#2 Zie jij migranten als Nederlanders?

quote:

Op zondag 23 februari 2020 10:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het onderscheid "echte" Nederlander versus niet "echte" Nederlander is tricky.
Mensen kunnen opgroeien in een land en zich verbonden voelen met dat land en de meeste bewoners. En je ziet steeds meer dat mensen van Surinaams en Turkse afkomst gewoon Nederlands en Nederlander zijn, Die etnische nauwe verwantheid is aanwezig.... door opgegroeid zijn in Nederland.

Nee, dat klopt niet. Als je binnen je eigen bubble/parallelle samenleving opgroeit is er geen enkele etnische verwantschap. Iemand die in Nederland Turks spreekt tegen zij kinderen is verre van een etnische Nederlander. Je kunt er donder op zeggen dat zo iemand geen Nederlands-culturele gebruiken en/of gewoontes heeft, ook in niet-religieuze context (want een heel groot deel van het verschil is uiteraard de moslim-achtergrond). Zie jij een persoon van Turkse afkomst met zijn kinderen naar de Oosterscheldekering gaan en trots vertellen dat dat ons wereldwonder is nadat er talloze mensen in ons vaderland zijn gestorven door stormvloeden? En dat onze helden van het vaderland daarom ingenieurs zijn, zoals Leeghwater. En dat die persoon van Turkse afkomst dus letterlijk "ons" zegt en daarmee "wij Nederlanders" bedoelt.
En dan een broodje kroket gaat eten en met de kinderen op het strand gaat uitwaaien om 's avonds nog even een kringverjaardag in Oudenbosch te bezoeken van de tante van zijn vrouw Maaike.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 00:37 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Dat lijkt me dan ook vrij logisch. Je gaat toch naar een land emigreren waar je een passie voor hebt. Dan lijkt het me niet meer dan normaal dat je ook een onderdeel van de bevolking wilt zijn.

De meeste mensen migreren omdat ze werk vinden in dat land, of omdat het leven er goedkoper is. Kijk ook naar Ik vertrek: veel emigranten hebben zoveel "passie" dat ze zich niet eens in de taal van hun nieuwe land hebben verdiept.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 10:51 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De meeste mensen migreren omdat ze werk vinden in dat land, of omdat het leven er goedkoper is. Kijk ook naar Ik vertrek: veel emigranten hebben zoveel "passie" dat ze zich niet eens in de taal van hun nieuwe land hebben verdiept.

Ik vertrek is volledig in scene gezet, mensen die vloeiend Frans spreken moeten voor dat programma verplicht doen alsof ze nog geen broodje kunnen bestellen in het Frans.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 10:48 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, dat klopt niet. Als je binnen je eigen bubble/parallelle samenleving opgroeit is er geen enkele etnische verwantschap. I

Ik had het over mensen die opgroeiend in Nederland en zich niet alleen in eigen etnische kring bewegen. Zoals Fidan Ekiz altijd deed. Zij is Nederlands, is een Nederlandse vrouw.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Fidan_Ekiz

quote:

Op zondag 23 februari 2020 11:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik vertrek is volledig in scene gezet, mensen die vloeiend Frans spreken moeten voor dat programma verplicht doen alsof ze nog geen broodje kunnen bestellen in het Frans.

Ik ken ze IRL, dat soort mensen, dus dat "in scène zetten" zal wel meevallen.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 11:49 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik ken ze IRL, dat soort mensen, dus dat "in scène zetten" zal wel meevallen.

Ik ken toevallig 2 stellen die er aan mee deden, bij hen was het in elk geval wel zo.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 11:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik had het over mensen die opgroeiend in Nederland en zich niet alleen in eigen etnische kring bewegen. Zoals Fidan Ekiz altijd deed. Zij is Nederlands, is een Nederlandse vrouw.

[ afbeelding ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fidan_Ekiz

Nee, dat is ze niet. Ze is in alles nog zo Turks als wat en zo wordt ze door de buitenwereld -Turken en Nederlanders- ook gezien. In haar programma's (volgens Wikipedia) gaat het over haar afkomst, als Turk, moslim en/of migrant. Ze werd als verslaggever naar bepaalde gebieden gestuurd omdat ze een Turkse achtergrond heeft. En dat vecht ze ook niet aan. Gewoon een trotse Turk. Zelfs haar zoontje heeft een Turkse naam gekregen.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 11:54 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, dat is ze niet. Ze is in alles nog zo Turks als wat en zo wordt ze door de buitenwereld -Turken en Nederlanders- ook gezien. In haar programma's (volgens Wikipedia) gaat het over haar afkomst, als Turk, moslim en/of migrant. Ze werd als verslaggever naar bepaalde gebieden gestuurd omdat ze een Turkse achtergrond heeft. En dat vecht ze ook niet aan. Gewoon een trotse Turk. Zelfs haar zoontje heeft een Turkse naam gekregen.

Nederlanders kunnen prima ook geinteresseerd zijn in niet-Nederlanders en zich verwant voelen en zijn aan niet-Nederlanders.
Dat maakt hen -- zoals Fidan Ekiz -- tot niet meanstream-Nederlander.
Het idee dat wie afwijkt van meanstream geen "echte" Nederlander is, is ... wat ik bedoel met 'tricky 'in een eerder posting.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 12:00 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nederlanders kunnen prima ook geinteresseerd zijn in niet-Nederlanders en zich verwant voelen en zijn aan niet-Nederlanders.
Dat maakt hen -- zoals Fidan Ekiz -- tot niet meanstream-Nederlander.
Het idee dat wie afwijkt van meanstream geen "echte" Nederlander is, is ... wat ik bedoel met 'tricky 'in een eerder posting.

Een Nederlander kiest eventueel voor interesse in een willekeurig bepaald ander land, maar deze mevrouw kiest zonder enig voorbehoud voor het land van afkomst, op alle fronten. Derhalve een Turk en geen Nederlander, etnisch gezien.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 15:08 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Een Nederlander kiest eventueel voor interesse in een willekeurig bepaald ander land, maar deze mevrouw kiest zonder enig voorbehoud voor het land van afkomst, op alle fronten. Derhalve een Turk en geen Nederlander, etnisch gezien.

Geboren en getogen in Nederland, kiest ervoor in Nederland te wonen en te werken.
Komt regelmatig op Nederlandse tv , over allerlei onderwerpen.
Kiest dus niet voor een leven in een land van herkomst.
Zo schiet het niet op met integratie en vreedzaam samenleven , te beginnen bij elkaar in de waarde te laten. Met dit soort meningen wordt dat gesaboteerd.

Marion Bloem, komt vaak in de publiciteit met haar Indische achtergrond.
Ook Nederlander.
Haar laatste boek heet indo

quote:

Op zondag 23 februari 2020 11:49 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik ken ze IRL, dat soort mensen, dus dat "in scène zetten" zal wel meevallen.

Een vrouw die ik weleens sprak zei dat haar dochter met een dating-show meedeed. Maar dat de bedoeling was dat als ze als koppel eindigde dat ze de ander dan moest afwijzen. Talloze voorbeelden heb ik dat de showbiz heel nep is.

Ik kan mensen met duidelijke uitheemse kenmerken en geen west-europees uiterlijk (dus een fransoos of zelfs italiaan met blanke huid kan nog) moeilijk als een echte nederlander zien. En uitheems daar val ikzelf ook onder. En wat maakt het eigenlijk uit. De slinkse politiek en industrie willen heel graag dat iedereen geen onderscheid meer kan maken. Geen kleur geen geur niets. Echt belachelijk.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 15:20 schreef imgoddamnugly het volgende:
Ik kan mensen met duidelijke uitheemse kenmerken en geen west-europees uiterlijk (dus een fransoos of zelfs italiaan met blanke huid kan nog) moeilijk als een echte nederlander zien. En uitheems daar val ikzelf ook onder. En wat maakt het eigenlijk uit.

In jouw visie is een "echte Nederlander" dus altijd blank. ?


Toch wel een Nederlander

Nederlanders zijn behoorlijk nationalistisch, in landen als Canada en de VS, waar men minder civiele eenkennigheid tentoonspreidt is het voor immigranten ook wat makkelijker om zichzelf als Canadees of Amerikaan te zien.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 16:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In jouw visie is een "echte Nederlander" dus altijd blank. ?

[ afbeelding ]
Toch wel een Nederlander

Ja. Een licht kleurtje kan maar niet zo donker zoals Frank Rijkaard. "Moeder Neel is blank, vader is Surinaams" (zegt Wiki). En lang niet alle kinderen van surinaams/hollandse stellen gaan er zelfs ook maar uit zien zoals Frank. Daarmee bedoel ik vrij duidelijk europese botstructuur met een donkere huid.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 15:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Geboren en getogen in Nederland, kiest ervoor in Nederland te wonen en te werken.
Komt regelmatig op Nederlandse tv , over allerlei onderwerpen.
Kiest dus niet voor een leven in een land van herkomst.
Zo schiet het niet op met integratie en vreedzaam samenleven , te beginnen bij elkaar in de waarde te laten. Met dit soort meningen wordt dat gesaboteerd.

Marion Bloem, komt vaak in de publiciteit met haar Indische achtergrond.
Ook Nederlander.
Haar laatste boek heet indo
[ afbeelding ][ afbeelding ]

Je kiest wel net de grensgevalen uit zeg maar kwa uiterlijk. Maar als je Nederland gaat overleveren aan de rassenvermenging. Vergeet het dan maar. De meerderheid zal er totaal niet Nederlands uit komen te zien. Ik heb in een zwarte wijk gewoond. Vergeet je kumbaiaanse vermengde rassen fantasie nou maar. Plus je gaat heel veel kinderen heel erg verdrietig maken.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 16:34 schreef imgoddamnugly het volgende:

[..]

Je kiest wel net de grensgevalen uit zeg maar kwa uiterlijk. Maar als je Nederland gaat overleveren aan de rassenvermenging. Vergeet het dan maar. De meerderheid zal er totaal niet Nederlands uit komen te zien. Ik heb in een zwarte wijk gewoond. Vergeet je kumbaiaanse vermengde rassen fantasie nou maar. Plus je gaat heel veel kinderen heel erg verdrietig maken.

Grensgevallen qua uiterlijk? Marion Bloem en Frank Rijkaard vind jij er vrij blank uitzien?

Ik vind opmerkingen over uiterlijk echt best vreemd in een topic over nationaliteit. Zoals gezegd: je familie kan al eeuwen in Nederland wonen zonder er uit te zien als blond met blauwe ogen. Ook bij een adoptie lijkt me de nationaliteit toch helemaal geen vraag?

Uiterlijk lijkt me nou per definitie iets waar je helemaal niet naar moet kijken.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 16:51 schreef Hanca het volgende:
Uiterlijk lijkt me nou per definitie iets waar je helemaal niet naar moet kijken.

Natuurlijk wel. Nederland zou er alleen moeten zijn voor de echte Ariërs.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 16:51 schreef Hanca het volgende:
Ik vind opmerkingen over uiterlijk echt best vreemd in een topic over nationaliteit. Zoals gezegd: je familie kan al eeuwen in Nederland wonen zonder er uit te zien als blond met blauwe ogen. Ook bij een adoptie lijkt me de nationaliteit toch helemaal geen vraag?

Uiterlijk lijkt me nou per definitie iets waar je helemaal niet naar moet kijken.

In de OP wordt geen voorwaarde gesteld dat het puur over nationaliteit mag gaan. De vraag is breder.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 16:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Nederland zou er alleen moeten zijn voor de echte Ariërs.

Het woord Arier is trouwens de ultieme cultural apropiation, de Ariers waren een volk vanuit de Koergancultuur dat zich in Iran en Zuid-Azie settelde, die zijn nooit in Europa geweest (of je moet de Alanen ook tot Ariers rekenen). Maar dat geheel terzijde.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 16:55 schreef imgoddamnugly het volgende:

[..]

In de OP wordt geen voorwaarde gesteld dat het puur over nationaliteit mag gaan. De vraag is breder.

'Nederlander' is een nationaliteit, niks meer en niks minder.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 16:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Nederland zou er alleen moeten zijn voor de echte Ariërs.

Ik vind Surinamers toch echt van nature andere gedragingen hebben. Ander loopje andere mentaliteit. Hoe kun je die verschillen en ook in het uiterlijk ontkennen?

Ik ben zelf buitenlander en zie buitenlandse immigranten met duidelijk andere kenmerken dan West-europese, niet als nederlanders. Hooguit vanwege de nationaliteit. Maar kwa uiterlijk en gedrag dus niet. Plus ze houden toch heel erg veel van hun eigen cultuur vast wat ook duidelijk niet-nederlands is.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 16:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

'Nederlander' is een nationaliteit, niks meer en niks minder.

Dan kan er door de vraags in de titel al geen discussie meer bestaan.

Bij Nederlanders denk ik voornamelijk aan blanke west-europese mensen. Geen Antillianen bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 17:00 schreef imgoddamnugly het volgende:

[..]

Ik vind Surinamers toch echt van nature andere gedragingen hebben. Ander loopje andere mentaliteit. Hoe kun je die verschillen en ook in het uiterlijk ontkennen?

Ik ben zelf buitenlander en zie buitenlandse immigranten met duidelijk andere kenmerken dan West-europese, niet als nederlanders. Hooguit vanwege de nationaliteit. Maar kwa uiterlijk en gedrag dus niet. Plus ze houden toch heel erg veel van hun eigen cultuur vast wat ook duidelijk niet-nederlands is.

Ik snap niet hoe iemand zo erg mensen in hokjes wil plaatsen vanwege hun uiterlijk. Ik zie die hokjes inderdaad helemaal niet.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 17:01 schreef imgoddamnugly het volgende:

[..]

Bij Nederlanders denk ik voornamelijk aan blanke west-europese mensen. Geen Antillianen bijvoorbeeld.

Bij Nederlanders denk ik net zo veel aan Epke Zonderland als aan Clarence Seedorf, Memphis Depay, Mohamed Ihataren, Kai Verbij of Dai Dai Ntab. Of net zo veel aan Mark Rutte als Khadija Arib of Ahmed Aboutaleb. Ik zie werkelijk geen verschil tussen hen. Ik snap niet waarom jij mensen op basis van uiterlijk in een ander hokje wil plaatsen. Ik vind het zelfs heel erg dat jij dat doet.