risicogebied dus is testen niet nodig.
Echt van de gekken dit
Lijkt me dat dat meisje inderdaad bij een arts terecht moet kunnen, wellicht niet voor Corona, maar wel omdat ze zonder aantoonbare reden bloed hoest.
Maar heb alsjeblieft een beetje vertrouwen in onze medische professionals
Maar heb alsjeblieft een beetje vertrouwen in onze medische professionals
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ik krijg uit mijn kring te horen dat mensen bij het RIVM niet serieus genomen worden door echte specialisten.quote:
[..]
RIVM liep vorige week al over. Veel te veel werk.
Nog meer werk is geen goed idee
Als je te onzeker bent of niet slim genoeg als arts, dan wordt je bedrijfsarts en daaronder staat werken bij het RIVM.
Meer mensen die dit horen?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
RIVM: Meld je niet als je niet ernstig ziek bent.quote:
[..]
Dus eigenlijk kan niemand het virus krijgen die niet in een risicogebied is geweest.
Echt van de gekken dit
Ook RIVM: Als je wel ernstig ziek bent kan het geen corona zijn, want je bent niet in een besmet gebied geweest.
Groot deel Nederland: Heb vertrouwen in de professionals.
Hier lagen mondkapjes bij de kassa in de buurtsuper, eerste keer dat ik ze zag
Stond geen prijs bij, volgens mij kon je ze gratis meenemen
Stond geen prijs bij, volgens mij kon je ze gratis meenemen
quote:
Een Corona besmetting in het ziekenhuis Bernhoven in Uden. Of is die al genoemd?
Hoe kan je nu ziek worden in het ziekenhuis?twitter:gemUden twitterde op woensdag 04-03-2020 om 19:46:49 De GGD heeft een inwoner van de gemeente Uden positief getest op het coronavirus. De man is een patiënt van ziekenhuis Bernhoven en is tijdens zijn verblijf in het ziekenhuis ziek geworden. Hij wordt op dit moment in isolatie verzorgd. https://t.co/9FE0AAMsE8 https://t.co/qbjwMXioec reageer retweet
De GGD heeft een inwoner van de gemeente Uden positief getest op het coronavirus. De man is een patiënt van ziekenhuis Bernhoven en is tijdens zijn verblijf in het ziekenhuis ziek geworden. Hij wordt op dit moment in isolatie verzorgd. 
Van deze man moet ik het hebben, ja. Met z'n mooie sjaal.quote:
https://imgur.com/t/coronavirus/vS6XFd7
De aanpak volgens to Gooi 😂
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ja, hoe vreemd is datquote:Op woensdag 4 maart 2020 22:07 schreef Cactus1 het volgende:
[..]Hoe kan je nu ziek worden in het ziekenhuis?twitter:gemUden twitterde op woensdag 04-03-2020 om 19:46:49 De GGD heeft een inwoner van de gemeente Uden positief getest op het coronavirus. De man is een patiënt van ziekenhuis Bernhoven en is tijdens zijn verblijf in het ziekenhuis ziek geworden. Hij wordt op dit moment in isolatie verzorgd. https://t.co/9FE0AAMsE8 https://t.co/qbjwMXioec reageer retweet
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Ik snap je punt niet, dit werkt gewoon volgens de wetten van de logicaquote:
[..]
RIVM: Meld je niet als je niet ernstig ziek bent.
Ook RIVM: Als je wel ernstig ziek bent kan het geen corona zijn, want je bent niet in een besmet gebied geweest.
Groot deel Nederland: Heb vertrouwen in de professionals.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Hoor ik in de wegenbouw ook. Over Rijkswaterstaat en de provincies. Daar zit nul kennis.quote:
[..]
Ik krijg uit mijn kring te horen dat mensen bij het RIVM niet serieus genomen worden door echte specialisten.
Als je te onzeker bent of niet slim genoeg als arts, dan wordt je bedrijfsarts en daaronder staat werken bij het RIVM.
Meer mensen die dit horen?
Was vroeger op de werkvloer niet anders, daar ging het over het hoofdkantoor waar ze geen idee hebben wat ze doen
Klopt. Het kan wel een complicatie zijn van griep en/of verkoudheid. Er zijn zoveel virussen die de luchtwegen aandoen omdat dat de gemakkelijkste weg is om het lichaam binnen te dringen.quote:
Ik kan me van een paar jaar terug wel een verkoudheid herinneren die wel bijzonder heftig uitpakte met longontsteking, bijholteontsteking en bloedneuzen erbij. Denk dat klodders groen slijm ophoesten en een poppend gevoel/geluid bij het ademhalen niet zo gezond is en zeker een indicatie is van longontsteking.
Jouw kring klinkt nogal arrogant, wat wil je hier mee bereiken?quote:
[..]
Ik krijg uit mijn kring te horen dat mensen bij het RIVM niet serieus genomen worden door echte specialisten.
Als je te onzeker bent of niet slim genoeg als arts, dan wordt je bedrijfsarts en daaronder staat werken bij het RIVM.
Meer mensen die dit horen?
Iemand met zo’n sjaal kan ik sowieso moeilijk serieus nemen.quote:
https://imgur.com/t/coronavirus/vS6XFd7
De aanpak volgens t Gooi 😂
Ik hoor in de kroeg ook altijd dat de bondscoach een prutser is.quote:
[..]
Hoor ik in de wegenbouw ook. Over Rijkswaterstaat en de provincies. Daar zit nul kennis.
Was vroeger op de werkvloer niet anders, daar ging het over het hoofdkantoor waar ze geen idee hebben wat ze doen
Dat is net de plaats waar je het meeste risico loopt een infectie te krijgen.quote:
[..]Hoe kan je nu ziek worden in het ziekenhuis?twitter:gemUden twitterde op woensdag 04-03-2020 om 19:46:49 De GGD heeft een inwoner van de gemeente Uden positief getest op het coronavirus. De man is een patiënt van ziekenhuis Bernhoven en is tijdens zijn verblijf in het ziekenhuis ziek geworden. Hij wordt op dit moment in isolatie verzorgd. https://t.co/9FE0AAMsE8 https://t.co/qbjwMXioec reageer retweet
En waar al die antibiotica resistente bacteriën ontstaan...
are we infinite or am I alone
Kunnen we dit in Nederland ook niet snel opstarten?quote:Pools oliebedrijf stort zich op ontsmettingsmarkt
PKN Orlen, het grootste olieconcern van Polen, wil wegens de uitbreiding van het nieuwe coronavirus actief worden in de markt van de ontsmettingsmiddelen. De volgende dagen zal dochterbedrijf Orlen Oil starten met de productie van aseptische vloeistoffen voor de desinfectie van handen.
Het concern wil zo de Poolse markt gaan bevoorraden, want door de uitbraak van het coronavirus in steeds meer landen zijn mondmaskers en ontsmettingsmiddelen er schaars geworden. Net vandaag is ook een eerste besmetting in Polen bevestigd.
MRSAquote:
[..]
Dat is net de plaats waar je het meeste risico loopt een infectie op te doen.
En waar al die antibiotica resistente bacteriën ontstaan...
Werk jij bij het RIVM ofzo?quote:
[..]
Ik hoor in de kroeg ook altijd dat de bondscoach een prutser is.
