Geloof #11

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 12:07 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

De bestraffing van de onrechtvaardige is goed nieuws voor de rechtvaardige. Is het niet een troost dat degenen die kwaad willen en anderen onrecht aandoen niet zomaar weg komen met hun wandaden? Is het niet een prettige gedachte dat we pakweg Hitler niet hoeven te groeten in de hemel, maar dat hij brandt in de hel?

en nu? Hebben de heidenen een reden om de christenen te vermoorden?
Oog om oog, tand om tand.

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 12:27 schreef dop het volgende:

[..]

en nu? Hebben de heidenen een reden om de christenen te vermoorden?
Oog om oog, tand om tand.

En maar wauwelen over God is (pure) Liefde...

Nee God is haat, afgunst, wraak en vergelding.

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 08:23 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nou kom maar op met die lijst zou ik zeggen.

De vondst van de dode zeerollen met vrij nauwkeurige teksten uit de bijbel.
terwijl men dus geen weet had van de teksten en toch zijn er overeenkomsten in teksten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dode_Zee-rollen

De nabonidus scroll, die het bestaan bewijst van Daniël.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cylinders_of_Nabonidus

quote:

Op dinsdag 18 februari 2020 20:08 schreef dop het volgende:

[..]

vriend, dat snap ik allemaal. Ik doe nu precies wat jij doet als het om evolutie gaat.
Je werpt een vraag op en trekt vervolgens alles wat we weten en bewezen hebben in twijfel.
Als het om de bijbel gaat vraag jij je al die dingen niet af.
Dan heb je geen bewijs nodig dan geloof je alles wat je uitkomt.
Ben benieuwd naar je archeologisch bewijs voor de ark van Noach of de toren van Babel.
Als ik zoals jij zou redeneren dan bewijst het ontbreken van dat bewijs. Dat al het andere ook niet kan kloppen.

Zie reactie op hoatzin

Maar verder komen er ook nu steeds meer profetieën tot uitkomst, terug keer van de Joden naar Israël.
de toekomstige nieuwe 3e tempel in Jeruzalem is al veel voor klaar, bouw materialen, Joodse priesterlijke rituele benodigdheden, de meeste van de 12 Joodse stammen zijn terug gevonden in de wereld.

Daarbij trek ik lang niet alle wetenschap in twijfel.

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 10:54 schreef Modus het volgende:

[..]

Toegevoegde waarde voor elke discussie echt 0,0 dus een beetje F&L verwijdert deze crap gewoon.

Dat geldt dan ook voor de volgende post:
ook een beetje weinig toegevoegde waarde om alleen iemands citaat zonder enige onderbouwing te posten.
Leuk dat die marx dat gezegd heeft, maar is hier niet echt van belang zo.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2020 18:12 schreef Godisdoodenikstaindefile het volgende:
Geloof is het opium voor het volk (Marx)... Niks meer niks minder...

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 12:24 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Tja, was het beste jongetje van de klas met exegese maar de grote meneer Sjoemie ziet mij als onwetende of een liegbeest.
In werkelijkheid weet iedereen hier inmiddels wel dat het met jou kennis niet best gesteld is. Pinkstergemeenteachtige prietpraat zonder inhoud en ver verwijderd van wat de bijbel zegt kraam je uit, keer op keer. Een enkele keer wat uit het verband gerukt kersenplukkend gewauwel maar verder kom je niet.
Laatst heb ik je nog aangetoond hoe het bijbeltechnisch zit met de engelen. Daar reageerde je niet op en heb je blijkbaar weer niets van geleerd. Nu speel je op de man maar een inhoudelijke reactie blijft wederom uit.
Zul je niet eens een keer bij jezelf te raden gaan?

Als daar in stond dat engelen van vlees en bloed zijn gemaakt, dan klopt er iets niet aan je exegese.
Het is wel zo dat een engel soms of misschien wel regelmatig een menselijke gedaante zou kunnen aannemen.
Maar voor de rest hebben ze een gestalte die ze hebben tot in de eeuwigheid omdat engelen vooral bij God leven. kortom ze kunnen niet sterven en als men niet kan sterven kan er ook geen fossiel ontstaan.

Verdere kreeg ik laatst zoveel reacties en dan was op een gegeven moment het topic alweer vol, en zal ongetwijfeld daar wat over het hoofd hebben gelezen/ gezien.
Dit geldt ook voor demonen.

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 14:41 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De vondst van de dode zeerollen met vrij nauwkeurige teksten uit de bijbel.
terwijl men dus geen weet had van de teksten en toch zijn er overeenkomsten in teksten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dode_Zee-rollen

De nabonidus scroll, die het bestaan bewijst van Daniël.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cylinders_of_Nabonidus

Daar mee bewijs je dat die teksten in vroeger tijden al bestonden. Gek genoeg heb je geen moeite met het aan nemen van de leeftijd van deze geschriften. Hoe denk je dat de ouderdom er van is vast gesteld?
Daar mee lever je nog geen bewijs of de inhoud er van ook werkelijkheid is.
Er zijn veel meer geloven met oude geschriften, ouder dan de voorbeelden die je nu noemt.

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 15:00 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Als daar in stond dat engelen van vlees en bloed zijn gemaakt, dan klopt er iets niet aan je exegese.
Het is wel zo dat een engel soms of misschien wel regelmatig een menselijke gedaante zou kunnen aannemen.
Maar voor de rest hebben ze een gestalte die ze hebben tot in de eeuwigheid omdat engelen vooral bij God leven. kortom ze kunnen niet sterven en als men niet kan sterven kan er ook geen fossiel ontstaan.

Verdere kreeg ik laatst zoveel reacties en dan was op een gegeven moment het topic alweer vol, en zal ongetwijfeld daar wat over het hoofd hebben gelezen/ gezien.
Dit geldt ook voor demonen.

Mwah, ik denk eerder dat je hem dan knijpt omdat je het allemaal niet meer weet. Om vervolgens een aantal dagen later weer soortgelijke onbijbelse kul hier rond te slingeren.

Dat engelen transformeren van een geestelijk wezen in een op een mens lijkend wezen staat niet in de bijbel. Dat bedoel ik dus met die onbijbelse prietpraat van je. Van mimicri is geen sprake.
Wat er wel staat is dat God adem blies in de mens. Daar heeft God dus minimaal een hart, longen, een luchtpijp en een mond voor nodig. Verder bloed en een lichaam. Logisch toch? Dan kun je er wat anders van maken zoals jij dat graag ziet, maar echt bijbels is het dan al snel niet meer.

Wat er ook staat is dat de mens geschapen is naar God's evenbeeld. Aangezien de mens geen geest is maar een lichaam heeft, heeft God dat dus ook. Anders blijft er van dat evenbeeld helemaal niets over.

Verder...
De hemelbewoners inclusief God hebben vervoermiddelen, de cherubijnen of ook wel genoemd De heerlijkheid des Heren, nodig om hier op aarde te landen (zie bijvoorbeeld Ezechiel). Van een geestelijk wezen zou je dat toch niet verwachten.

Als laatste. Jezus z'n lichaam steeg verticaal op de hemel in. Of, al naar gelang de vertaling, werd omhooggedragen. Dit staat zo in de bijbel. Dus niets geen geestelijk wezen dat weggebeamd wordt naar een geestelijke wereld ergens in 1 of andere dimensie of wat jij er ook van zou maken. Maar gewoon hoplakee de lucht in naar de hemel die boven ons is.

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 14:41 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De vondst van de dode zeerollen met vrij nauwkeurige teksten uit de bijbel.
terwijl men dus geen weet had van de teksten en toch zijn er overeenkomsten in teksten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dode_Zee-rollen

De nabonidus scroll, die het bestaan bewijst van Daniël.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cylinders_of_Nabonidus

Ik had overdonderend bewijs verwacht waaruit de zondvloed blijkt, het bestaan van Abraham, Mozes, David, Salomo..

Wat bewijzen de dode zeerollen? Dat de joden hun geschriften zeer getrouw kopieerden. Meer niet.

En die cylinder bewijst helemaal niet het bestaan van Daniël. Leg eens uit waarom je dat denkt?

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 16:02 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Mwah, ik denk eerder dat je hem dan knijpt omdat je het allemaal niet meer weet. Om vervolgens een aantal dagen later weer soortgelijke onbijbelse kul hier rond te slingeren.

Dat engelen transformeren van een geestelijk wezen in een op een mens lijkend wezen staat niet in de bijbel. Dat bedoel ik dus met die onbijbelse prietpraat van je. Van mimicri is geen sprake.
Wat er wel staat is dat God adem blies in de mens. Daar heeft God dus minimaal een hart, longen, een luchtpijp en een mond voor nodig. Verder bloed en een lichaam. Logisch toch? Dan kun je er wat anders van maken zoals jij dat graag ziet, maar echt bijbels is het dan al snel niet meer.

Wat er ook staat is dat de mens geschapen is naar God's evenbeeld. Aangezien de mens geen geest is maar een lichaam heeft, heeft God dat dus ook. Anders blijft er van dat evenbeeld helemaal niets over.

Verder...
De hemelbewoners inclusief God hebben vervoermiddelen, de cherubijnen of ook wel genoemd De heerlijkheid des Heren, nodig om hier op aarde te landen (zie bijvoorbeeld Ezechiel). Van een geestelijk wezen zou je dat toch niet verwachten.

Als laatste. Jezus z'n lichaam steeg verticaal op de hemel in. Of, al naar gelang de vertaling, werd omhooggedragen. Dit staat zo in de bijbel. Dus niets geen geestelijk wezen dat weggebeamd wordt naar een geestelijke wereld ergens in 1 of andere dimensie of wat jij er ook van zou maken. Maar gewoon hoplakee de lucht in naar de hemel die boven ons is.

een mens bestaat uit geest, ziel en lichaam bij een niet gelovig of weder geboren mens is de geest nog dood.
Jezus had na zijn opstanding een verheerlijkt lichaam, iets wat een gelovige ook eens zal krijgen.
Dus een volmaakt lichaam. Toen hij nog op aarde was had hij nog wel bepaalde uiterlijke kenmerken, zoals de gaten in zijn handen en zijn voeten en zij.
Dit om sowieso aan te kunnen tonen dat hij het was denk ik.
verder is Jezus, opgestegen op een wolk.

Maar als Jezus niet ook geestelijk was hoe kon hij dan aan zijn leerlingen verschijnen terwijl de deuren gesloten waren en toch plotseling verschijnen?

Betreft de adem die God in blies hier mee wordt ook wel DE (Heilige) Geest van God bedoelt.

En er staat misschien niet dat echt beschreven dat ze transformeerden.
Maar er zijn wel plekken waar bij het duidelijk is dat er onder andere engelen op aarde waren in menselijke gedaante.
Zoals bijvoorbeeld abraham en het bezoek dat hij kreeg,

Genesis 18:1 Daarna verscheen de HEERE aan hem bij de eiken van Mamre, toen hij in de ingang van de tent zat en de dag heet werd.
2. Hij sloeg zijn ogen op, en keek, en zie, er stonden drie mannen voor hem. Toen hij hen zag, liep hij hun snel uit de ingang van de tent tegemoet en boog zich ter aarde.
3. En hij zei: Mijn heer, als ik nu genade gevonden heb in uw ogen, ga dan uw dienaar toch niet voorbij.

maar ook de volgende tekst die ook weer een heen verwijzing naar de tekst hierboven heeft.
Hebreeën 13:1 Laat de broederliefde blijven.
2. Vergeet de gastvrijheid niet, want hierdoor hebben sommigen zonder het te weten engelen onderdak geboden.

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 17:04 schreef sjoemie1985 het volgende:
Jezus had na zijn opstanding een verheerlijkt lichaam, iets wat een gelovige ook eens zal krijgen.
Dus een volmaakt lichaam. Toen hij nog op aarde was had hij nog wel bepaalde uiterlijke kenmerken, zoals de gaten in zijn handen en zijn voeten en zij.

Waar is dat oude kapotgeranselde lijf gebleven dan?

quote:

Zoals bijvoorbeeld abraham en het bezoek dat hij kreeg,

En dat Abraham pannenkoeken voor God bakte en de grote Schepper at ze nog op ook. Heb je toch een lichaam voor nodig.

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 17:04 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar als Jezus niet ook geestelijk was hoe kon hij dan aan zijn leerlingen verschijnen terwijl de deuren gesloten waren en toch plotseling verschijnen?

Hij was blijkbaar wel onderhevig aan de zwaartekracht want hij zakte niet door de vloer. En ik neem aan dat je met een "verheerlijkt lichaam" geen kleding meer nodig hebt om dat te verbergen?

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 20:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hij was blijkbaar wel onderhevig aan de zwaartekracht want hij zakte niet door de vloer. En ik neem aan dat je met een "verheerlijkt lichaam" geen kleding meer nodig hebt om dat te verbergen?

Die kleding is een wit gewaad o.i.d. echt specifieke eigenschappen worden er voor zover ik weet niet vernoemd in de bijbel.
Dus het verheerlijkte lichaam is wel bekleed.

Filippenzen 3:21 Die ons vernederd lichaam veranderen zal, zodat het gelijkvormig wordt aan Zijn verheerlijkt lichaam, overeenkomstig de werking waardoor Hij ook alle dingen aan Zichzelf kan onderwerpen.

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 17:54 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Schuimbekkend en bezeten van de Satan uit onze Sjoemie weer de ene naar de andere leugen

Die cylinder bewijst natuurlijk helemaal niet "het bestaan van de figuur Daniel". Anders lees je even je bronnen voordat je er naar linkt. Maakt Satan je soms dyslectisch?

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 17:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waar is dat oude kapotgeranselde lijf gebleven dan?
[..]

En dat Abraham pannenkoeken voor God bakte en de grote Schepper at ze nog op ook. Heb je toch een lichaam voor nodig.

Dat is er niet meer, na en of tijdens zijn opstanding is die veranderd voor een verheerlijkt lichaam.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 15:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die kleding is een wit gewaad o.i.d. echt specifieke eigenschappen worden er voor zover ik weet niet vernoemd in de bijbel.
Dus het verheerlijkte lichaam is wel bekleed.

Filippenzen 3:21 Die ons vernederd lichaam veranderen zal, zodat het gelijkvormig wordt aan Zijn verheerlijkt lichaam, overeenkomstig de werking waardoor Hij ook alle dingen aan Zichzelf kan onderwerpen.

Een soort van toverkleed dus. Ik geloof het direct...

Raar hoor, dat je in de een verheerlijk lichaam krijgt, absoluut perfect dus, wat door een kleed moet worden bedekt...

(een reden temeer om er niets van te geloven...)

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 15:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Een soort van toverkleed dus. Ik geloof het direct...

Raar hoor, dat je in de een verheerlijk lichaam krijgt, absoluut perfect dus, wat door een kleed moet worden bedekt...

(een reden temeer om er niets van te geloven...)

Jij gaat toch ook niet naakt naar feestjes heen of wel?
Zo zal dat uiteindelijk ook zijn, het wordt een bruiloftsfeest als het eind nabij is.

En zoals deze tekst al zegt dat wij gelijkvormig zullen zijn als Jezus zullen wij ook gelijkvormige kleden dragen zoals in de tekst uit markus blijkt.

Filippenzen 3:21 Die ons vernederd lichaam veranderen zal, zodat het gelijkvormig wordt aan Zijn verheerlijkt lichaam, overeenkomstig de werking waardoor Hij ook alle dingen aan Zichzelf kan onderwerpen.

Markus 9:3 En Zijn kleren werden blinkend, zeer wit, als sneeuw, zo wit als geen wolbewerker op aarde ze kan maken.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 15:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Jij gaat toch ook niet naakt naar feestjes heen of wel?
Zo zal dat uiteindelijk ook zijn, het wordt een bruiloftsfeest als het eind nabij is.

Adam en Eva hadden toch ook geen kleren aan in het paradijs. Een volmaakt mens heeft geen kleren nodig. Nergens voor nodig, er hoeft niets bedekt te worden. Ken de feiten Sjoem!

Maar ja, Jezus in zijn blote kont kan natuurlijk ook weer niet...

Het is klontjeklaar. Jezus draagt kleren die precies in de mode waren zo rond het jaar 30. Deze kleren, die 2000 jaar geleden in de mode waren, krijgen wij later ook. De eindstrijd wordt gestreden met wapens die , hoe toevallig, net in de mode waren toen het boek openbaring werd geschreven. Met ruiters die met speertjes en zwaarden zwaaien...men had natuurlijk geen weet van de afgrijselijke wapens die de mens nog zou gaan uitvinden. Niets Goddelijks aan dat boek, puur en 100% mensenwerk.

[ Bericht 12% gewijzigd door hoatzin op 20-02-2020 16:08:04 ]

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Adam en Eva hadden toch ook geen kleren aan in het paradijs. Een volmaakt mens heeft geen kleren nodig. Nergens voor nodig, er hoeft niets bedekt te worden. Ken de feiten Sjoem!

geen geestelijke bedekking nee, maar is er iets mis mee om uiteindelijk wel een bepaalde kleding te dragen/ krijgen van God?
Maar verder heb ik dus geen idee over hoe het precies zal zijn/ gaan mij is alleen bekend wat de bijbel over het 1 en ander zegt.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Adam en Eva hadden toch ook geen kleren aan in het paradijs. Een volmaakt mens heeft geen kleren nodig. Nergens voor nodig, er hoeft niets bedekt te worden. Ken de feiten Sjoem!

Maar ja, Jezus in zijn blote kont kan natuurlijk ook weer niet...

Het is klontjeklaar. Jezus draagt kleren die precies in de mode waren zo rond het jaar 30. Deze kleren, die 2000 jaar geleden in de mode waren, krijgen wij later ook. De eindstrijd wordt gestreden met wapens die , hoe toevallig, net in de mode waren toen het boek openbaring werd geschreven. Met ruiters die met speertjes en zwaarden zwaaien...men had natuurlijk geen weet van de afgrijselijke wapens die de mens nog zou gaan uitvinden. Niets Goddelijks aan dat boek, puur en 100% mensenwerk.

Welke eindstrijd bedoel je, waar staat het beschreven?
Als daar specifiek beschreven staat dat het met zwaarden en speren zal gaan dan zal dat zo zijn.

Maar het zou handig zijn als je bijbelteksten kunt noemen, helaas heb ik niet de gave die daniël had op dit moment. .
Ik ben niet helderziend op die manier.

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Welke eindstrijd bedoel je, waar staat het beschreven?
Als daar specifiek beschreven staat dat het met zwaarden en speren zal gaan dan zal dat zo zijn.

Maar het zou handig zijn als je bijbelteksten kunt noemen, helaas heb ik niet de gave die daniël had op dit moment. .
Ik ben niet helderziend op die manier.

Welke eindstrijd? Armageddon. Die uit de door jou zo bewonderde openbaring van J. Daar wordt ook gemeld dat er met bazuinen en klaroenen zal worden gewerkt.

Yeah right!

[ Bericht 14% gewijzigd door hoatzin op 20-02-2020 16:37:39 ]

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

geen geestelijke bedekking nee, maar is er iets mis mee om uiteindelijk wel een bepaalde kleding te dragen/ krijgen van God?

Als die kleren zo belangrijk zijn waarom had God Adam en Eva niet meteen gekleed dan? Nee hij schiep ze volmaakt, naakt dus. En nu wil jij mij doen geloven dat we later kleren aankrijgen ? Om Gods volmaakte lichamen te verstoppen? Ik volg het niet..

quote:

Maar verder heb ik dus geen idee over hoe het precies zal zijn/ gaan mij is alleen bekend wat de bijbel over het 1 en ander zegt.

Nu eens dit, dan weer dat... ja daar kom je ook niet veel verder mee. Dat snap ik.

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 20-02-2020 20:49:19 ]

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 12:27 schreef dop het volgende:

[..]

en nu? Hebben de heidenen een reden om de christenen te vermoorden?
Oog om oog, tand om tand.

Ik heb nooit gezegd dat we moeten moorden. En de heidenen evenmin. Integendeel, we mogen ervan uitgaan dat de mensen die vreselijke wandaden zoals moord begaan berecht zullen worden door God.

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 12:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat noemen we (genieten van) wraakgevoelens. Een heel prettige gedachte voor een gelovige blijkbaar.

Voortreffelijke Bijbelse moraal...

Gloria in excelsis Deo et in terra pax hominibus bonae voluntatis.

Vrede op aarde voor álle mensen die van goede wil zijn..

quote:

Op donderdag 20 februari 2020 16:53 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ah, de inhoudelijke argumenten zijn op.

Kijk uit naar je volgende leugen

Misschien dat je meer inhoudelijke reacties zou krijgen als je je toon wat zou matigen. Spreek je ook zo tegen je buurman?

Het is jammer, de ene keer post je echt goed onderbouwde interessante argumenten, zoals toen je een hele wiskundige uiteenzetting gaf van het finetuning-argument. Maar de andere keer kom je niet verder dan gescheld en getreiter.