Oh, ook een goede tip! Benoem je sterke eigenschappen in je cv i.p.v. alleen aangetoonde ervaring/diploma's.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:30 schreef Kassamiep het volgende:
Stel een vaardigheden-CV ipv een chronologisch CV op.
quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:30 schreef Tegan het volgende:
Watvoor soort werk zoek je? Heb je diploma's/werkervaring?
Mijn advies is niet liegen maar eerlijk vertellen op een positieve manier dat je weer probeert het gewone leven op te pakken. Solliciteren op simpele instapbaantjes en benadrukken dat je enorm gemotiveerd bent in brief/gesprek. Voor horeca bijvoorbeeld moet het dan zeker lukken.
Ik heb wel studies afgerond, de ene een MBO ( welke noem ik even niet want is behoorlijk specialistische opleding) en HBO Werktuigbouwkunde. Allebei diploma.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:32 schreef Harvest89 het volgende:
Solliciteer op productiewerk/achter de lijnen werken in een fabriek. Daar heb je geen werkervaring voor nodig.
8 jaar is redelijk lang. In die tijd ook geen school of studie gedaan?
Je zult wel vragen krijgen op het sollicitatiegesprek waarom je 8 jaar niet hebt gewerkt. Ik zou er een beetje om heen lullen. Zeggen dat je wat gereisd hebt, of dat het gewoon financieel niet nodig was om te werken etc.
Probeer je te laten afkeuren. Bespaart je veel ellende.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:36 schreef Qwerty890 het volgende:
[..]
[..]
Ik heb wel studies afgerond, de ene een MBO ( welke noem ik even niet want is behoorlijk specialistische opleding) en HBO Werktuigbouwkunde. Allebei diploma.
Maar de techniek gaat zo verschrikkelijk snel dat alles wat ik toen geleerd heb alweer oud is en wat nu in de 'mode 'is weet ik niet. een ander punt is dat ik geen computertekenen kan ( heb een hekel aan computers ) en ik teken liever met potlood en geodriehoek.
En helaas is het zo dat het technische wereld mij totaal niet bevalt. Veelal te arrogant en egoïstisch. En achteraf denk, ik had misschien een andere opleiding moeten doen.
Voor goede orde, ik ben 35.
Maar het gaat mij hier om , wat doe ik aan dat gat.?
Ik heb wel de mogelijkheid om via UWV een coach te krijgen , dus die zou misschien kunnen helpen. Had jij dan ook een gat van jaren op je cv? Maw, waarom had jij die loopbaancoach nodig?quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:36 schreef Daboman het volgende:
Oef, da´s echt een pittige.
Voor wat het waard is, ik denk dat je eventueel in gesprekken wel eerlijk erover kunt zijn, maar dat je op de een of andere manier moet laten zien dat je clean bent. Denk na over de positieve punten die het voor je heeft gebracht. Misschien heb je goed leren omgaan met tegenslag. Misschien heb je veel gezien van de wereld door de reizen die je hebt gemaakt.
Op een CV gaat de boodschap linksom of rechtsom denk ik gewoon niet goed overkomen. Je zou misschien kunnen overwegen om een professionele loopbaancoach in te schakelen die je hierbij kan helpen. Ze zijn niet goedkoop, maar ze betalen zich dubbel en dwars terug. Ik spreek uit ervaring want ik heb in totaal 6 baanwissels gehad waarbij ik 2 keer een loopbaancoach heb ingeschakeld Deze kunnen je ook helpen te onderzoeken hoe je de ervaring in die 8 jaar kunt omzetten in iets verkoopbaars.
Voor de sollicitaties zelf zou je ook kunnen overwegen eerst te bellen voordat je je CV indient.
Hoe bedoel je dit? Een uitkering voor het leven? Of iets anders?quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:38 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Probeer je te laten afkeuren. Bespaart je veel ellende.
Watvoor soort werk zoek je nou?quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:36 schreef Qwerty890 het volgende:
[..]
[..]
Ik heb wel studies afgerond, de ene een MBO ( welke noem ik even niet want is behoorlijk specialistische opleding) en HBO Werktuigbouwkunde. Allebei diploma.
Maar de techniek gaat zo verschrikkelijk snel dat alles wat ik toen geleerd heb alweer oud is en wat nu in de 'mode 'is weet ik niet. een ander punt is dat ik geen computertekenen kan ( heb een hekel aan computers ) en ik teken liever met potlood en geodriehoek.
En helaas is het zo dat het technische wereld mij totaal niet bevalt. Veelal te arrogant en egoïstisch. En achteraf denk, ik had misschien een andere opleiding moeten doen.
Voor goede orde, ik ben 35.
Maar het gaat mij hier om , wat doe ik aan dat gat.?
Ik ben de arbeidsmarkt opgegaan middenin de crisis (eind 2009) in een hoek waar bijna geen werk in te vinden was. Voor dat werk werd altijd ervaring gevraagd, zelfs voor posities die eigenlijk bedoeld waren om het op te kunnen doen. Toen heb ik op eigen kosten een coach ingeschakeld.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:39 schreef Qwerty890 het volgende:
[..]
Ik heb wel de mogelijkheid om via UWV een coach te krijgen , dus die zou misschien kunnen helpen. Had jij dan ook een gat van jaren op je cv? Maw, waarom had jij die loopbaancoach nodig?
Ja als je een eerlijk antwoord wil.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:40 schreef Qwerty890 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dit? Een uitkering voor het leven? Of iets anders?
Dat is ook een goede. Daar ben ik nu nog in gesprek met psycholoog.quote:
HBO werktuigbouwkunde? En niet kunnen tekenen met de computer?!quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:36 schreef Qwerty890 het volgende:
[..]
[..]
Ik heb wel studies afgerond, de ene een MBO ( welke noem ik even niet want is behoorlijk specialistische opleding) en HBO Werktuigbouwkunde. Allebei diploma.
Maar de techniek gaat zo verschrikkelijk snel dat alles wat ik toen geleerd heb alweer oud is en wat nu in de 'mode 'is weet ik niet. een ander punt is dat ik geen computertekenen kan ( heb een hekel aan computers ) en ik teken liever met potlood en geodriehoek.
En helaas is het zo dat het technische wereld mij totaal niet bevalt. Veelal te arrogant en egoïstisch. En achteraf denk, ik had misschien een andere opleiding moeten doen.
Voor goede orde, ik ben 35.
Maar het gaat mij hier om , wat doe ik aan dat gat.?
ik wil echt geen projectleider worden. Soortgelijk toen ook meegemaakt maar daar ging het fout. En wat ik van leerde was dat ik dit werk niet hoef.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:44 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja als je een eerlijk antwoord wil.
Of iets als in een productie omgeving of de afkeuring dus.
Tenminste. Ik zou je niet aannemen als projectleider wtb.
Daar kun je helaas niet veel tegen doen.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:36 schreef Qwerty890 het volgende:
[..]
[..]
Maar het gaat mij hier om , wat doe ik aan dat gat.?
Ik zat toen op HAN. En dat is , pak hem beet 10 - 11 jaar terug. We deden veel aan Autocad. Dat ging wel. Toen werd de stap gemaakt naar Solidworks.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:46 schreef dop het volgende:
[..]
HBO werktuigbouwkunde? En niet kunnen tekenen met de computer?!
Dat vind ik vreemder dan 8jaar gat in je CV.
Dat alles wat je geleerd heb niet meer in de mode is vind ik ook een slecht argument.
Constructieleer is niet in eens een ander vak om maar een voorbeeld te noemen.
Beter gewoon eerlijk zijn, want met zulke argumenten val je zeker door de mand
Dank voor je advies.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:47 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Daar kun je helaas niet veel tegen doen.
Zoals ik al zei, probeer er wat om heen te lullen. Maar dan ook weer niet werkplekken verzinnen of zo want dat kunnen ze natrekken.
Ik zou ook niet zeggen dat je bij de GGZ hebt gezeten jarenlang, want dan gaan er meteen alarmbellen rinkelen. Zeg gewoon dat je een tijd bent gaan reizen of op geld van je ouders hebt geteerd. Backpacken in Indochina is redelijk goedkoop.
Bij simpele fabrieksbaantjes, zullen ze er denk ik geen groot punt van maken.
De buitendienst als je een beetje kunt sleutel.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:47 schreef Qwerty890 het volgende:
[..]
ik wil echt geen projectleider worden. Soortgelijk toen ook meegemaakt maar daar ging het fout. En wat ik van leerde was dat ik dit werk niet hoef.
Nog even als aanvulling op m'n vorige post.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:39 schreef Qwerty890 het volgende:
[..]
Ik heb wel de mogelijkheid om via UWV een coach te krijgen , dus die zou misschien kunnen helpen. Had jij dan ook een gat van jaren op je cv? Maw, waarom had jij die loopbaancoach nodig?
Dank voor je reacties.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:56 schreef Daboman het volgende:
[..]
Nog even als aanvulling op m'n vorige post.
Als dat via het UWV kan is dat meestal niet op eigen kosten. Ik heb vanuit UWV ook wel hier en daar wat ondersteuning gekregen, maar dat was minder hard nodig. Afgezien van die keer dat ze me gewoon een schop onder de kont gaventoen vond ik de baan die ik nu nog steeds beschouw als de echte start van m'n carriere.
Hulp zoeken is niet echt iets om je voor te schamen. Een gat van 8 jaar is bepaald geen doorsnee en ik denk dat het UWV je daarbij beter kan helpen dan de mensen hier. En dat zeg ik als iemand die toch al heel wat heeft gezien en meegemaakt als sollicitant.
Ik denk dat dat niet meer representatief is. Ik weet het ook niet meer precies. Ik weet nog dat ik het erg duur vond, maar hij zei wel, dit is een van de beste investeringen die je in je leven gaat doen en ik moet zeggen, als ik zie wat ik inmiddels aan salaris heb binnengeharkt, dan moet ik toegeven dat hij gelijk heeft gehad.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 21:00 schreef Qwerty890 het volgende:
[..]
Dank voor je reacties.
Ik vraag het hier want op internet zelf krijg ik geen antwoorden, daar gaat het vaak om een gat van hooguit 6 maanden. En ik zit al weet ik veel hoe lang hier op fok. En ook lees ik veel waarvan ik denk, dat zijn goede adviezen. Dus hoop ik dat werkgevers of mensen die mensen mogen aannemen misschien wat advies konden geven.
Wel fijn dat het bij jou goed gekomen is. Hoeveel was je ongeveer kwijt aan die coach? ( als je liever niet wilt zeggen, ook goed )
OK. Duidelijk. Ik zal eens kijken op internet...quote:Op dinsdag 3 maart 2020 21:06 schreef Daboman het volgende:
[..]
Ik denk dat dat niet meer representatief is. Ik weet het ook niet meer precies. Ik weet nog dat ik het erg duur vond, maar hij zei wel, dit is een van de beste investeringen die je in je leven gaat doen en ik moet zeggen, als ik zie wat ik inmiddels aan salaris heb binnengeharkt, dan moet ik toegeven dat hij gelijk heeft gehad.
Dat is mooi gezegd. Als het helemaal niet meer lukt, dan heb ik het wel geprobeerd.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 21:08 schreef Harvest89 het volgende:
Mocht het trouwens niet meer goed komen en kom je niet meer aan de bak. Trek het je dan niet teveel aan. Je kunt de tijd niet terugdraaien, en je voelt je nu beter en probeert nu wel aan werk te komen. Dus mocht het niet lukken kun je de schuld ook gedeeltelijk bij werkgevers leggen die jou geen kansen geven.
Ik wil wel. Het moet alleen met gepastheid gebeuren, de psycholoog is bang ervoor dat het fout loopt als het te snel gaat. Maar zelf kom ik meer tot besef dat het beter zou zijn om mijn situatie te veranderen.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 21:09 schreef Lospedrosa het volgende:
Met een leuke, welwillende instelling is er heel veel mogelijk.
Hoe sta je daar tegenover?
Dat is een goede tip. Die ga ik onthouden.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 21:13 schreef Zilverberk het volgende:
Een vriend van mij heeft een gat van een paar jaar wegens onbehandelde burnout deels dichtgeschreven met mantelzorg. Ik lees in de OP dat je dat ook hebt gedaan. Dat zou ik zeker gebruiken, dat laat zien dat je niet wegloopt voor je verantwoordelijkheden.
Oftewel, je wilt meteen in het diepe springen, na 8 jaar niets doen?quote:Op dinsdag 3 maart 2020 21:18 schreef Qwerty890 het volgende:
Maar zelf kom ik meer tot besef dat het beter zou zijn om mijn situatie te veranderen.
Juist niet. Ik wil nieuwe start maken maar met gepastheid. Dus misschien iets van part time of iets anders.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 21:21 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Oftewel, je wilt meteen in het diepe springen, na 8 jaar niets doen?
Met je HBO-diploma wordt je dan bij voorbaat al te duur bevonden.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 21:31 schreef Fietsertje70 het volgende:
Kan je niet een of andere BBL-opleiding installatie-techniek (of iets anders technisch?) gaan doen. Mensen die met hun handjes kunnen werken en HBO-niveau hebben zijn redelijk zeldzaam.
Je hoeft dan toch geen HBO-salaris te vangen?quote:Op dinsdag 3 maart 2020 21:32 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
Met je HBO-diploma wordt je dan bij voorbaat al te duur bevonden.
De meeste werkgevers willen dat risico niet lopen.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 21:33 schreef Fietsertje70 het volgende:
[..]
Je hoeft dan toch geen HBO-salaris te vangen?
Ik ben ruim 10 jaar ouder dan jij en al meer dan 30jaar van school. Maar ik kreeg toen al les in computer tekenen (AutoCAD) solideworks (ook voor mijn tijd) is met name 3d maar AutoCAD word ook nu nog gewoon gebruikt.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:51 schreef Qwerty890 het volgende:
[..]
Ik zat toen op HAN. En dat is , pak hem beet 10 - 11 jaar terug. We deden veel aan Autocad. Dat ging wel. Toen werd de stap gemaakt naar Solidworks.
Dat was een drama toen. We kregen gastdocenten en die raadden dat af. Uiteindelijk waren er maar 5 van de 100 leerlingen die het konden. De rest kon het niet. En bij gebrek aan goede docenten hiervoor, werd het maar hierbij gelaten. Autocad werd niet gebruikt want dat was ouderwets.
En dat is de reden dat ik het niet kan. Ik kan wel Autocad maar wie gebruikt dat nog?
Op MBO , dat was oude stijl lesgeven. En daar moet je tekenen met potlood , want zo leerde je perspectieven . Hierin was ik heel goed.
Ligt er ook wel aan hoe hard ze iemand nodig hebben.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 21:46 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
De meeste werkgevers willen dat risico niet lopen.
Dank voor je reactie. Ergens goed om te lezen dat autocad nog gebruikt wordt. Ik heb geen moeite mee om wat lager in te stromen, en ik besef heel goed dat dit waarschijnlijk ook gaat gebeuren maar dat is niet erg.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 21:46 schreef dop het volgende:
[..]
Ik ben ruim 10 jaar ouder dan jij en al meer dan 30jaar van school. Maar ik kreeg toen al les in computer tekenen (AutoCAD) solideworks (ook voor mijn tijd) is met name 3d maar AutoCAD word ook nu nog gewoon gebruikt.
Maar met wtb zijn er genoeg banen waar je helemaal niet hoeft te tekenen.
Maar uiteindelijk zoek naar iets wat je past. Denk dat je een carrière switch opzich niet hoeft te verantwoorden zolang accepteert dat je een stuk lager op de ladder moet instromen.
Denk dat je eerste stap moet zijn, wat wil hij ik.
En nog wat wat je niet meer wil. Dat is verloren energie.
Jij ook bedankt voor je reactie.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 21:48 schreef K44S het volgende:
Kijk naar wat je WEL te bieden hebt en wat je leuk genoeg vindt om je brood mee te verdienen.
Vervolgens ga je naar een bedrijf en bied je een soort : no cure, no pay idee aan.
Met andere woorden, jij doet "gratis" werk, je houd bij waarin je waarden toevoegt en gaat hier na een maand naar je werkgever toe. Jij alsnog je baan en je loon, werkgever heeft weinig risico.
Je gaat bijvoorbeeld bij een call center werken (waar de kans al vrij groot is dat je daar wordt aangenomen het gat van 8 jaar enfin) en daar bied je aan dat je de bovenstaande optie wil doen. Je vraagt of dit ook in een contract kan en jij houdt het aantal sales of tevreden klanten bijvoorbeeld bij.
Na een maand kom je aan met het bewijs dat je het investeren waard bent. Werkgever blij met geld en jij blij met een baan.
Inderdaad, je zult merken dat werkgevers niet uitgebreid bij je verleden gaan stilstaan.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 22:55 schreef RamboDirk het volgende:
Als je uitgenodigd wordt op gesprek zul je merken dat het opvallend weinig hierover zal gaan. Desalniettemin snap ik je zorgen en kan het voor werkgevers een belemmering zijn je uberhaupt uit te nodigen.
Wat je zou kunnen doen is liegen. Bijvoorbeeld:
- 8 jaar in het buitenland gewoond&gewerkt voor je liefde. Is uitgegaan daarom kom je terug. Verzin een werkverleden.
- vraag aan een bekende/familie/vriend met een eigen onderneming of je mag doen alsof je daar gewerkt hebt.
Oneens met dit advies. Bij een sollicitatie moet je liegen dat je barst anders ben je Malle Henkie die niet verder komt dan de sociale werkplaats.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:30 schreef Tegan het volgende:
Watvoor soort werk zoek je? Heb je diploma's/werkervaring?
Mijn advies is niet liegen maar eerlijk vertellen op een positieve manier dat je weer probeert het gewone leven op te pakken. Solliciteren op simpele instapbaantjes en benadrukken dat je enorm gemotiveerd bent in brief/gesprek. Voor horeca bijvoorbeeld moet het dan zeker lukken.
Ik moet zeggen, als burnout een belangrijk deel van het gat is geweest, dan betwijfel ik of een callcenter geschikt werk is. Niet omdat hij niet slim genoeg zou zijn,, maar je moet ook goed kunnen omgaan met klanten. En die kunnen wel eens boos zijn. Outbound is helemaal lastig, dan moet je mensen iets gaan verkopen wat ze niet willen hebben.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 22:39 schreef Rene het volgende:
Wat voor uitkering heb je? Participatiewet of UWV?
Het is een beetje gemeente-afhankelijk hoe zij te werk gaan indien de gemeente.
Bij het UWV kan je veel puzzelen met werkervaringsplekken en eventuele re-integratieinstrumenten.
Maar an de andere kant lees ik dat je nog moet nadenken over wát exact en ik denk ook dat je moet kijken naar de belastbaarheid.
In mijn gemeente bieden wij mensen een 'proefbaan' (even niet té specifiek worden) aan voor een aantal jaren waarbinnen je ervaring kunt opdoen, reintegratie, opleiding en ook bijvoorbeeld doelen kan stellen.
En soms, soms moet je kruiwagens hebben om ergens binnen te komen.
Al met al: beginnen bij wat je wél kunt, check je belastbaarheid en wees ook realistisch in wat je verwacht te kunnen. Sommige banen vallen al af bij max. 24/28uur. En tot slot: een baan als bijvoorbeeld callcentermedewerker kan in veel gevallen een begin zijn om uiteindelijk elders te komen. Je moet onderaan de ruif beginnen en hebt in jouw geval misschien niet meer de skills om goed beslagen op een bepaald niveau binnen te rollen.
quote:Op woensdag 4 maart 2020 10:51 schreef SwaPore het volgende:
[..]
Oneens met dit advies. Bij een sollicitatie moet je liegen dat je barst anders ben je Malle Henkie die niet verder komt dan de sociale werkplaats.
Misschien helpt het je om te kijken:quote:Op woensdag 4 maart 2020 11:06 schreef Jake_Skywalker het volgende:
En! Niet! Liegen!
Dat is echt het slechtste advies dat je kan krijgen.![]()
Je mag dingen altijd mooier verwoorden dan ze zijn, maar houd je verre van echt liegen. Als ze erachter komen sta je op straat. En je gaat altijd met stress naar je werk. Want wat als het uitkomt? Niet handig als je gevoelig bent voor stress en burnout.
Dat valt denk ik wel mee.quote:Op woensdag 4 maart 2020 11:26 schreef Pinklady89 het volgende:
Ik zie dat de meningen over liegen nogal verdeeld zijn
Ik denk (met mijn 58 jaar en 3 gatjes in m'n CV), dat je attitude en voorstellingsvermogen, een groter probleem is dan die omissie in je CV.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:36 schreef Qwerty890 het volgende:
Ik heb wel studies afgerond, de ene een MBO ( welke noem ik even niet want is behoorlijk specialistische opleding) en HBO Werktuigbouwkunde. Allebei diploma.
Maar de techniek gaat zo verschrikkelijk snel dat alles wat ik toen geleerd heb alweer oud is en wat nu in de 'mode 'is weet ik niet. een ander punt is dat ik geen computertekenen kan ( heb een hekel aan computers ) en ik teken liever met potlood en geodriehoek.
En helaas is het zo dat het technische wereld mij totaal niet bevalt. Veelal te arrogant en egoïstisch. En achteraf denk, ik had misschien een andere opleiding moeten doen.
Voor goede orde, ik ben 35.
Maar het gaat mij hier om , wat doe ik aan dat gat.?
Wordt nog wel gebruikt, maar als je dat niet wilt (hetgeen ik heel goed begrijp, de door mij meest gebruikte Autocad knop was de "u" van "undo"), zijn er genoeg mogelijkheden voor een HBO-er WTB.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:51 schreef Qwerty890 het volgende:
We deden veel aan Autocad. Dat ging wel. Toen werd de stap gemaakt naar Solidworks.
Dat was een drama toen. We kregen gastdocenten en die raadden dat af. Uiteindelijk waren er maar 5 van de 100 leerlingen die het konden. De rest kon het niet. En bij gebrek aan goede docenten hiervoor, werd het maar hierbij gelaten. Autocad werd niet gebruikt want dat was ouderwets.
En dat is de reden dat ik het niet kan. Ik kan wel Autocad maar wie gebruikt dat nog?
Heel erg bedankt voor je reactie. Hier heb ik wel wat aan. Als ik dit lees, is de belangrijkste vraag van wat wil ik. Dat weet ik niet ( ik startte deze topic alleen op voor tips voor invulling van gat ) maar dit is ook iets waar ik rekening mee moet houden.quote:Op woensdag 4 maart 2020 03:21 schreef Twintig het volgende:
Ten eerste ik zou altijd tactvol eerlijk zijn.
Ten tweede wat kun je wel. Ok je kan niet met CAD werken of met de computer tekenen maar wat kun je wel!
Ten 3e: zeer interessante observatie van jezelf. Ok je wilde niet deze opleiding. Welke opleiding wilde je wel dan? Wat wilde je dan wel doen? Stel je kan nu opnieuw beginnen. Schone lei. Welk baan wil je dan wel. Mogelijkheden helemaal open. Stel alles kan wat is het meest leuke!
Sowieso rust, geen monotone werk, maar interessant! Maar dat is te abstract te algemeen.
Rust kan ook in een bejaardenhuis, Rust kan ook in een park etc. Wat interessants? Wat vind je interessant?
Wat vind je super leuk? Ik zou mijn dagelijkse activiteiten opschriven en dan inzoomen en weer inzoomen. Bv. Ik cind het leuk om te sporten. Inzoomen, welke sport dan? Volleybal? Waarom dan? Omdat het een groepsport is, waarom vond je groepssport leuk, omdat je in teams werkt, waarom sport omdat het afwisselend is. Etc. Etc.
Maar goed stel je voor je hebt de rust en je kan je hebt werk dat je rust geeft.OK en dan? Dan wat wat ga je doen als je rust hebt. Na een bepaalde tijd ga je vervelen. Misschien na een aantal jaar denk je nu wil ik wat anders.
Dus wat vond je dan interessant? Wat concreet vond je interessant? Techniek niet, mensenwerk wel?
Wat doe je in je vrije tijd (eerlijk tegenover jezelf!) Geen politieke correcte antwoorden.
Welke tvrpgrammas kijk je, welke websites bezoek je, welke boeken leesje , welke tijdschriften lees je, welke categorie films kijk je, welke activiteiten doe je in je vrije tijd Als je niet zorgt voor je ouders(Tenzij je dat leuk vind) Bekijk je leven helemaal opnieuw! De loopbaancoach kan je daarbij helpen, maar jij kunt het 2000% beter, want jij kent jezelf beter!
Dit is een zeer uitstekende kans, want je zit bij de UWV dus een betere kans voor een nieuwe leven(carriere) kun je niet krijgen! Ik zou weggaan bij technische opleiding en doen wat je wel wilde of wilt doen.
Wat betreft de C.V
Je hebt heel veel gedaan!
Je hebt geschilderd
Je hebt voor je ouders gezorgd
Je hebt gereisd.
Een nieuwe sport geleerd, dus kennis opgedaan en nieuwe inzichten en ervaringen opgedaan!
Ik weet niet wat de tijdsbestek is en hoe je dagelijkse routine eruit zag! Maar goed.
Buitensluiting is eigenlijk goed, want je bent dan buiten de groep, en je kunt dus origineel denken, Je kan de groep observeren misschien? Omdat je er niet bij hoort?Goed op jezelf kunnen bouwen, onafhankelijk, autonoom, sterk?
Pesterijen is dus, Je kan goed tegen de stroming ingaan tegendraads denken,
Je kan altijd je "mond opentrekken " met andere woorden (constructieve krtiek leveren op de groep(Als buitenstaander?))
Je werd gepest, dus je werd eigenlijk "aangevallen" dat betekent dat je dus heel goed voor de groep je kan "opofferen" want je werd toch al buitengesloten van de groep, Dus je hoort bij de andere groep en je hebt jezelf dus als een "martelaar" voor die andere groep jezelf opgeofferd. Dus je kan jezelf zeer goed voor de groep inzetten. Je bent de essentie voor de andere groep.
Burn out betekent dus dat je voor de 10000% ergens in hebt gezet en dus alles gegeven hebt. je bent dus een zeer harde werker. Ik zou zo iemand zeker weten aannemen. Vooral als je buitengesloten wordt bij de andere groep dan weet ik dat je loyaal bent aan "mijn" groep en dus een harde werker bent! Maar omdat je ook voor jezelf op kan komen en dus ben onafhenkelijk? Je kunt ook je grenzen aangeven!
Maar wat betreft de C.V. Ik ga uit van de slechtse scenario omdat ik je situatie niet ken, maar stel je hebt 15 jaar een gat in de C.V. Dat betekent dat je 15 jaar lang mensenwerk hebt gedaan, compassie hebt getoond aan je ouders, een avontuur bent aangegaan door naar het buitenland te reizen, Geschilderd, dus dan heb je misschien 5 jaar ervaring met schilderen(Creatief?,Ontwerpen,Binnenarchitectuur? Ik noem maar wat?)
Je werkt graag met handen neem ik aan dus tekenen met geodriek op papier ontwerpen ipv. Computer dus bent goed met bewegen, handvaardigheid, vandaar misschien dat je geschilderd hebt en gesport hebt? En gereisd hebt! Je houdt van vrijheid, beweging en niet achter de bureau of computer zitten?
Een gat in de CV is dus dat je andere prioriteien hebt en dus wat anders gedaan hebt!
Dus ik zou wat je gedaan hebt en wat je leuk vond daarin dat gaan uitbouwen. En daarin een baan zoeken hoeft niet perse meteen hoogopgeleid een miljoenensalaris maar gewoon omdat het leuk is en je gelukkig maakt afwisseling geeft, rust geeft, maar vooral omdat het je energie geeft ipv.
.
Ik werk nog dagelijks met autocad...quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:51 schreef Qwerty890 het volgende:
[..]
Ik zat toen op HAN. En dat is , pak hem beet 10 - 11 jaar terug. We deden veel aan Autocad. Dat ging wel. Toen werd de stap gemaakt naar Solidworks.
Dat was een drama toen. We kregen gastdocenten en die raadden dat af. Uiteindelijk waren er maar 5 van de 100 leerlingen die het konden. De rest kon het niet. En bij gebrek aan goede docenten hiervoor, werd het maar hierbij gelaten. Autocad werd niet gebruikt want dat was ouderwets.
En dat is de reden dat ik het niet kan. Ik kan wel Autocad maar wie gebruikt dat nog?
Op MBO , dat was oude stijl lesgeven. En daar moet je tekenen met potlood , want zo leerde je perspectieven . Hierin was ik heel goed.
Oh, je beschrijft precies wat ik >20 jaar geleden in een "high-tech" omgeving heb meegemaakt: ging niet om klanten, techniek of toepassingen; ging puur om de managers die hun poositie wilden behouden en hun zakken wilden vullen. Was na enige tijd ook afgelopen met dat bedrijf. Dus zo heel uniek is het niet wat je hebt meegemaakt, sterker nog: kan je een hand geven!quote:Op woensdag 4 maart 2020 21:55 schreef Qwerty890 het volgende:
Wat ik eigenlijk wilde verwoorden is dit: wat ik tot nu toe meegemaakt heb is dat degene met grootste ego vaak gelijk krijgt terwijl hij dat niet heeft. Stel, je legt voor / uit wat jouw bezwaren zijn en die ondersteun je dmv berekeningen etc maar er wordt gewoon niet naar je geluisterd en je moet dan met lede ogen toezien dat het project fout loopt. Er is geen ruimte voor wederhoor. Ik heb toentertijd vaak in zulke situaties gezeten. Ook al toen op onderwijs . En dat is ook de reden dat ik geen zin meer heb in technische wereld.
Ik werk nu in een productiebedrijf waar de zaken toch anders aangepakt worden: hier wordt wel geluisterd naar de deskundige, de man op de werkvloer en gaat het om het laten draaien van de installaties. Hier wordt ook anders geselecteerd: gaat niet om managementskwaliteiten, maar om technisch inhoudelijke kennis en nog belangrijker: "learning agility".quote:Op woensdag 4 maart 2020 21:55 schreef Qwerty890 het volgende:Ik vraag mij af, hoe is dat in uw bedrijf? Gaat het daar anders aan toe ? Ik ben daar wel benieuwd naar. Of komen er ook momenten voor waarbij u denkt, weet je wat, laat maar zitten, ze komen er wel vanzelf achter....
Ja ik weet het.quote:Op woensdag 4 maart 2020 21:55 schreef Qwerty890 het volgende:
Iedereen bedankt voor de reacties tot nu toe.
@:DevFreak, ja die heb ik.
[..]
Heel erg bedankt voor je reactie. Hier heb ik wel wat aan. Als ik dit lees, is de belangrijkste vraag van wat wil ik. Dat weet ik niet ( ik startte deze topic alleen op voor tips voor invulling van gat ) maar dit is ook iets waar ik rekening mee moet houden.
Dus hierover zal ik moeten nadenken.
Wat vind ik interessant? Qua tv programma's , dat is meer vooral tijddoden en ik kijk echt van alles en nog wat, ook veel quilty pleasures. .
Boeken, alleen non fictief. ( waar gebeurd en biografieën )
Films, klassiekers. En voornamelijk van vroeger met echte verhaallijnen erin.
Op dit moment, ruimte , moderne geschiedenis, af en toe kunst, ontstaan van amerikaanse stripgeschiedenis ( spiderman etc. hoe was het getekend enzovoorts ). Dus ja, uiteenlopend.
( ik vind alles interessant maar tegelijkertijd ook alles saai. Soms stort ik vol overgave op 1 ding om dan na paar weken alles weer weg te leggen . Zeer irritant, ben ik ook zelf niet blij mee. )
Wat je zegt over groep observeren. Daar ben ik wel goed in, dat doe ik iets te vaak. En out of the box denken , dat ook. Tegendraads denken ook. Je slaat hier beetje spijker op kop. Dit is hoe ik ben.
Dat stukje over burnout. Jij zegt dat je zo'n iemand zou aannemen maar is het eigenlijk wel goed om bij een werkgever te zeggen dat je een burnout heb gehad? Ik lees je reactie en ook waarom het volgens jou goed is. Alleen denk ik, dat is iets wat je niet zou moeten zeggen. Terwijl ik dit typt bedenk ik me, ik kan het wel zeggen, maar alleen tijdens gesprek en dan precies wat jij getypt heb.... ik moet even over nadenken.
Wat je over CV zegt. Bijvoorbeeld: je hebt geschilderd. Dat zou ik dan kunnen verwoorden als , ik ben in staat om met een origineel ontwerp te komen, om juiste kleuren te gebruiken en ook dat ik heel precies kan werken ( lijnen trekken ).
Je hebt gereisd - > bijvoorbeeld dat ik interesse heb in andermans cultuur. Dat ik mij kan inleven in het hoe en waarom van een land.
Bedoel je zoiets?
Ik heb niet jarenlang lol gehad, ik snap wel dat je dat zegt, maar al die tijd stond in kader van herstellen.
Maar nogmaals , bedankt voor je reactie!!
Niet op voorhand mee eens. Een baan moet bij je passen, je moet er lol in kunnen hebben en dicht bij jezelf mee kunnen blijven. Als je in een callcenter het beste uit jezelf weet te halen en leert waar je grenzen liggen dan is het supergeschikt werk. Beter dan archiefmedewerker, als je steeds maar weer de motivatie uit je tenen moet halen. Dàt brengt een burnout, niet het werk zelf.quote:Op woensdag 4 maart 2020 11:11 schreef Daboman het volgende:
[..]
Ik moet zeggen, als burnout een belangrijk deel van het gat is geweest, dan betwijfel ik of een callcenter geschikt werk is. Niet omdat hij niet slim genoeg zou zijn,, maar je moet ook goed kunnen omgaan met klanten. En die kunnen wel eens boos zijn. Outbound is helemaal lastig, dan moet je mensen iets gaan verkopen wat ze niet willen hebben.
Misschien heb je gelijk, ik kijk er vooral naar als introvert en dan is overmatige prikkeling de oorzaak van burnout. Ik weet niet echt hoe dat bij een extravert zou zijn, ik kan me op zich wel voorstellen dat die telefoontjes ook energie zouden kunnen geven.quote:Op donderdag 5 maart 2020 23:45 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Niet op voorhand mee eens. Een baan moet bij je passen, je moet er lol in kunnen hebben en dicht bij jezelf mee kunnen blijven. Als je in een callcenter het beste uit jezelf weet te halen en leert waar je grenzen liggen dan is het supergeschikt werk. Beter dan archiefmedewerker, als je steeds maar weer de motivatie uit je tenen moet halen. Dàt brengt een burnout, niet het werk zelf.
Dank je voor je reactie.quote:Op donderdag 5 maart 2020 22:30 schreef Twintig het volgende:
[..]
Ja ik weet het.
Je was aan het herstellen. Sterk van je!![]()
Hmmm....Even kijken of ik een patroon voor je kan ontdekken over wat je leuk zou kunnen vinden.
Welke guilty pleasures?Noem ze maar je bent toch anoniem
Boeken kun je de titels noemen? Kijken of er een bepaald thema is?
Klassieke films over vroeger is nog te abstract, vroeger Wereld Oorlog 2 , vroeger Goodfellas, vroeger western? Dus misschien als je weer de titels kunt noemen, kijken of er wat uitkomt?
Ruimte in de zin van het heelal? Of ruimte in de zin van architectuur(kan heel spefiek zijn bv. Hoe je een bepaalde ruimte inricht.)
Moderne geschiednis: vind je de 1e wereld oorlog intessant, 2e wereld oorlog, Koude oorlog, of de uitvindingen die in de 20 eeuw gedaan zijn? Of vind je de geschiedins van kunst? Ik denk kunstgeschiedenis misschien? Amerikaanse stripgeschiedenis is dus Marvel? Welke striptekenaars ken je ken je hun namen vind je hun biografie misschien interssant?
Ik weet zeker dat je niet alles interssant vind, althans de kans is heel klein:) Vind je bijvoorbeeld de evolutie van de ijsbeer interssant? Ik denk het niet, vind je mode interssant? Ik denk het niet, Vind je politiek interessant? Ik denk het niet, Fictie bijvoorbeeld vind je niet interssant, Het leven van Beyonce vind je niet interessantDus echt dat wat je interssant is echt speciefieks voor jou. Dat wat jou uniek maakt.
Biografie van welke personen?
Ik zou zeggen dat je kunstgeschiedenis misschien interessant vindt? maar dan niet strak of berekenend , maar juist gewoon net als striptekenen gewoon met de hand op de tafel zitten net als vroeger en gewoon tekenen? Kan dat?
Ok je zegt dat je op 1 ding op richt volledig stort je in en dan loop je leeg bij wijze van spreken en dan pak je weer wat anders en dan weer leeg etc. Maar zie je een patroon van dat wat je steeds oppakt? Zie je een onderliggend thema? Zie je een verband tussen de dingen die je oppakt?
Ik denk je vind gewoon creatief schilderen en creatief tekenen veel leuker, dan inderdaad computer en technische dingen. Toch? Of vergis ik me?
Hier een link voor je wat je misschien nog kan helpen
https://www.seeker.com/how-to-find-your-passion-1844852856.html
Precies! dus alleen burnout noemen als de werkgever het vraagt. En dan met tact benoemen. Dus bijvoorbeeld als hij vraagt van wat had je, dan kun je zeggen: Ik heb teveel voor mijn wergever gedaan en minder aan mezelf gedacht, wat ik nu wel geleerd heb. Burnout is dus je bent opgebrand, dus je hebt te veel gedaan. Ik weet niet waarom je burnout hebt gehad, was het door je werk of door iets anders? Maar als het door werk kwam kun je zeggen ik heb te veel voor mijn werkgever gedaan en minder aan mezelf gedacht, want je kwam elke dag opdagen om je werk uit te voeren Ondanks de pesterijen neem ik aan ben jij voor je werkgever op de werkvloer gekomen en heb je je werk gedaan. Dus ik heb me zelf helemaal gegeven! Betere werknemer kun je niet krijgen met zo een attitude!
En nog een tip als je gaat solliciteren, probeer meteen voor een assesment te gaan en zeg bijvoorbeeld dat je meteen bij je sollicitatiegesprek een opdracht(tje) wilt uitvoeren, waarmee je te maken zal hebben. want dan kun je namelijk meteen bewijzen dat je het werk goed kan uitvoeren en de competentie hebt. Een werkgever wil meestal iemand die gewoon goed zijn taak uitvoert! En op wie hij kan bouwen. Je hebt het dan meteen bewezen ook voor je zelf van kijk ik kan het(voor jezelf ongeacht de uitkomst want je kan het toch!)Dus het enig wat ze dan nog moeten doen is een gesprek over hoe je bent voeren. En je bent binnen.
Wat betreft schilderen, je hebt gelijk in die trant zou ik het verwoorden.
Je hebt gereisd naar het buitenland, welke land heb je gekozen bv. En dan zeg je ik heb bv als het zo is gereisd naar de VS leuke cultuur en daar heb ik (zeker weten dat het ook zo is want de indrukken liggen opgeslagen in je brein) ideen opgedaan die ik weer kan gebruiken bij mijn ontwerp. Als je bv. Naar de VS bent geweest bij een MARVEL museum als die er is, kun je dat in je gesprek benoemen. Dus waar ben je geweest en wat je gedaan hebt, hoe kun je dat inzetten bij je werk
Tussen nu en 10 jaar geleden is er niet veel veranderd op gebied van werktuigbouwkunde hoor dus waar komt die onzin vandaan?quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:36 schreef Qwerty890 het volgende:
[..]
[..]
Ik heb wel studies afgerond, de ene een MBO ( welke noem ik even niet want is behoorlijk specialistische opleding) en HBO Werktuigbouwkunde. Allebei diploma.
Maar de techniek gaat zo verschrikkelijk snel dat alles wat ik toen geleerd heb alweer oud is en wat nu in de 'mode 'is weet ik niet. een ander punt is dat ik geen computertekenen kan ( heb een hekel aan computers ) en ik teken liever met potlood en geodriehoek.
En helaas is het zo dat het technische wereld mij totaal niet bevalt. Veelal te arrogant en egoïstisch. En achteraf denk, ik had misschien een andere opleiding moeten doen.
Voor goede orde, ik ben 35.
Maar het gaat mij hier om , wat doe ik aan dat gat.?
Als je notabebe een opleiding werktuigbouw hebt genoten is dat vaak een klassieke opleiding waarvan de kennis in tegenstelling tot ICT nauwelijks in die 8 jaar is veranderd. Sterker nog. Ik ben 18 jaar uit de piping maar ik zou zo weer kunnen instappen als dat nodig zou zijn. Op dat gebied is nauwelijks iets veranderd. Alleen de hulpmiddelen zoals Acad, propipe en andere applicaties zou ik even moeten gaan oppakken.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:36 schreef Qwerty890 het volgende:
[..]
[..]
Ik heb wel studies afgerond, de ene een MBO ( welke noem ik even niet want is behoorlijk specialistische opleding) en HBO Werktuigbouwkunde. Allebei diploma.
Maar de techniek gaat zo verschrikkelijk snel dat alles wat ik toen geleerd heb alweer oud is en wat nu in de 'mode 'is weet ik niet. een ander punt is dat ik geen computertekenen kan ( heb een hekel aan computers ) en ik teken liever met potlood en geodriehoek.
En helaas is het zo dat het technische wereld mij totaal niet bevalt. Veelal te arrogant en egoïstisch. En achteraf denk, ik had misschien een andere opleiding moeten doen.
Voor goede orde, ik ben 35.
Maar het gaat mij hier om , wat doe ik aan dat gat.?
quote:Op zaterdag 7 maart 2020 09:58 schreef Cherni het volgende:
Maar als de techniek je totaal niet bevalt zul je toch eerst weer een andere studie moeten volgen.
En overal is wat. In iedere sector loop je tegen zaken aan die je niet gaan bevallen.
Veel succes.
Ik lees nergens dat TS man is.quote:Op zaterdag 7 maart 2020 13:44 schreef Werkperd het volgende:
[..]
De man die een rijke vrouw zoekt? Meestal is het andersom hoor =D
Je moet Acad zien als een basis hulpmiddel. 3d applicaties zijn dan eenvoudiger op te pakken. Iedete organisatie heeft zijn eigen 3d applicaties.quote:Op woensdag 4 maart 2020 12:01 schreef blomke het volgende:
[..]
Wordt nog wel gebruikt, maar als je dat niet wilt (hetgeen ik heel goed begrijp, de door mij meest gebruikte Autocad knop was de "u" van "undo"), zijn er genoeg mogelijkheden voor een HBO-er WTB.
Dat dus. In ons bedrijf zitten WTB-ers bij werkvoorbereiding, onderhoud en productie. Daar zijn ze ook echt in hun vak gebleven. Daar komen jouw toepassingen dan nog bij.quote:Op zaterdag 7 maart 2020 18:17 schreef Cherni het volgende:
Overigeens kun je met een wtb werktuigbouw ook de sales in of werkvoorbeteiding. Met wtb heb je een prima basis om zelfs via omscholing in de gamewereld terecht te komen. Zeker als je creatief bent.
quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:30 schreef Kassamiep het volgende:
Stel een vaardigheden-CV ipv een chronologisch CV op.
No problem!quote:Op vrijdag 6 maart 2020 23:36 schreef Qwerty890 het volgende:
[..]
Dank je voor je reactie.
Ik zal even vragen beantwoorden:
Quilty pleasure,- > van die verbouwingsprogramma zoals The Block etc. En van die auto programma's waar ze auto opknappen.
Allemaal dingen die je met je handen kunt doen.
Programma's op MTV zoals Jersey Shore, Just Tattoo en al die onzin. Vooral avonds laat zijn er van die programma's . Dan is het leuk om te observeren hoe ze gedragen en waarom.
NCIS, die volg ik al 15 jaar dus ja... al moet ik zeggen dat ik na 15 min al weet wie de dader is...
En National Geograpic, met vliegtuigongelukken, ruimte vaart e.d. Interessant.
En de documentaires op NPO 2 en NPO 3.
Wat betreft boeken: veel over WO1, WO2 , Vietnam. en de maffia ( vanaf de 18e eeuw tot nu toe.
Geberutenissen zoals moord op JFK, Anomymous, over IRA, gebroeder wright. Echt heel divers. In de boekenwinkel loop ik recht naar de afdeling Geschiedenis, en maatschappijleer. Er is hier geen peil op te aantrekken.
Dan heb je boeken over muziek zoals Rolling Stones, Beatles, en veel over hip hop.
Biografieen: M.Jackson, M.Ali, Tyson, Branson, MLK.
En dan nog wat over Architectuur van 20e eeuw.
Dan hou ik het nog beknopt maar ik kijk wat er te koop is en vaak neem ik boeken die niet al te duur zijn.
Dus ik kan niet zeggen of er een bepaald thema is,, wat het loopt uiteen. Het is vooral non fictief en biografieën
En dit is hetzelfde bij films. Ik heb een boek liggen met 1001 films. Alles komt uit die boek. Het begint in 1902 tot nu toe. En dat is letterlijk alles door elkaar. De meest bekende klassiekers zoals Jaws, ET etc, maar ook hoop buitenlandse films. En 'stomme ' films. En films die veel prijzen gewonnen hebben. Qua tv series op dvd, allemaal tv series waarmee ik vroeger opgegroeid ben.
Ruimte is inderdaad in zin van heelal. Vooral met SpaceX van nu. Het is nu erg 'in'.
( hierboven had ik geschreven dat ik boeken over architectuur heb, dan is het meer over de technieken die gebruikt zijn maar dat is ook alles, ik hoef niet verder mee in, vond het leuk om te lezen.
Moderne geschiedenis is 20e eeuw.
Ik weet wel wat er in de middeleeuwen is gebeurd enzovoorts maar moderne heeft de voorkeur. Dus heel die eeuw.
Geschiedenis van kunst wat minder, ik wil vooral kijken naar de technieken en hoe het kleur gebruikt ( zodat ik het zelf ook kan doen)
En Amerikaanse stripgeschiedenis, is Marvel maar ook DC ( DC = Batman, Superman , Marvel = Spiderman, X Men etc. ) Maar hier hetzelfde als bij kunst, puur om te technieken en de kleuren. Hun namen kennen is heel moeilijk, bij Spiderman zijn er veel door de jaren heen.
Wat jij zegt over dat wat ik echt interessant vind ook echt specifiek is voor mij, dat klopt! Jouw genoemde voorbeelden, nee dank je.
Ik vind ze interessant, maar er is veel wat ik interessant vind en ik ga niet ver diep genoeg in om een 'expert ' te worden. Dus ik kan tot bepaalde niveau meepraten.
Ik richt inderdaad op 1 ding en dan naar de volgende. Het is niet zo dat ik de hele tijd met 1 ding ben bezig qua interesse. Om te zeggen dat ik een patroon of thema zie? Dat is moeilijk. Het zijn wel dingen waarbij ik mijn beeld - vermogen kan gebruiken. Als ik een boek lees of geschiedenis, dan is het of ik er zelf bij ben.
Creatief is leuker dan computer, inderdaad.
Ik zal die link doornemen.
Hier een link voor je wat je misschien nog kan helpen
https://www.seeker.com/how-to-find-your-passion-1844852856.html
Voor de rest van de tekst, dank.
Je zegt het al voor de rest hoef je er niet zo veel van te weten. Dus kunst en architectuur komt weinig voorquote:hierboven had ik geschreven dat ik boeken over architectuur heb, dan is het meer over de technieken die gebruikt zijn maar dat is ook alles, ik hoef niet verder mee in, vond het leuk om te lezen.
In de elektro hoek wordt nog vaak plat 2d getekend.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 20:51 schreef Qwerty890 het volgende:
[..]
ik kan wel Autocad maar wie gebruikt dat nog?
.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |