#2 Zie jij migranten als Nederlanders?

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 23:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
niet lid zijn van een heemkundekring

Als je 70+ bent snap ik het nog enigszins. Ben je jonger is dit is echt een van de saaiste dingen die je in je leven kunt doen.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 23:24 schreef epicbeardman het volgende:
Tevens hoort het te zijn voor geboren Turken en Marokkanen in Nederland:

Nederlandse Marokkaan
Nederlandse Turk

Niet Marokkaanse Nederlander
Niet Turkse Nederlander

Turken noemen als een Nederlander geboren is in Turkije ook geen Nederlandse Turk. Maar een Turkse Nederlander.

https://leidenislamblog.n(...)e-migratieachtergron

Als je het gros van de Turken en Marokkanen zou vragen of ze zich Nederlander voelen is het antwoord meestal nee. Hun thuisland zal altijd Turkije of Marokko blijven.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 18:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mijn cultuur is vooral Brabants en Roomsch. Met Germaans heb ik niet veel, sorry.

Goed punt. Kijk je echter naar eeuwenlange strijd tussen het Heilige Roomse Rijk en "Frankrijk", dan hebben "wij" nog best lang onder invloed van het eerste geleefd, wat behalve Rooms ook erg Germaans was. En bovendien een flinke vinger in de pap had bij het Roomse leven, in de keus van bisschoppen en dergelijke.
Daarbij heeft Brabant uiteraard een andere historie, vooral recent, dan pakweg Gelre, Het Sticht, West-Frisia. Maar gezien het feit dat Holland en Utrecht dan weer lange tijd zijn bestuurd door eerder Franken als leenmannen (uit huidig België en Noord-Frankrijk) van de Roomse keizer laat ook zien hoe verweven een en ander is. Het Brabantse Roomse leven is uiteindelijk toch een Nederlandse vorm van het Roomse, heel anders dan dat in Zuid-Duitsland of Italië.

Maar liever dan een mens met migratieachtergrond die vind dat hij Nederlander is, zie ik liever dat hij zich met zijn directe omgeving identificeert. Dus als Brabander, en het Roomsche leven een warm hart toe draagt. Een Brabo-neger zeg maar.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 00:00 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Als je 70+ bent snap ik het nog enigszins. Ben je jonger is dit is echt een van de saaiste dingen die je in je leven kunt doen.

De Heemkundekring is misschien saai, net als vele Historische Verenigingen die veeluit uit monumenten bestaan, maar hetzelfde zie je bij nagenoeg alle organisaties die zich met de Nederlandse historie of Nederlandse cultuur(geschiedenis) bezig houden. Zelfs als je beredeneert dat jongeren geen tijd hebben voor actief lidmaatschap is het opvallend dat de meest eenvoudige vorm -bezoeker van een gratis evenement- vrijwel uitsluitend door mensen zonder migratieachtergrond wordt beoefend. Denk aan museumbezoek, lezingen, open dagen vam monumenten of architectuur, optochten van historische voertuigen, demonstraties oude ambachten, etc.

1e generaties? Nee niet echt. De kinderen misschien als ze goed geïntegreerd zijn. Of misschien als ze op jonge leeftijd gekomen zijn. Dan leer je nog praten zonder accent en krijg je nog meer cultuur mee.

Ik ben nu een Nederlander in België maar niemand zal mij als Belg zien. Ook al zou ik van nationaliteit veranderen, ik blijf die Hollander. En daar is niks mis mee, net als dat er niks mis is met die Marokkaan schuin tegenover mij.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 04:57 schreef marzman het volgende:
1e generaties? Nee niet echt. De kinderen misschien als ze goed geïntegreerd zijn. Of misschien als ze op jonge leeftijd gekomen zijn. Dan leer je nog praten zonder accent en krijg je nog meer cultuur mee.

Ik ben nu een Nederlander in België maar niemand zal mij als Belg zien. Ook al zou ik van nationaliteit veranderen, ik blijf die Hollander. En daar is niks mis mee, net als dat er niks mis is met die Marokkaan schuin tegenover mij.

Het gaat er denk ik om of jij je (etnische) rechten als Belg gaat opeisen. Dingen als "ook Belgen met een Nederlandse achtergrond maken nu deel uit van de cultuur, dus moet er Noord-Nederlands op de scholen worden onderwezen en niet alleen Vlaams. En het geschiedenisonderwijs moet meer over Nederland vertellen. En friet moet patat heten om de Hollanders niet te kwetsen."
Of om buitensluiting: "Als Nederlander voel ik me niet welkom op het carnaval want daar maken ze me belachelijk en op de Sinksenfoor is alles zo duur dat ik me niet welkom voel".

Een Marokkaan.. 3 master diplomas.. Van welke neef van em heeft ie fake documenten gedwonload en geprint ..

Mijn antwoord is ja. En ik ben zelf ook import migrant allochtoon whatever.Maar dit is niet het einde van de wereld. Ik zal nooit hollander worden en dat is maar zo. Het is ook logisch.

Mensen die aardig zijn naar mij, daar doe ik aardig naar terug.
Mij boeit het totaal niet welke afkomst iemand heeft. Just don't be a dick and it's all good.

Een Marokkaansbelgische comedian die veel is afgevallen was verbaasd dat hij van die dikke was veranderd in die Marokkaan. Mensen gebruiken gewoon een ding, dat wat als eerste opvalt.

Het is dat of je huid wordt lichter als je dikker wordt zei die. Ik denk dat dit wel klopt (dat eerste)

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 23:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nederlanders die over cultuur praten alsof het heel belangrijk is maar niet lid zijn van een heemkundekring neem ik sowieso niet serieus.

Ik vind cultuur belangrijk (ik heb een museumjaarkaart), maar ik had sowieso nog nooit van een heemkundekring gehoord (is dat iets Brabants?). Maar mijn directe omgeving interesseert me bar weinig. Ik ben geboren in de provincie Utrecht, getogen in Gelderland (Veluwe), ging naar school in Gelderland, Utrecht en Overijssel, getrouwd in Zuid Holland tegen Zeeland aan, woon nu in Zuid Holland tegen Noord Holland aan en als het goed is over een paar maanden in Groningen. Mijn grootouders woonden allen in Drenthe, maar komen oorspronkelijk uit Groningen en Rotterdam. Ik heb directe familie (1e of 2e lijn) in Gelderland, Drenthe, Utrecht, Flevoland en Zuid Holland.

Welk gebied zou ik interesse in moeten hebben?

Ik voel me geen Utrechter, Veluwenaar, Zuid-Hollander... ik voel me Nederlander. De streekcultuur interesseert me dan ook helemaal niets.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 07:56 schreef Hanca het volgende:

[..]


Ik voel me geen Utrechter, Veluwenaar, Zuid-Hollander... ik voel me Nederlander. De streekcultuur interesseert me dan ook helemaal niets.

Nederland is eigenlijk ook maar een streek van Europa

Ik voel me naast Nederlander iig ook deels Europeaan.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 08:18 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nederland is eigenlijk ook maar een streek van Europa

Ik voel me naast Nederlander iig ook deels Europeaan.

Nee, Europeaan voel ik me niet echt. Het is toch denk ik echt die verbondenheid door taal en cultuur dat maakt dat ik me Nederlander voel. Ik voel me niet echt verbonden met Polen, Hongaren, Spanjaarden of Grieken. Dan nog veel meer met christenen (geloofsgenoten) wereldwijd.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 08:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Polen, Hongarije, Spanje en Griekenland zijn allemaal christelijk.

Ja, ik kan me dan ook verbonden voelen met de christenen daar, maar op dezelfde manier als ik me verbonden voel met christenen in China, Canada of Benin. En dan echt met de geloofsgenoten, niet met de landen op zich.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 08:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Moeten? Niks.

Bij mij is het andersom. Met Nederland heb ik niet zoveel. Met mijn eigen streek des te meer.

Jij vond dat je interesse moest hebben in een streek als je interesse had in cultuur. Een heemkundekring is, wat ik er nu over lees, namelijk streekgebonden. Dus van jou moest het...

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 09:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja ik zie dat nogal als een gegeven; kan het niet los zien van je geboortegrond, sorry.

Ok, ik ben geboren in Nieuwegein omdat mijn ouders daar toevallig een paar jaar hebben gewoond. Met 2 jaar ging ik er weg en ik weet er helemaal niks meer van, maar volgens jou zou ik me verbonden moeten voelen met mijn geboortegrond...

Nederland is gewoon een streek en niet eens een grote ook. Heel Nederland ligt binnen zeer afzienbare rijafstand van elkaar. Mijn geboortestreek is dus Nederland.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 06:27 schreef marzman het volgende:
Een Marokkaansbelgische comedian die veel is afgevallen was verbaasd dat hij van die dikke was veranderd in die Marokkaan. Mensen gebruiken gewoon een ding, dat wat als eerste opvalt.

Het is dat of je huid wordt lichter als je dikker wordt zei die. Ik denk dat dit wel klopt (dat eerste)

Ja, ach. Mijn moeder had het altijd over "die met die neus" als ze het over een bepaald bandlid had. Alle bandleden hadden een neus, alleen die ene eentje die wat geprononceerder was.
Dat mag je blij zijn met "die Marokkaan", want er zijn volksstammen die elke allochtoon "die Turk" noemen, en als je ze op de herkomst van "die Turk" wijst, overstappen op "die Marokkaanse Turk".

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 08:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Moeten? Niks.

Bij mij is het andersom. Met Nederland heb ik niet zoveel. Met mijn eigen streek des te meer.

Ik heb het idee dat Brabanders een trots volk is, wat mede wordt bepaald door een gezamenlijk vijandbeeld ("Holland") en een droom van hereniging met Vlaams Brabant.
"Reservebelgen"

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 09:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ok, ik ben geboren in Nieuwegein omdat mijn ouders daar toevallig een paar jaar hebben gewoond. Met 2 jaar ging ik er weg en ik weet er helemaal niks meer van, maar volgens jou zou ik me verbonden moeten voelen met mijn geboortegrond...

Nederland is gewoon een streek en niet eens een grote ook. Heel Nederland ligt binnen zeer afzienbare rijafstand van elkaar. Mijn geboortestreek is dus Nederland.

Geboortegrond = heimat = de mat waarop je geboren bent. In de Germaanse cultuur zeer belangrijk.

Vroeger verplaatste men zich minder makkelijk (en werd men niet in ziekenhuizen geboren), waardoor "geboren en getogen" vooral "getogen" is geworden. De streek waarin je bent opgegroeid, waarvan je het accent spreekt, waar je vrienden wonen, waar je je dierbaarste herinneringen hebt, waar je heg en steg op je duimpje kent.

Sla dat om naar on-topic: wie is opgegroeid tussen mede-allochtonen in "klein Istanboel" en daar nostalgisch aan terugdenkt zal het moeilijk hebben om als Nederlander te worden gezien. Je deelt dan immers weinig met andere Nederlanders.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 19:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dus er is voor jou geen verschil in cultuur in Brabant en Groningen?

Eierbal en worstenbroodje, één pot nat.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 19:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dus er is voor jou geen verschil in cultuur in Brabant en Groningen?

Onder de grote rivieren misschien wel, maar tussen de plekken waar ik heb gewoond of waar mijn vrouw heeft gewoond of waar mijn familie woont (Nieuwegein, Ermelo, Hoekse Waard, Alphen aan den Rijn, Hoogeveen, Zwolle, Lelystad, Amersfoort, Barneveld) zitten hooguit hele kleine nuanceverschillen. En dat beslaat toch best een heel groot deel van Nederland.