POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zie ik vooralsnog ook niet echt de noodzaak van in, maar hoe groot is dit probleem nu daadwerkelijk? En wat gaat een partij als FvD daar dan precies aan doen? Scholieren verplichten om kinderen met indianenpakje naar school te gaan? Ieder bestuur verbieden om dergelijke keuzes te maken?quote:Op woensdag 26 februari 2020 13:37 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Politieke correctheid is een enorm subjectief begrip zonder vaste kaders natuurlijk. De ene persoon vindt een negerzoon racistisch, de ander noemt het overgevoelig.
Ik denk echter dat je wel kunt stellen dat een groot deel van de Nederlandse bevolking bepaalde maatregelen/ontwikkelingen in de pers te ver vindt gaan.
Laat ik dan een concreter voorbeeld geven:
https://www.ad.nl/buitenl(...)espectloos~a03bd3a7/
In Nederland was dit een jaar geleden ook al aan de orde. Het grootste deel van Nederland zal dit mijns inziens terecht beschouwen als lachwekkende politiek correcte bullshit.
Ik begrijp sowieso al niet dat mensen zich druk heel druk maken om zo'n kwestie, of dat nu het schoolbestuur betreft of mensen die dit dusdanig belangrijk vinden dat ze menen te moeten stemmen op een FvD en dagelijks social media vol blèren.
De sociale mobiliteit, zorg, toegang tot de rechtsstaat, et cetera, zijn kennelijk punten die veel minder prioriteit behoeven dan de inhoud van een HEMA-folder of de manier waarop je verkleed mag gaan. Waar gaat het mis?
Je staat duidelijk aan de linkse kant van het spectrum. Het gaat om waar je als samenleving naartoe wilt. Wil je constant slachtofferschap tot in het extreme stimuleren of moet je op een gegeven een punt zetten: Tot hier en niet verder.quote:
[..]
Zie ik vooralsnog ook niet echt de noodzaak van in, maar hoe groot is dit probleem nu daadwerkelijk? En wat gaat een partij als FvD daar dan precies aan doen? Scholieren verplichten om kinderen met indianenpakje naar school te gaan? Ieder bestuur verbieden om dergelijke keuzes te maken?
Ik begrijp sowieso al niet dat mensen zich druk heel druk maken om zo'n kwestie, of dat nu het schoolbestuur betreft of mensen die dit dusdanig belangrijk vinden dat ze menen te moeten stemmen op een FvD en dagelijks social media vol blèren.
Dat jij die punt niet wilt zetten is prima (daarom zal je waarschijnlijk ook niet snel rechts stemmen) maar onder een groot deel van de Nederlandse bevolking leeft dit wel.
Dat is alles wat ik zeg, dat een groot deel van de Nederlandse bevolking een partij zoekt die dit standpunt behartigt.
Het gaat (voor het grootste deel) prima met Nederland op die vlakken dus dat zijn nou niet direct de dingen waar veel mensen zich druk om maken.quote:De sociale mobiliteit, zorg, toegang tot de rechtsstaat, et cetera, zijn kennelijk punten die veel minder prioriteit behoeven dan de inhoud van een HEMA-folder of de manier waarop je verkleed mag gaan. Waar gaat het mis?
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2020 13:50:02 ]
Neuh, dat valt wel mee.quote:
[..]
Je staat duidelijk aan de linkse kant van het spectrum.
Tamelijk zwart-wit aangezet, maar ok, laten we er even vanuit gaan dat je dat niet meer wil: wat wil jij, of wat kan een politieke partij daar precies aan doen? FvD haalt 80 zetels. Schoolbestuur besluit in 2023: kinderen mogen niet in indianenpakje naar school. En dan wat?quote:Het gaat om waar je als samenleving naartoe wilt. Wil je constant slachtofferschap tot in het extreme stimuleren of moet je op een gegeven een punt zetten: Tot hier en niet verder.
Tja, je kunt je afvragen of en in hoeverre je nu nauwelijks tot niet-bestaande (noch oplosbare) problemen als leidraad moet nemen voor je stemkeuze.quote:Dat jij die punt niet wilt zetten is prima (daarom zal je waarschijnlijk ook niet snel rechts stemmen) maar onder een groot deel van de Nederlandse bevolking leeft dit wel.
Pardon?quote:Het gaat (voor het grootste deel) prima met Nederland op die vlakken dus dat zijn nou niet direct de dingen waar veel mensen zich druk om maken.
Tja, dingen die FvD doet zijn bijvoorbeeld het stimuleren van de Nederlandse identiteit door vast te houden aan de oude historische canon (die wellicht dan weer gevoelig ligt bij de huidige zwarte gemeenschap) etc. in plaats van mee te gaan in het slachtofferschap van veel minderheidsgroepen. Daar mag je dus best iets van vinden maar dat is wel gewoon waar die partij voor staat.quote:
[..]
Tamelijk zwart-wit aangezet, maar ok, laten we er even vanuit gaan dat je dat niet meer wil: wat wil jij, of wat kan een politieke partij daar precies aan doen? FvD haalt 80 zetels. Schoolbestuur besluit in 2023: kinderen mogen niet in indianenpakje naar school. En dan wat?
Begrijp je dit echt niet?
Nogmaals, het gaat prima met Nederland op heel veel vlakken. Dit is waar onvrede zit onder veel mensen. Het biedt mensen een uitlaatklep.quote:Tja, je kunt je afvragen of en in hoeverre je nu nauwelijks tot niet-bestaande (noch oplosbare) problemen als leidraad moet nemen voor je stemkeuze.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2020 13:59:22 ]
En wat, behalve slogans, gaat de FvD daaraan doen dan? Vertel nu eens wat dat concreet inhoud?quote:
[..]
Je staat duidelijk aan de linkse kant van het spectrum. Het gaat om waar je als samenleving naartoe wilt. Wil je constant slachtofferschap tot in het extreme stimuleren of moet je op een gegeven een punt zetten: Tot hier en niet verder.
Dat jij die punt niet wilt zetten is prima (daarom zal je waarschijnlijk ook niet snel rechts stemmen) maar onder een groot deel van de Nederlandse bevolking leeft dit wel.
Dat is alles wat ik zeg, dat een groot deel van de Nederlandse bevolking een partij zoekt die dit standpunt behartigt.
[..]
Het gaat (voor het grootste deel) prima met Nederland op die vlakken dus dat zijn nou niet direct de dingen waar veel mensen zich druk om maken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het duurt in dit tempo van 30.000 vluchtelingen per jaar ongeveer 500 jaar voor we een minderheid zijn en dan mag de autochtone bevolking ondertussen niet groeien, anders duurt het nog langer.quote:
Baudet wil iig in een hoofdzakelijk blank land leven.
Baudet heeft het over 20 tot 30 jaar in dat interview. Dat is feitelijk niet gaande.
Slachtofferschap? Fucking hell, zeg, ga je nu beweren dat we de geschiedenis moeten aanpassen om de gevoelens van blanke burgers te sparen en dan beweren dat het een actie is TEGEN slachtofferschap?quote:
[..]
Tja, dingen die FvD doet zijn bijvoorbeeld het stimuleren van de Nederlandse identiteit door vast te houden aan de oude historische canon (die wellicht dan weer gevoelig ligt bij de huidige zwarte gemeenschap) etc. in plaats van mee te gaan in het slachtofferschap van veel minderheidsgroepen. Daar mag je dus best iets van vinden maar dat is wel gewoon waar die partij voor staat.
Begrijp je dit echt niet?
[..]
Nogmaals, het gaat prima met Nederland op heel veel vlakken. Dit is waar onvrede zit onder veel mensen. Het biedt mensen een uitlaatklep.
Snap je nu echt niet dat dit precies is waar je tegen zegt te zijn?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:
[..]
En wat, behalve slogans, gaat de FvD daaraan doen dan? Vertel nu eens wat dat concreet inhoud?
Ik ben niet eens een Baudet-aanhanger. Ik vind het een debiel die niet constructief denkt. Alleen bepaalde ideeën van de partij FvD leven wel breed.
Emotie! Ga door!quote:
[..]
Slachtofferschap? Fucking hell, zeg, ga je nu beweren dat we de geschiedenis moeten aanpassen om de gevoelens van blanke burgers te sparen en dan beweren dat het een actie is TEGEN slachtofferschap?
Snap je nu echt niet dat dit precies is waar je tegen zegt te zijn?
Nee, ik begrijp niet hoe vasthouden aan een historische canon dit oplost. Je hebt er kennelijk problemen mee dat een schoolbestuur besluit dat indianenpakjes niet meer mogen. Dat kan, maar wat wil je daar dan precies aan doen? Of aan andere voorbeelden m.b.t. kerstbomen of HEMA-folders. Moet de overheid zich daarmee gaan bemoeien? Dat lijkt me nu bij uitstek een linkse hobby.quote:
[..]
Tja, dingen die FvD doet zijn bijvoorbeeld het stimuleren van de Nederlandse identiteit door vast te houden aan de oude historische canon (die wellicht dan weer gevoelig ligt bij de huidige zwarte gemeenschap) etc. in plaats van mee te gaan in het slachtofferschap van veel minderheidsgroepen. Daar mag je dus best iets van vinden maar dat is wel gewoon waar die partij voor staat.
Begrijp je dit echt niet?
Je zou er goed aan doen je iets te verdiepen in de sociale thema's, want dat is simpelweg niet het geval.quote:Nogmaals, het gaat prima met Nederland op heel veel vlakken.
Heb je ook inhoudelijk iets te melden of is dit het?quote:
Maar goed, ik begrijp hieruit dat de FvD stemmer zichzelf vooral als slachtoffer ziet en die rol wel bevestigd wil hebben via een autoritaire top down overheid die hun gaat opleggen wat onderwijs, rechtbanken en media mogen doen, onderwijzen en zeggen?
Of zie je dat anders?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Natuurlijk begrijp ik ook wel dat je dit soort dingen niet zomaar even bestuurlijk oplost, maar het is wel een tegenbeweging tegen de stroom die zegt dat de "white male supremacy" ervoor zorgt dat onze samenleving in een houdgreep wordt gehouden. (En afgezwakte varianten daarvan.)quote:
[..]
Nee, ik begrijp niet hoe vasthouden aan een historische canon dit oplost. Je hebt er kennelijk problemen mee dat een schoolbestuur besluit dat indianenpakjes niet meer mogen. Dat kan, maar wat wil je daar dan precies aan doen? Of aan andere voorbeelden m.b.t. kerstbomen of HEMA-folders. Moet de overheid zich daarmee gaan bemoeien? Dat lijkt me nu bij uitstek een linkse hobby.
Wat ze verder dan precies willen bereiken? Hetzelfde als elke andere politieke partij: Verspreiding van ideeën.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2020 14:14:43 ]
Huh? Wie zegt dat die relevant is in Nederland dan? Leg eens even uit hoe ik dat terug kan vinden bij de Nederlandse overheid?quote:
[..]
Natuurlijk begrijp ik ook wel dat je dit soort dingen niet zomaar even bestuurlijk oplost, maar het is wel een tegenbeweging tegen de stroom die zegt dat de "white male supremacy" ervoor zorgt dat onze samenleving in een houdgreep wordt gehouden. (En afgezwakte varianten daarvan.)
Wat ze verder dan precies willen bereiken? Hetzelfde als elke andere politieke partij: Verspreiding van ideeën.
Klinkt wel echt slachtoffer-achtig, overigens. Weet je zeker dat je geklaag over slachtoffergedrag geen projectie van jouw kant is?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
White male supremacy? Eh, wat?quote:
[..]
Natuurlijk begrijp ik ook wel dat je dit soort dingen niet zomaar even bestuurlijk oplost, maar het is wel een tegenbeweging tegen de stroom die zegt dat de "white male supremacy" ervoor zorgt dat onze samenleving in een houdgreep wordt gehouden. (En afgezwakte varianten daarvan.)
Invloed krijgen op bestuurlijke maatregelen en beleid is wat politieke partijen beogen. Kritiek op 'de politieke correctheid' en daarom stemmen op een partij klinkt een beetje als de Don Quichot die tegen windmolens vecht.quote:Wat ze verder dan precies willen bereiken? Hetzelfde als elke andere politieke partij: Verspreiding van ideeën.
Politiek gezien ligt het probleem daarvan bij identiteitspolitiek die in meer en mindere mate van rechts tot links bedreven word. Bepaalde groepen worden in geheel als slachtoffer gezien of stellen zich zo op. Ook hier geld weer voor dat dit niet uitsluitend 1 kleur of 1 etniciteit is, dit geld IMO voor de blanke boze man die al dat onrecht niet meer kan verdragen nu zelfs de moorkop er aan moet geloven tot de gekleurde kneusjes die het carnaval gaan monitoren omdat mensen die zich verkleden wel eens aan culturele toe-eigening zouden kunnen doen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dit ja.quote:
Politiek gezien ligt het probleem daarvan bij identiteitspolitiek die in meer en mindere mate van rechts tot links bedreven word. Bepaalde groepen worden in geheel als slachtoffer gezien of stellen zich zo op. Ook hier geld weer voor dat dit niet uitsluitend 1 kleur of 1 etniciteit is, dit geld IMO voor de blanke boze man die al dat onrecht niet meer kan verdragen nu zelfs de moorkop er aan moet geloven tot de gekleurde kneusjes die het carnaval gaan monitoren omdat mensen die zich verkleden wel eens aan culturele toe-eigening zouden kunnen doen.
Ik weet niet wat je bedoelt met historische canonquote:
het stimuleren van de Nederlandse identiteit door vast te houden aan de oude historische canon (die wellicht dan weer gevoelig ligt bij de huidige zwarte gemeenschap) etc.
Bedoel je deze canon? https://www.entoen.nu/
En wat is stimuleren van de Nederlandse identiteit?
Is chauvinisme en nationale trots in het geschiedenisonderwijs leggen, wat je bedoelt?
Dat is op dit moment de historische canon maar die ligt onder vuur:quote:
[..]
Ik weet niet wat je bedoelt met historische canon
Bedoel je deze canon? https://www.entoen.nu/
En wat is stimuleren van de Nederlandse identiteit?
Is chauvinisme en nationale trots in het geschiedenisonderwijs leggen, wat je bedoelt?
https://www.trouw.nl/es-b42a5318
Zo pakt FvD dat aan:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2020 14:28:38 ]
Je zei dat het vrij goed gaat met Nederland. Geldt dat ook voor de drastische stijging van daklozen, toenemende wachtrijen in de sociale huur, huizenmarkt die in de Randstad verneukt is, sociale advocatuur die steeds verder krimpt, de rechtsstaat die steeds ontoegankelijker wordt, jeugdzorg, GGZ politie en justitie die een puinhoop zijn?quote:
[..]
Dat is op dit moment de historische canon maar die ligt onder vuur:
https://www.trouw.nl/es-b42a5318
Zo pakt FvD dat aan:
Dat vuur valt wel mee .quote:
[..]
Dat is op dit moment de historische canon maar die ligt onder vuur:
Men kan een iets andere opzet van de vensters maken, waardoor directer schaduwkanten belicht worden.
Maar nav de huidige canon kan een individuele docent ook die schaduwkanten uitdiepen
Baudet slaat op de nationalistische trom. Hij heeft een probleem met de feiten goed weergeven
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 26-02-2020 14:51:04 ]
Hier gaat echt niks aan veranderen, welke politieke partij je ook kiest. Totdat het echt een keer hard uit elkaar klapt (rellen/uitgebreide stakingen) maar dat punt hebben we nog lang niet bereikt dus blijft Den Haag lekker voortmodderen, na mij de zondvloed zeg maar.quote:
[..]
Je zei dat het vrij goed gaat met Nederland. Geldt dat ook voor de drastische stijging van daklozen, toenemende wachtrijen in de sociale huur, huizenmarkt die in de Randstad verneukt is, sociale advocatuur die steeds verder krimpt, de rechtsstaat die steeds ontoegankelijker wordt, jeugdzorg, GGZ politie en justitie die een puinhoop zijn?
Daar verandert voorlopig toch weinig aan dus richten mensen zich op andere thema's.quote:
[..]
Je zei dat het vrij goed gaat met Nederland. Geldt dat ook voor de drastische stijging van daklozen, toenemende wachtrijen in de sociale huur, huizenmarkt die in de Randstad verneukt is, sociale advocatuur die steeds verder krimpt, de rechtsstaat die steeds ontoegankelijker wordt, jeugdzorg, GGZ politie en justitie die een puinhoop zijn?
Nou ja, links zet daar wel meer op in. Het politieke en maatschappelijke debat wordt alleen overheerst door populistische frames en soundbites. Zogenaamde massa-immigratie, het jeugdjournaal en de HEMA en NS zijn helaas te vaak onderwerp van gesprek. Nu hebben de meer gematigde partijen daar ook helaas niet echt een antwoord op. Ik vrees alleen dat je gelijk hebt in die zin dat het de komende jaren nog wel overwegend rechts zal blijven.quote:
[..]
Hier gaat echt niks aan veranderen, welke politieke partij je ook kiest. Totdat het echt een keer hard uit elkaar klapt (rellen/uitgebreide stakingen) maar dat punt hebben we nog lang niet bereikt dus blijft Den Haag lekker voortmodderen, na mij de zondvloed zeg maar.
Zolang je op partijen als de VVD, CDA en FvD stemt niet inderdaad.quote:
[..]
Daar verandert voorlopig toch weinig aan dus richten mensen zich op andere thema's.
Ik stem SP (landelijk dan, op gemeente/provincieniveau zijn het in mijn regio een stel debielen helaas), maar als ik naar ander links GL, PvdA kijk, werken ze mij alleen maar op de lachspieren. GL is een partij voor grachtengordeljuppen die zich naar mijn mening alleen maar richten op allerlei triviale bijzaken (de meeste leden hebben in hun (blanke) bubbel nog nooit een echte arbeider gezien). De PvdA weet zelf niet eens waar het nog voor staat. Veel keuze blijft er dan niet over. En ik weet net als jij dat waarschijnlijk de komende 20 jaar niks gaat veranderen en we lekker doorgaan met het pamperen van multinationals, lekker doorgaan met de flexibilisering van de arbeidsmarkt, verrijking van de top van de wooncorporaties etc. etc. etc. Ik vind Nederland op veel vlakken zo langzamerhand echt een kutland worden.quote:
[..]
Nou ja, links zet daar wel meer op in. Het politieke en maatschappelijke debat wordt alleen overheerst door populistische frames en soundbites. Zogenaamde massa-immigratie, het jeugdjournaal en de HEMA en NS zijn helaas te vaak onderwerp van gesprek. Nu hebben de meer gematigde partijen daar ook helaas niet echt een antwoord op. Ik vrees alleen dat je gelijk hebt in die zin dat het de komende jaren nog wel overwegend rechts zal blijven.
