Wie wordt de Democratische uitdager van Trump? #4: feel more Bern

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 16:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

Niemand hier vind hem voor Europese begrippen extreem links, maar wel voor Amerikaanse begrippen. Dat is het cruciale verschil.

Jullie lullen gewoon het electability verhaaltje na, dat in de VS altijd gebruikt wordt om zo min mogelijk op de inhoud in te gaan. Terwijl er ondertussen voldoende bewijs is dat er best wat Amerikanen niet zo simpel die zoete koek slikken als jullie zelf doen.

twitter:

WSJ twitterde op donderdag 05-03-2020 om 16:50:50 Breaking: Sen. Elizabeth Warren is ending her presidential bid after a weak showing on Super Tuesday, including a loss in her home state of Massachusetts, according to a person familiar with the matter https://t.co/LhLu7Z2DaZ reageer retweet

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 16:54 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Jullie lullen gewoon het electability verhaaltje na, dat in de VS altijd gebruikt wordt om zo min mogelijk op de inhoud in te gaan. Terwijl er ondertussen voldoende bewijs is dat er best wat Amerikanen niet zo simpel die zoete koek slikken als jullie zelf doen.

Dat 'electability verhaaltje' wordt gewoon gestaafd door onderzoekers. Zelfs behoorlijk progressieve media erkennen al dat het een verrot moeilijke klus gaat worden voor Sanders om verkozen te worden:

https://www.vox.com/polic(...)ident-moderates-data

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 16:59 schreef Burner82 het volgende:

[..]

De eigen afdelingen van de partijen hebben Buttigieg en Klobuchar aangeraden ermee te stoppen, om de weg vrij te maken voor Biden, terwijl Warren gewoon aanblijft om de stemmen bij Bernie weg te kapen? zoiets?

Jij had het over de lange rijen. Over stemposten gaan lokale afdelingen, niet de DNC.

Waarom je nu weer Buttigieg en Klobuchar er bij sleept is me een raadsel. Ook al zoiets wat je bij Trumpaanhangers ook ziet: andere dingen er bij slepen.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 16:58 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dat 'electability verhaaltje' wordt gewoon gestaafd door onderzoekers. Zelfs behoorlijk progressieve media erkennen al dat het een verrot moeilijke klus gaat worden voor Sanders om verkozen te worden:

https://www.vox.com/polic(...)ident-moderates-data

Het wordt sowieso een flinke klus om Trump te verslaan, met welke kandidaat ook. Het probleem met aanhangers van de 'moderate' politici is dat ze niet verder kunnen kijken dan Trump. Veel belangrijker dan Trump is dat de gehele democratische partij meer naar links schuift.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 16:54 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Jullie lullen gewoon het electability verhaaltje na, dat in de VS altijd gebruikt wordt om zo min mogelijk op de inhoud in te gaan. Terwijl er ondertussen voldoende bewijs is dat er best wat Amerikanen niet zo simpel die zoete koek slikken als jullie zelf doen.

Het is hetzelfde met Sanders fans zijn net Trump fans. Die claim heeft weinig tot geen basis in de realiteit maar als je het maar vaak geoeg herhaalt gaan mensen het vanzelf geloven. In die zin zal het ook wel kloppen dat Amerikanen Sandes minder kans vinden hebben. Als Nederlanders zich al zo laten beïnvloeden door dit soort framing zullen Amerikanen die er een stuk meer van over zich heenkrijgen nog vaker erdoor beïnvloed zijn.

Dat er mensen zijn die Sanders niet zien zitten!?!?!?! Dat moet toch wel een complot zijn!!!!!!!!!

Als je Biden geen geweldenaar vindt lijk je op een Trumpfan!!1!einz

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 17:15 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Het wordt sowieso een flinke klus om Trump te verslaan, met welke kandidaat ook. Het probleem met aanhangers van de 'moderate' politici is dat ze niet verder kunnen kijken dan Trump. Veel belangrijker dan Trump is dat de gehele democratische partij meer naar links schuift.

Nee, veel belangrijker dan naar links opschuiven is zorgen dat Trump verslagen wordt en dat de democraten het huis en misschien zelfs de senaat winnen. Kunnen ze daarna wel naar links opschuiven, met bijvoorbeeld Warren als vice en kandidaat voor over 4 jaar.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 17:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Het is hetzelfde met Sanders fans zijn net Trump fans. Die claim heeft weinig tot geen basis in de realiteit maar als je het maar vaak geoeg herhaalt gaan mensen het vanzelf geloven. In die zin zal het ook wel kloppen dat Amerikanen Sandes minder kans vinden hebben. Als Nederlanders zich al zo laten beïnvloeden door dit soort framing zullen Amerikanen die er een stuk meer van over zich heenkrijgen nog vaker erdoor beïnvloed zijn.

Klopt inderdaad. Maar je ziet ondanks die riedeltjes en de pogingen om zijn opkomst buiten de media te houden er toch heel veel mensen wel op Sanders stemmen. Dus dat beeld van 'de Amerikaan' die sowieso bang is voor een socialist lijkt best mee te vallen.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 17:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Als je Biden geen geweldenaar vindt lijk je op een Trumpfan!!1!einz

Je beseft je dat er een verschil zit tussen "geen geweldenaar" (vind ik ook niet) en volslagen dement?

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 17:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, veel belangrijker dan naar links opschuiven is zorgen dat Trump verslagen wordt en dat de democraten het huis en misschien zelfs de senaat winnen. Kunnen ze daarna wel naar links opschuiven, met bijvoorbeeld Warren als vice en kandidaat voor over 4 jaar.

Trump is niet het probleem, enkel een uitwas. Maar als je denkt dat het verder allemaal wel prima ging zo voor Trump, dan wordt het inderdaad lastig om in te zien dat dat hele 'electability' riedeltje juist onderdeel is van het probleem ja. Maar ga dan ook niet roepen dat de mensen die dat anders zien met Trumpfans zijn.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 17:20 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Trump is niet het probleem, enkel een uitwas. Maar als je denkt dat het verder allemaal wel prima ging zo voor Trump, dan wordt het inderdaad lastig om in te zien dat dat hele 'electability' riedeltje juist onderdeel is van het probleem ja. Maar ga dan ook niet roepen dat de mensen die dat anders zien met Trumpfans zijn.

Ik had het niet over inhoudelijke meningen, maar over vergelijkbare aanbidding van het voorbeeld en verwerping van alle tegenstanders. Met belachelijke standpunten over die tegenstanders. Zoals Trumpaanhangers alle tegenstanders van Trump belachelijk maken, zo doen Sandersaanhangers dat ook.

Terwijl er hier niemand is die Sanders belachelijk maakt.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 17:20 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je beseft je dat er een verschil zit tussen "geen geweldenaar" (vind ik ook niet) en volslagen dement?

Ach volslagen dement is overdrijving van mensen. Erg scherp is hij in ieder geval niet. Alleen al dat het idee van zijn campagne teruggaan naar normaal is. Dat normaal waar hij naar terug wil was zo kut dat mensen uit frustratie voor Trump gingen. Zonder een verhaal te hebben waar enige verbetering is van dat normaal ga je dus gewoon weer op je bek. In die zin is er dus geen les geleerd van 4 jaar geleden, Clinton wilde ook alles normaal houden en verloor. Oké ze won de popular vote dus misschien lukt het nu wel met zo'n matig verhaal. Maar het is een enorme gok om twee keer een zelfde type faalkandidaat naar voren te schuiven. We gaan het gewoon zien, hoe Biden zich staande kan houden nu hij frontrunner is. Misschien weet hij mensen te overtuigen op inhoud en dan houd het snel op met steun voor Sanders en zoveel haat op hem. Misschien kunnen de mensen die Biden nu de beste kans geven dan ook inzien dat ze te veel geloofden en te weinig realistisch waren.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 17:25 schreef Burner82 het volgende:

[..]

Ben je nou pro Biden of Trump? Ik begin op Trump te gokken...

Beide niet.

Moeilijk he, dat er hier mensen kunnen zijn die niet 1 van de Amerikaanse kandidaten aanhangen met hun hele hebben en houden?

Sterker nog: normaal ben ik niet pro-democraten en niet pro-republikeinen, nu wel anti-trump en dus pro-democraten.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 17:15 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Het wordt sowieso een flinke klus om Trump te verslaan, met welke kandidaat ook. Het probleem met aanhangers van de 'moderate' politici is dat ze niet verder kunnen kijken dan Trump. Veel belangrijker dan Trump is dat de gehele democratische partij meer naar links schuift.

Dat 'probleem' heet prioriteiten stellen...

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 17:23 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik had het niet over inhoudelijke meningen, maar over vergelijkbare aanbidding van het voorbeeld en verwerping van alle tegenstanders. Met belachelijke standpunten over die tegenstanders. Zoals Trumpaanhangers alle tegenstanders van Trump belachelijk maken, zo doen Sandersaanhangers dat ook.

Terwijl er hier niemand is die Sanders belachelijk maakt.

Aha dus focussen op Sanders zijn leeftijd en 'hartaanval' is prima, maar als je benoemt dat Biden geen toespraak doorkomt zonder rare versprekingen en vergissingen is dat belachelijk? En gepassioneerd raken over politieke kandidaten is inderdaad begonnen bij Trump en zie je verder alleen bij Sanders. Dat heeft verder niks te maken met de belangen die op het spel staan, wat diep gaat voor mensen. Nogmaals, jullie kijken niet verder dan Trump en het verpest je analyses.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 17:31 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dat 'probleem' heet prioriteiten stellen...

Als je prioriteiten om een poppetje te vervangen de verrotheid van een systeem in de hand werkt, dan stel je ze verkeerd.

Overigens, misschien dat je dit niet meer weet. Maar Obama was ook niet 'electable' en die heeft gewonnen.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 17:31 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Aha dus focussen op Sanders zijn leeftijd en 'hartaanval' is prima, maar als je benoemt dat Biden geen toespraak doorkomt zonder rare versprekingen en vergissingen is dat belachelijk? En gepassioneerd raken over politieke kandidaten is inderdaad begonnen bij Trump en zie je verder alleen bij Sanders. Dat heeft verder niks te maken met de belangen die op het spel staan, wat diep gaat voor mensen. Nogmaals, jullie kijken niet verder dan Trump en het verpest je analyses.

Focussen op Sanders zijn leeftijd en dan niks over Biden zijn leeftijd zeggen zou nogal belachelijk zijn.

En natuurlijk mag je passie hebben voor een kandidaat, maar dan andere kandidaten belachelijk maken is voor mij een stap te ver.