Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)quote:Coronavirussen
De coronavirussen is een grote familie van virussen die ziekten veroorzaken. Deze virussen zijn zoönotisch, dat betekent dat ze overgedragen kunnen worden tussen dieren en mensen. De wereldgezondheidsorganisatie (WHO) geeft meer informatie over het virus op hun website.
Veel voorkomende tekenen van infectie zijn ademhalingsproblemen, koorts en hoesten. In ernstige gevallen kan het leiden tot een longontsteking, nierfalen en is het dodelijk. De standaard aanbevelingen die de WHO doet om verspreiding te voorkomen zijn: regelmatig handen wassen, mond en neus bedekken bij hoesten en niezen en het grondig koken van vlees en eieren.
Eerder uitgebroken coronavirussen zijn MERS en SARS. Dat laatste virus werd in 2003 ook in China ontdekt. Het werd overgedragen van civetkatten op mensen. Er zijn verschillende coronavirussen die al wel onder dieren circuleren, maar waar nog geen mensen door zijn besmet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-rotterdam-onderzoek
twitter:CarolYujiaYin twitterde op zondag 09-02-2020 om 21:34:55Everyone on #WeChat is sharing the diary of a #Wuhan girl who lost both of her parents to #coronavirus within 2 weeks and is now infected herself... Content verified by media & local 🏥. Will upload with translations tmr, but this is just too sad... 🔗https://t.co/CDlWV2OWKv reageer retweet
1,5 miljoen geïnfecteerd bedoel je. Lijkt me nogal overdreven. Ik zie het belang voor China overigens ook niet om hierover te liegen en al helemaal niet op deze manierquote:Op maandag 10 februari 2020 07:12 schreef Tyr80 het volgende:
1.5 miljoen doden al door dit virus, dat kan toch niet...
Edit: dank voor de correctie, inderdaad.quote:Op maandag 10 februari 2020 07:12 schreef Tyr80 het volgende:
1.5 miljoen geïnfecteerden al door dit virus, dat kan toch niet...
Zou je een film over kunnen maken.quote:Op maandag 10 februari 2020 07:04 schreef asco het volgende:
【Japan🇯🇵】60 new cases confirmed on the Diamond Princess cruise ship
This brings the total cases on the cruise ship to 130.
87 minutes ago · TBS
https://thewuhanvirus.com/
Ik heb China nog nooit betrouwbare gegevens zien delen in dit soort situaties.quote:Op maandag 10 februari 2020 07:31 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Ik zie het belang voor China overigens ook niet om hierover te liegen en al helemaal niet op deze manier
Lijkt me toch voorbarig om zoiets te zeggen. Het virus kan niet overleven buiten het menselijk lichaam.quote:Op maandag 10 februari 2020 08:11 schreef funnywell het volgende:
Dat schip is een death trap, dat men dat niet snapt. Dat virus wordt alleen al door het ventilatiesysteem door het hele schip verplaatst
Wat is het belang van china volgens jou?quote:Op maandag 10 februari 2020 08:12 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Ik heb China nog nooit betrouwbare gegevens zien delen in dit soort situaties.
Reddit is niet te vertrouwen, maar die chinezen al helemaal niet, zie SARS maar ook hoe de besmetting in Wuhan stil werd gehouden, inclusief intimidaties naar klokkenluiders...
Ik heb ook nog nooit een quarantaine van 50 mioljoen mensen meegemaakt, of van gehoord...
Gezichtsverlies is een groot iets in die cultuur...quote:Op maandag 10 februari 2020 08:15 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Wat is het belang van china volgens jou?
Zat er dik in.quote:Op maandag 10 februari 2020 08:17 schreef lezpuz-dvai het volgende:
Incubatietijd kan 24 dagen zijn:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.06.20020974v1
Ach ze deden t 100 jaar geleden ook, welk belang was er toen. Juist om totale paniek te voorkomen. Run op alles. Als ze nu even vertellen ja we hebben miljoen geinfecteerden, doden kunnen we amper tellen want ze liggen door de hele stad in de woningen, we krijgen de lichamen niet weggewerkt in de crematoriums dus we door het maar in open putten. Denk je dat er dan nog een mens op deze planeet het rustig houdt? Nee dus.quote:Op maandag 10 februari 2020 07:31 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
1,5 miljoen geïnfecteerd bedoel je. Lijkt me nogal overdreven. Ik zie het belang voor China overigens ook niet om hierover te liegen en al helemaal niet op deze manier
Ze moeten mensen van dat lvl4 lab in Canada die kant op sturen zoals Dhr Plummer. Oh wacht die is van de week overleden.quote:
Nou nee, die vijf Britse toeristen die in het Franse ski-resort waren besmet, zijn óók niet in contact geweest met iemand uit Wuhan of iets dergelijks.quote:Op zondag 9 februari 2020 12:16 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Het is dan ook nergens voor nodig om nu naar de dokter te gaan als je je grieperig voelt, tenzij je specifiek in contact bent geweest met mensen uit Wuhan of iets dergelijks.
BNW is de andere kant op.quote:Op maandag 10 februari 2020 08:34 schreef funnywell het volgende:
[..]
Ach ze deden t 100 jaar geleden ook, welk belang was er toen. Juist om totale paniek te voorkomen. Run op alles. Als ze nu even vertellen ja we hebben miljoen geinfecteerden, doden kunnen we amper tellen want ze liggen door de hele stad in de woningen, we krijgen de lichamen niet weggewerkt in de crematoriums dus we door het maar in open putten. Denk je dat er dan nog een mens op deze planeet het rustig houdt? Nee dus.
[ afbeelding ]
Zelfde symptomen
[ afbeelding ]
Grappig alles gesloten net als in 19 steden en 50 miljoen mensen in China.
[ afbeelding ]
Zou zo een huidige kop kunnen zijn
[ afbeelding ]
Zie al die koppen
[ afbeelding ]
Niks aan de hand jongens
[ afbeelding ]
Ook niks aan de hand
[ afbeelding ]
Dat zien we nu ook gebeuren
[ afbeelding ]
En weet men waarom het de Spaanse griep werd genoemd, omdat Spanje de pers niet censureerde.
Exact. Helaas zou het RIVM dit ook zomaar kunnen beweren...quote:Op maandag 10 februari 2020 08:41 schreef Nadelspiel het volgende:
[..]
Nou nee, die vijf Britse toeristen die in het Franse ski-resort waren besmet, zijn óók niet in contact geweest met iemand uit Wuhan of iets dergelijks.
Maar wel met een Brit, die 4 dagen in Singapore was geweest...
quote:Op maandag 10 februari 2020 08:54 schreef michaelmoore het volgende:
Dit virus doet wel de vraag rijzen in hoeverre Nederland is voorbereid op een uitbraak hier.
Hebben wij hier een prefab ziekenhuis beschikbaar die in een paar dagen neer gezet kan worden ergens in een paar weilanden, zonder gezeik over stikstof en PFAS
Tja ze zijn hier toch knettergekquote:Op maandag 10 februari 2020 08:56 schreef ToT het volgende:
[..]Godverdomme, dat zou wat zijn ja!
Mondkapjes in het openbaar verboden vanwege die boerka-wet en geen noodziekenhuizen i.v.m. de stikstof!![]()
![]()
Ze hebben nog geluk dat die eerste besmette chinees geen reislustig type was, verbaasd me trouwens enorm dat er in Afrika geen enkel geval is gemeldquote:Op maandag 10 februari 2020 08:59 schreef SeLang het volgende:
Veel Chinezen gaan vandaag toch weer aan het werk? Ik ben benieuwd of je dan over ~2 weken weer een versnelling ziet van het aantal besmettingen.
Je hebt in BNW ook een topic over dit virusje, ga daar maar lekker posten.quote:Op maandag 10 februari 2020 08:34 schreef funnywell het volgende:
[..]
Ach ze deden t 100 jaar geleden ook, welk belang was er toen. Juist om totale paniek te voorkomen. Run op alles. Als ze nu even vertellen ja we hebben miljoen geinfecteerden, doden kunnen we amper tellen want ze liggen door de hele stad in de woningen, we krijgen de lichamen niet weggewerkt in de crematoriums dus we door het maar in open putten. Denk je dat er dan nog een mens op deze planeet het rustig houdt? Nee dus.
[ afbeelding ]
Zelfde symptomen
[ afbeelding ]
Grappig alles gesloten net als in 19 steden en 50 miljoen mensen in China.
[ afbeelding ]
Zou zo een huidige kop kunnen zijn
[ afbeelding ]
Zie al die koppen
[ afbeelding ]
Niks aan de hand jongens
[ afbeelding ]
Ook niks aan de hand
[ afbeelding ]
Dat zien we nu ook gebeuren
[ afbeelding ]
En weet men waarom het de Spaanse griep werd genoemd, omdat Spanje de pers niet censureerde.
Waarom zouden we dat moeten hebben? We hebben daar gewoon voorzieningen voor in Nederland.quote:Op maandag 10 februari 2020 08:54 schreef michaelmoore het volgende:
Dit virus doet wel de vraag rijzen in hoeverre Nederland is voorbereid op een uitbraak hier.
Hebben wij hier een prefab ziekenhuis beschikbaar die in een paar dagen neer gezet kan worden ergens in een paar weilanden, zonder gezeik over stikstof en PFAS
niet voldoende, er is wel een extra nood ziekenhuis onder het UMC , in geval van atoombomquote:Op maandag 10 februari 2020 09:01 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Waarom zouden we dat moeten hebben? We hebben daar gewoon voorzieningen voor in Nederland.
Blij dat jij weet wat wel en niet voldoende is.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
niet voldoende, er is wel een extra nood ziekenhuis onder het UMC , in geval van atoombom
quarantaine ziekenhuis met onderdruk is een aparte tak van sportquote:Op maandag 10 februari 2020 09:03 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Blij dat jij weet wat wel en niet voldoende is.
Ach, ff wat schildersfolie bij de Gamma halen en ophangen maar!quote:Op maandag 10 februari 2020 09:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
quarantaine ziekenhuis met onderdruk is een aparte tak van sport
Daarom zeg ik, blij dat jij weet wat er geregeld is en hoe dat in elkaar zit allemaal.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
quarantaine ziekenhuis met onderdruk is een aparte tak van sport
Ja als ik er niet was om overal commentaar op te geven en mijn expertise te ventileren dan liep het slecht af in Nederlandquote:Op maandag 10 februari 2020 09:08 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Daarom zeg ik, blij dat jij weet wat er geregeld is en hoe dat in elkaar zit allemaal.
Zeker.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja als ik er niet was om overal commentaar op te geven dan liep het slecht af in Nederland
quote:Op maandag 10 februari 2020 09:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja als ik er niet was om overal commentaar op te geven en mijn expertise te ventileren dan liep het slecht af in Nederland
Ja want 1 iemand kan 15000 anderen besmetten. Dat is hoe virussen werken.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:18 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
200 noodbedden.
Lekker als 1 geïnfecteerd persoon een goed wekend heeft;
Vrijdag naar een concert in de HMH samen met 15000 anderen
Zaterdag naar een voetbalwedstrijd samen met 50000 anderen
Zondag nog een concert in de Brabanthal met 5000 anderen
En met de trein en bus gereisd dus met ongeveer 500 mensen lekker gereisd.
En als 1 % van die mensen 2 mensen besmetten gaan wij echt genoeg hebben aan 200 noodbedden![]()
Binnen enkele minuten trekken wij een extra ziekenhuis open. Calamiteitenhospitaal in Utrecht.quote:Op maandag 10 februari 2020 08:54 schreef michaelmoore het volgende:
Dit virus doet wel de vraag rijzen in hoeverre Nederland is voorbereid op een uitbraak hier.
Hebben wij hier een prefab ziekenhuis beschikbaar die in een paar dagen neer gezet kan worden ergens in een paar weilanden, zonder gezeik over stikstof en PFAS
Max aantal personen/bedden 200 leuk voor een klein ongelukje maar niet voor een pandemie.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Binnen enkele minuten trekken wij een extra ziekenhuis open. Calamiteitenhospitaal in Utrecht.
slotervaart ziekenhuis staat al klaarquote:Op maandag 10 februari 2020 09:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Binnen enkele minuten trekken wij een extra ziekenhuis open. Calamiteitenhospitaal in Utrecht.
Bovenop de reguliere capaciteit he? Maar als de halve bevolking besmet is kun je het schudden. Daar doe je niks tegen.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:23 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Max aantal personen/bedden 200 leuk voor een klein ongelukje maar niet voor een pandemie.
Het UMC utrecht heeft de mensen al in huis.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:24 schreef Tarado het volgende:
Utrecht.
slotervaart ziekenhuis staat al klaar
geen idee hoe afgebroken het slotervaart inmiddels isquote:Op maandag 10 februari 2020 09:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het UMC utrecht heeft de mensen al in huis.
dat is uitgesteld naar 2 Maart, vanwege de ernstige besmettingquote:Op maandag 10 februari 2020 08:59 schreef SeLang het volgende:
Veel Chinezen gaan vandaag toch weer aan het werk? Ik ben benieuwd of je dan over ~2 weken weer een versnelling ziet van het aantal besmettingen.
Om iets te melden moet je ook kunnen testen, hè.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ze hebben nog geluk dat die eerste besmette chinees geen reislustig type was, verbaasd me trouwens enorm dat er in Afrika geen enkel geval is gemeld
Bron van die gezinnen? Nergens gelezen.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:32 schreef ToT het volgende:
Ik vind die berichten over hele gezinnen die aan het virus bezwijken wel vrij apart met zo'n lage mortaliteitsgraad. Ja statistisch gezien is het natuurlijk wel mogelijk en uitschieters doen het goed in het nieuws, maar toch......
quote:Op maandag 10 februari 2020 09:31 schreef Salina het volgende:
[..]
Om iets te melden moet je ook kunnen testen, hè.
Misschien kunnen de armere (Afrikaanse) landen geeneens goed testen op corona. Zou me niets verbazen.
De expertise is er wel goed geregeld hoor met medicijn mannenquote:Op maandag 10 februari 2020 09:31 schreef Salina het volgende:
[..]
Om iets te melden moet je ook kunnen testen, hè.
Misschien kunnen de armere (Afrikaanse) landen geeneens goed testen op corona. Zou me niets verbazen.
Ik heb naast een noodvoorraad ook whiskey, citroenen en honing in huis dus hoop ik dat het werkt als medicijnquote:Op maandag 10 februari 2020 09:26 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik heb nog steeds niet het idee dat we ons al te veel zorgen hoeven te maken hier.
In deze topicreeks heb ik wel meerdere berichten er over gelezen, en ik dacht dat in dit deeltje er ook iets stond over 2 ouders die bezweken waren en dat het kind nu ook geïnfecteerd was. (Okee het hele gezin is dus nog niet bezweken, maar 2 van de 3 dood valt ook wel op.)quote:Op maandag 10 februari 2020 09:33 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Bron van die gezinnen? Nergens gelezen.
quote:Op maandag 10 februari 2020 07:10 schreef Scrummie2.1 het volgende:
twitter:CarolYujiaYin twitterde op zondag 09-02-2020 om 21:34:55Everyone on #WeChat is sharing the diary of a #Wuhan girl who lost both of her parents to #coronavirus within 2 weeks and is now infected herself... Content verified by media & local 🏥. Will upload with translations tmr, but this is just too sad... 🔗https://t.co/CDlWV2OWKv reageer retweet
Ah ja dat had ik ook gelezen Bij een heel gezin zag ik een stuk meer mensen voor mij. Ik denk dat dit specifieke geval gewoon dikke pech is. Bij een situatie van deze schaal zullen we nog veel meer van dit soort gevallen zien.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:35 schreef ToT het volgende:
[..]
In deze topicreeks heb ik wel meerdere berichten er over gelezen, en ik dacht dat in dit deeltje er ook iets stond over 2 ouders die bezweken waren en dat het kind nu ook geïnfecteerd was. (Okee het hele gezin is dus nog niet bezweken, maar 2 van de 3 dood valt ook wel op.)
Deze dus:
[..]
Dat werkt altijd , heb je zelfs na de ziekte nog wat aanquote:Op maandag 10 februari 2020 09:34 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Ik heb naast een noodvoorraad ook whiskey, citroenen en honing in huis dus hoop ik dat het werkt als medicijn
dit gaat iig heel veel geld kostenquote:Op maandag 10 februari 2020 09:29 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dat is uitgesteld naar 2 Maart, vanwege de ernstige besmetting
Vergeet niet dat 2 weken echt de max is. De meeste mensen worden ziek na 5 dagen, maar een groot deel zelfs na 2-3 dagen. Bij maar een paar procent duurt het echt 2 weken.quote:Op maandag 10 februari 2020 08:59 schreef SeLang het volgende:
Veel Chinezen gaan vandaag toch weer aan het werk? Ik ben benieuwd of je dan over ~2 weken weer een versnelling ziet van het aantal besmettingen.
quote:Op maandag 10 februari 2020 09:40 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Vergeet niet dat 2 weken echt de max is. De meeste mensen worden ziek na 5 dagen, maar een groot deel zelfs na 2-3 dagen. Bij maar een paar procent duurt het echt 2 weken.
twitter:WilliamYang120 twitterde op maandag 10-02-2020 om 09:25:47Breaking - Chinese expert Zhong Nan-Shan led a research on the clinical traits of the #coronavirus and concluded that the incubation period of the virus can go from 3 days to as long as 24 days. Previously, the longest incubation period was believed to be 14 days. https://t.co/ZYf71lwfwd reageer retweet
Naast dat het 24 dagen kan zijn kan je ook een carrier zonder symptomen zijn. De vraag is hoe lang je dan besmettelijk bent.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:40 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Vergeet niet dat 2 weken echt de max is. De meeste mensen worden ziek na 5 dagen, maar een groot deel zelfs na 2-3 dagen. Bij maar een paar procent duurt het echt 2 weken.
Je hebt helemaal gelijk maar dit is geen logische redenatie vind ikquote:Op maandag 10 februari 2020 09:29 schreef Salina het volgende:
Waarom zoveel miljoenen steden in lockdown gooien, waarom zo'n bruut optreden van handhavers (zie filmpjes van meegesleurde vrouwen, etc.), straten die geheel gedesinfecteerd worden?
Las het net ja. Maar dat maakt verder niet uit natuurlijk. Het gemiddelde ligt op 5 dagen. Dat er een handjevol patienten pas na 24 dagen ziek worden doet weinig aan het gemiddelde.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:42 schreef Tarado het volgende:
[..]twitter:WilliamYang120 twitterde op maandag 10-02-2020 om 09:25:47Breaking - Chinese expert Zhong Nan-Shan led a research on the clinical traits of the #coronavirus and concluded that the incubation period of the virus can go from 3 days to as long as 24 days. Previously, the longest incubation period was believed to be 14 days. https://t.co/ZYf71lwfwd reageer retweet
Ik geef jou hier wel gelijk. Maar toch geloof ik niet dat de Chinese overheid momenteel zit te chargeren met verkeerde aantallen.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:29 schreef Salina het volgende:
Er is hier volgens mij nogal een "strijd" gaande tussen de mensen die het allemaal niet vertrouwen en die menen dat er (wellicht) veel meer slachtoffers zijn gevallen dan nu bekend is gemaakt, en mensen die zeggen dat het allemaal nog wel mee valt en die de "officiele" cijfers van de Chinese regering (klakkeloos) geloven.
Ik persoonlijk zeg nu niet dat die "complottheorieen" over duizenden doden waar zijn, maar ik sta er wel voor open. Gewoon een kwestie van gezond verstand.
Waarom zoveel miljoenen steden in lockdown gooien, waarom zo'n bruut optreden van handhavers (zie filmpjes van meegesleurde vrouwen, etc.), straten die geheel gedesinfecteerd worden?
Er komt inderdaad veel troep naar voren op Twitter, FB, chatsites en dergelijke. Toch lijkt het me niet verstandig om alles wat maar buiten het "officiele" plaatje valt maar meteen te censureren, blokkeren, verwijderen. Als ik moet kiezen wie ik eerder zou geloven (de Chinese burger of de Chinese overheid), is het toch vaak die eerste.
Er wordt vaak gezegd: waarom zou de Chinese overheid in hemelsnaam liegen over het aantal doden en geinfecteerden?
Nou leef ik zelf al 42 jaar en voor zover ik weet en me kan herinneren, is de Chinese overheid toch nog altijd totalitair en communistisch geweest. Dat is een belangrijk gegeven. De overheid wil bepalen wat er gezegd, geschreven en gedacht wordt. Dit speelt echt een grote rol in dat land.
En het enige dat de Chinese regering nu niet wil, is grote paniek veroorzaken onder de bevolking (voor zover vermijden van paniek nu nog mogelijk is overigens; zie het meer als verdere "schadebeperking").
De CCP en de Ch. regering hebben maar één, allesoverstijgend doel: aan de macht blijven. Daar moet alles voor wijken. Maar dan ook echt alles.
Hoe meer paniek onder de bevolking, hoe meer kans op onvrede, rellen, staatsgrepen. Dit moet ten koste van alles voorkomen worden. Zelfs ten koste van de waarheid.
Is het aantal doden echt veel hoger dan de buitenwereld nu te horen krijgt? Dat zullen we wellicht nooit weten. Maar één ding weet ik ondertussen - met al mijn levenservaring - wel: je moet de Ch. overheid ook weer niet zomaar klakkeloos vertrouwen.
Daarnaast reageren totalitaire regimes vaak irrationeel. Kijk hoe de Sovjet-Unie met de Duitse invasie omging. Dit soort regimes heeft er een handje van om individuen (en masse) op te offeren voor het nog grotere collectief.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk maar dit is geen logische redenatie vind ik
Dat waarom zou je ook kunnen beantwoorden met:
Ze zijn gewoon als de dood dat het zich verder verspreid en heel China jarenlang in een recessie terechtkomt
Wel weer apart dat Chinezen zo veel meer geavanceerd zijn dat alle westerse labs die nu ookal weken dit virus onderzoeken.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:48 schreef THEFXR het volgende:
A guy posted on 4chan claiming to be working in a Wuhan lab and posted a timestamp from inside the lab to prove it
[ [url= http://i.4cdn.org/pol/1581309170882.png]afbeelding[/url] ]
.
He says:
-New infected aren't being treated, just quarantined.
-Tap water is unsafe.
-The Yangtze may be spreading the virus.
-The virus can survive in water for two weeks.
-The CCP is absolutely lying.
BNW is de andere kant op.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:48 schreef THEFXR het volgende:
A guy posted on 4chan claiming to be working in a Wuhan lab and posted a timestamp from inside the lab to prove it
[ [url= http://i.4cdn.org/pol/1581309170882.png]afbeelding[/url] ]
.
He says:
-New infected aren't being treated, just quarantined.
-Tap water is unsafe.
-The Yangtze may be spreading the virus.
-The virus can survive in water for two weeks.
-The CCP is absolutely lying.
Soms is de werkelijkheid erger dan BNWquote:
Ook dat. Economische redenen spelen zeer zeker ook een rol.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk maar dit is geen logische redenatie vind ik
Dat waarom zou je ook kunnen beantwoorden met:
Ze zijn gewoon als de dood dat het zich verder verspreid en heel China jarenlang in een recessie terechtkomt
Drogredenatie.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:52 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dit is gewoon nieuws, althans kan jij bewijzen dat de CCP cijfers echt zijn?
die labs zijn al sinds Dec bezigquote:Op maandag 10 februari 2020 09:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Drogredenatie.
Ook ga je niet in op het feit dat meerdere labs wereldwijd dit virus nu al een tijd hebben, en nog geen enkel lab is met informatie gekomen over dat het 2 weken in water kan overleven.
Dus dan aan jouw de vraag; Denk je dat Chinese labs zoveel meer geavanceerd zijn dat ze dit hebben kunnen onderzoeken en westerse labs niet?
quote:Coronavirus: journalist missing in Wuhan as anger towards Chinese authorities grows
Chen Quishi’s disappearance comes amid widespread anger in China over the death of whistleblower doctor Li Wenliang
A citizen journalist who had been reporting from the epicentre of the coronavirus outbreak has gone missing, prompting claims that the Chinese authorities are silencing another whistleblower.
Chen Qiushi, a human rights advocate, has been missing since Thursday – the same day Li Wenliang, a 34-year-old ophthalmologist who was punished by authorities for trying to warn colleagues and friends about a new Sars-like virus, was first reported to have died from the coronavirus.
Chen went to visit a hospital on Thursday and friends and family have not been able to reach him since Thursday evening. According to Chen’s mother, he has been forcibly quarantined.
“I am Chen Qiushi’s mother. Please, online friends and especially those in Wuhan, please help me and find Chen Qiushi and find out what happened to him,” she said in a video posted on Chen’s Twitter page.
...
Chen, who has more than 200,000 followers on Twitter and more than 400,000 subscribers to his Youtube channel, had been posting regular updates from Wuhan, where he visited hospitals and spoke to patients and doctors. Like Li, he is seen by the public as a regular citizen trying to help others.
...
Internet users rallying for Chen accused the government of trying to muzzle citizens attempting to tell the public the true conditions on the ground in Wuhan. Many of the comments about Chen appear to have been wiped from Weibo.
“Chen Qiushi cannot become another Li Wenliang! China must let people speak out,” one internet user wrote on Weibo. “There are no superheroes in this world, just regular people who stand up,” another said.
“Kill me and ten thousand other versions of me will come out,” another said, quoting a kung fu film. “Do not sing for the powerful but for the public,” several other commentators said, quoting a Taiwanese novel.
A friend of Chen’s, who has been updating his Twitter page to draw attention to his disappearance, asked not to be named. The friend said: “I am worried about his personal safety and I’m also worried about his health.”
https://www.theguardian.c(...)se-authorities-grows
En?quote:
Idd, wat hier staat is gewoon common sense:quote:Op maandag 10 februari 2020 09:48 schreef THEFXR het volgende:
A guy posted on 4chan claiming to be working in a Wuhan lab and posted a timestamp from inside the lab to prove it
[ afbeelding ]
.
He says:
-New infected aren't being treated, just quarantined.
-Tap water is unsafe.
-The Yangtze may be spreading the virus.
-The virus can survive in water for two weeks.
-The CCP is absolutely lying.
Dit is geen nieuws maar de conspiracy troep die jij van internet plukt. Graag in BNW houden die rotzooi. Zodra jij bewijs hebt dat de cijfers nep zijn van een betrouwbare bron kan het hier, anders lekker in het gekkenhoekje houden.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:52 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dit is gewoon nieuws, althans kan jij bewijzen dat de CCP cijfers echt zijn?
nee, dit is een bewezen medewerker van een lab, die goede punten naar voren brengt. hij gaat niet tegen de cijfers in.quote:Op maandag 10 februari 2020 10:00 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Dit is geen nieuws maar de conspiracy troep die jij van internet plukt. Graag in BNW houden die rotzooi. Zodra jij bewijs hebt dat de cijfers nep zijn van een betrouwbare bron kan het hier, anders lekker in het gekkenhoekje houden.
Waar is het bewezen dat die 4chan user een medewerker is van een lab? Heb je een betrouwbare bron hiervoor?quote:Op maandag 10 februari 2020 10:02 schreef THEFXR het volgende:
[..]
nee, dit is een bewezen medewerker van een lab, die goede punten naar voren brengt. hij gaat niet tegen de cijfers in.
Precies. Tel daarbij op dat de Chinese bevolking niet geleerd is om kritisch te denken en gewoon te doen wat de overheid hen opdraagt + het feit dat er geen vrije pers is in China dan is er inderdaad alle reden om te twijfelen aan de statistieken die er worden gedeeld.quote:Op maandag 10 februari 2020 09:29 schreef Salina het volgende:
Hoe meer paniek onder de bevolking, hoe meer kans op onvrede, rellen, staatsgrepen. Dit moet ten koste van alles voorkomen worden. Zelfs ten koste van de waarheid.
er is veel fake news uiteraard maar om dat dan meteen naar BNW te verwijzen is ook weer overdrevenquote:Op maandag 10 februari 2020 10:00 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Dit is geen nieuws maar de conspiracy troep die jij van internet plukt. Graag in BNW houden die rotzooi. Zodra jij bewijs hebt dat de cijfers nep zijn van een betrouwbare bron kan het hier, anders lekker in het gekkenhoekje houden.
quote:Op maandag 10 februari 2020 10:03 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Waar is het bewezen dat die 4chan user een medewerker is van een lab? Heb je een betrouwbare bron hiervoor?
Klinkt mij allemaal als een typische 4chan trol maargoed. Ik snap dat je het geloofd.quote:
Sommigen doen er echt heel krampachtig alles aan om te doen alsof dit maar een standaard verkoudheidje is.quote:Op maandag 10 februari 2020 10:05 schreef Tarado het volgende:
[..]
er is veel fake news uiteraard maar om dat dan meteen naar BNW te verwijzen is ook weer overdreven
daar begint het nog maar net en in china is alles overbezet, denk dat ze in China geen raad meer weten en iedereen proberen op te sluiten.quote:Op maandag 10 februari 2020 10:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Klinkt mij allemaal als een typische 4chan trol maargoed. Ik snap dat je het geloofd.
Zou wel betekenen dat ze daar een ander virus hebben. Aangezien de rest van de wereld er niet zo veel last van heeft (wat betreft doden).
En de grootste stad in het "westen", Chengdu, is ook in lockdown begreep ik afgelopen weekend.quote:Op maandag 10 februari 2020 10:11 schreef THEFXR het volgende:
niet goed !
.
Shanghai, Chongqing also locked down as Wuhan virus spreads
Shanghai follows Beijing and goes into lockdown to fight spread of Wuhan virus
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3874064
het wordt steeds maar erger.quote:Op maandag 10 februari 2020 10:16 schreef Salina het volgende:
[..]
En de grootste stad in het "westen", Chengdu, is ook in lockdown begreep ik afgelopen weekend.
Ik dacht dat de meeste fabrieken vandaag gewoon weer open gingen na de verlengde vakantie.quote:Op maandag 10 februari 2020 10:11 schreef THEFXR het volgende:
niet goed !
.
Shanghai, Chongqing also locked down as Wuhan virus spreads
Shanghai follows Beijing and goes into lockdown to fight spread of Wuhan virus
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3874064
uitgesteld tot 2 maartquote:Op maandag 10 februari 2020 10:20 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik dacht dat de meeste fabrieken vandaag gewoon weer open gingen na de verlengde vakantie.
https://www.bbc.com/news/uk-51442314quote:The UK government has announced new powers to fight the spread of coronavirus, saying it poses a "serious and imminent threat" to public health.
People can now be forcibly quarantined or sent into isolation and will not be free to leave under the new measures.
Ik snap dat een goedgelovig persoon dit als bewijs ziet. Ik vind het echter totaal niet geloofwaardig.quote:
Zal geen Corona zijn (100% zeker weten doe je nooit), maar je kunt je wel zorgen beginnen maken over het aanstaande vakantieseizoen. Ik wou weer eens naar Azie maar denk dat ik dat nog maar even laat schieten.quote:Op maandag 10 februari 2020 10:18 schreef Scrummie2.1 het volgende:
2/3 ziekmeldingen op kantoor, een collega tegenover mij aan het hoesten, ik zelf verkouden en hoesten.
Blij dat in NL nog geen 2019-nCoV heerst, anders konden we hier ook in quarantaine
Ik zei het 2 weken terug ook al, maar erg benieuwd hoe het er allemaal over 2 weken uit ziet. Maar dat punt blijft maar steeds opschuivenquote:Op maandag 10 februari 2020 10:22 schreef Salina het volgende:
[..]
Zal geen Corona zijn (100% zeker weten doe je nooit), maar je kunt je wel zorgen beginnen maken over het aanstaande vakantieseizoen. Ik wou weer eens naar Azie maar denk dat ik dat nog maar even laat schieten.
Maar Europa dan? Er zijn al geinfecteerden in Frankrijk, Spanje, de Canarische Eilanden...
Veilig en Corona-vrij op vakantie in Europa wordt ook al lastig, als die besmette personen zo blijven reizen als dat ze nu hebben gedaan en als de incubatietijd echt tot maar liefst 24 (!) dagen is.
Ja en al die mensen die toen zeiden dat het wel meeviel zijn hier niet meer te bekennen, stelletje lafaards.quote:Op maandag 10 februari 2020 10:23 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ik zei het 2 weken terug ook al, maar erg benieuwd hoe het er allemaal over 2 weken uit ziet. Maar dat punt blijft maar steeds opschuiven
quote:Op maandag 10 februari 2020 10:22 schreef Salina het volgende:
ls de incubatietijd echt tot maar liefst 24 (!) dagen is.
Kan tot 24 dagen. Mediaan is 3 dagen. Maar inderdaad als je echt zeker wilt zijn dan moet iedereen gewoon 30 dagen in quarantaine.quote:The median incubation period was 3.0 days (range, 0 to 24.0 days)
Zelfde hier. Het probleem waar we tegenaan lopen is het reizen zelf. Met name de vliegvelden. Als ik nu mezelf in 1 keer in Korea naar transporteren zou ik vandaag nog gaan. Hoewel er 30 gevallen zijn is de kans erg klein dat je er mee in aanraking komt als ik gewoon bij schoonfamilie blijf, dat is nog buiten Seoul ook. Maar helaas kan dat niet en moeten we met het vliegtuig en juist daar zit het gevaar.quote:Op maandag 10 februari 2020 10:22 schreef Salina het volgende:
[..]
Zal geen Corona zijn (100% zeker weten doe je nooit), maar je kunt je wel zorgen beginnen maken over het aanstaande vakantieseizoen. Ik wou weer eens naar Azie maar denk dat ik dat nog maar even laat schieten.
Maar Europa dan? Er zijn al geinfecteerden in Frankrijk, Spanje, de Canarische Eilanden...
Veilig en Corona-vrij op vakantie in Europa wordt ook al lastig, als die besmette personen zo blijven reizen als dat ze nu hebben gedaan en als de incubatietijd echt tot maar liefst 24 (!) dagen is.
Die hebben dit topic "ontvolgd" omdat dit topic vooral heel veel ruis veroorzaakt doordat enkele goede nieuwsitems overspoeld worden door fakenews artikelen, onzin en paniekzaaierij.quote:Op maandag 10 februari 2020 10:24 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja en al die mensen die toen zeiden dat het wel meeviel zijn hier niet meer te bekennen, stelletje lafaards.
quote:Four further patients in England have tested positive for novel coronavirus, bringing the total number of cases in the UK to eight.
The new cases are all known contacts of a previously confirmed UK case, and the virus was passed on in France.
Experts at Public Health England continue to work hard tracing patient contacts from the UK cases. They successfully identified these individuals and ensured the appropriate support was provided.
The patients have been transferred to specialist NHS centres at Guy’s and St Thomas’ and The Royal Free hospitals, and we are now using robust infection control measures to prevent further spread of the virus. The NHS is extremely well prepared to manage these cases and treat them, and we are working quickly to identify any further contacts these patients have had. For the latest advice visit gov.uk/coronavirus.
91 nieuwe doden in de provincie Hubei. Totaal meer dan 100 nieuwe doden, maar in welke plaatsen of regio's de overige doden vandaan komen, week ik niet.quote:Op maandag 10 februari 2020 10:29 schreef Salina het volgende:
Wat waren trouwens de officiele cijfers van gisteravond? Helemaal gemist.
Je moet een systeem bedenken waarin je meerdere groepen van elkaar kan scheiden en iedereen dagelijks moet testen om te kijken tot welke groep iemand behoort. Anders moet iedereen blijven totdat iedereen besmet is (geweest).quote:Op maandag 10 februari 2020 11:03 schreef tesssssssss het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ettingen-quarantaine
Gaat hard op dat cruisschip.
Ik neem aan dat iemand toch wel tegen die mensen heeft gezegd dat ze dat water moeten koken?quote:Op maandag 10 februari 2020 09:48 schreef THEFXR het volgende:
A guy posted on 4chan claiming to be working in a Wuhan lab and posted a timestamp from inside the lab to prove it
[ afbeelding ]
.
He says:
-New infected aren't being treated, just quarantined.
-Tap water is unsafe.
-The Yangtze may be spreading the virus.
-The virus can survive in water for two weeks.
-The CCP is absolutely lying.
Ik denk dat iedereen ook besmet gaat raken, die mensen hebben sinds een paar dagen pas handschoenen. Dat zegt die man in dat filmpje bij dit artikel .quote:Op maandag 10 februari 2020 11:15 schreef zoost het volgende:
[..]
Je moet een systeem bedenken waarin je meerdere groepen van elkaar kan scheiden en iedereen dagelijks moet testen om te kijken tot welke groep iemand behoort. Anders moet iedereen blijven totdat iedereen besmet is (geweest).
Ik heb er een andere visie op maar dat kan ook een reden zijnquote:Op maandag 10 februari 2020 10:45 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Die hebben dit topic "ontvolgd" omdat dit topic vooral heel veel ruis veroorzaakt doordat enkele goede nieuwsitems overspoeld worden door fakenews artikelen, onzin en paniekzaaierij.
Leeftijden? Omstandigheden?quote:Op maandag 10 februari 2020 11:17 schreef Idisrom het volgende:
Oh ja, drie doden (voor het eerst) in het relatief verder af gelegen Bengbu (provincie Anhui)
En nu ook al een dode in Xingtai, provincie Hebei.
Nee, dat weet ik niet, maar tot vrijdag was het aantal doden buiten Hubei nog incidenten (in mijn ogen), en dat is het nu niet meer.quote:
Fake news volgens sommige keiharde ontkenners hier.quote:Op maandag 10 februari 2020 11:35 schreef Markesh het volgende:
Dit filmpje werd gisteren hier geplaatst. Deze man heeft het over 50.000 doden, 49 crematoriums en 1300 lichamen per dag en dat ze al 17 dagen bezig zijn.
Hoe zit dat dan? Als er in 1 dag 1200 lichamen worden verbrand in 1 crematorium dan zit je al aan die 50.000
Nou, ik ben benieuwd waar dat team van de WHO mee gaat komen. Die er nu zijn.quote:Op maandag 10 februari 2020 11:36 schreef ToT het volgende:
[..]
Fake news volgens sommige keiharde ontkenners hier.
het is de vraag welke info ze krijgen, als het al 2 weken duurt om uberhaupt te mogen komen kijken heb ik daar niet zo'n goed gevoel bijquote:Op maandag 10 februari 2020 11:38 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou, ik ben benieuwd waar dat team van de WHO mee gaat komen. Die er nu zijn.
Als ik 1.5 mil deel door 50k dan kom ik op 30. Dat zou betekenen 30% mortality rate? Dat zou catastrofaal zijn.quote:Op maandag 10 februari 2020 11:35 schreef Markesh het volgende:
Dit filmpje werd gisteren hier geplaatst. Deze man heeft het over 50.000 doden, 49 crematoriums en 1300 lichamen per dag en dat ze al 17 dagen bezig zijn.
Hoe zit dat dan? Als er in 1 dag 1200 lichamen worden verbrand in 1 crematorium dan zit je al aan die 50.000
Anders ik wel.quote:Op maandag 10 februari 2020 11:38 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou, ik ben benieuwd waar dat team van de WHO mee gaat komen. Die er nu zijn.
Nee, maar als het zo erg is als sommige mensen beweren, kunnen ze het niet maken om alles onder de pet te blijven houden.quote:Op maandag 10 februari 2020 11:41 schreef Tarado het volgende:
[..]
het is de vraag welke info ze krijgen, als het al 2 weken duurt om uberhaupt te mogen komen kijken heb ik daar niet zo'n goed gevoel bij
"Dat kun je niet maken" zal niet zoveel indruk maken op Winnie the Jinpingquote:Op maandag 10 februari 2020 11:43 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nee, maar als het zo erg is als sommige mensen beweren, kunnen ze het niet maken om alles onder de pet te blijven houden.
Vind ik, dan.
Als je ergens niet mag kijken, kan je al de conclusie trekken dat het dus niet goed is.
3%quote:Op maandag 10 februari 2020 11:42 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Als ik 1.5 mil deel door 50k dan kom ik op 30. Dat zou betekenen 30% mortality rate? Dat zou catastrofaal zijn.
Ze zaten bij elkaar in het vliegtuig... Nu ben ik heel benieuwd of ze dus naast elkaar zaten of voor/achter, of helemaal niet in de buurt....quote:Op maandag 10 februari 2020 11:42 schreef Drugshond het volgende:
Coronavirus grijpt om zich heen in Verenigd Koninkrijk
Updated 25 min geleden
28 min geleden in BUITENLAND
LONDEN - In het Verenigd Koninkrijk is bij nog eens vier mensen het nieuwe coronavirus vastgesteld. Het totale aantal daar ligt nu op acht mensen.
De vier nieuwe geïnfecteerden zijn allemaal bekenden van een andere Britse patiënt in Frankrijk. De overheid kwam ze op het spoor, door de gangen van de andere Britse patiënt na te gaan.
Het Verenigd Koninkrijk maakte maandag bekend strengere maatregelen te nemen om verdere verspreiding van het virus te voorkomen.
-----------------------------------
Hoezo besmettelijk ?
Ja ik zag het al.quote:
die ventilatiesystemen in vliegtuigen zijn aardige virusverspreidersquote:Op maandag 10 februari 2020 11:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ze zaten bij elkaar in het vliegtuig... Nu ben ik heel benieuwd of ze dus naast elkaar zaten of voor/achter, of helemaal niet in de buurt....
als iemand die de Zwarte Dood heeft overleefd, wat vind jij van de huidige situatie?quote:Op maandag 10 februari 2020 11:48 schreef Tarado het volgende:
[..]
die ventilatiesystemen in vliegtuigen zijn aardige virusverspreiders
Nou, ik zou in dat geval toch een beetje aandringen want ze heten " WORLD health organisation"quote:Op maandag 10 februari 2020 11:44 schreef heywoodu het volgende:
[..]
"Dat kun je niet maken" zal niet zoveel indruk maken op Winnie the Jinping
Was het niet het WHO zelf die onterecht de loftrompet schalde over het chinese beleid bij de aanvang van deze epidemie? Volgens mij hebben ze daarmee hun geloofwaardigheid flink ondermijnd.quote:Op maandag 10 februari 2020 11:38 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou, ik ben benieuwd waar dat team van de WHO mee gaat komen. Die er nu zijn.
gevaarlijk genoeg om goed in de gaten te houden, heb ook even geen reis gepland die kant opquote:Op maandag 10 februari 2020 11:50 schreef aTypisch het volgende:
[..]
als iemand die de Zwarte Dood heeft overleefd, wat vind jij van de huidige situatie?
Ja, maar dat kunnen ze toch onmogelijk tot in de eeuwen der eeuwigheid vol blijven houden?quote:Op maandag 10 februari 2020 11:51 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Was het niet het WHO zelf die onterecht de loftrompet schalde over het chinese beleid bij de aanvang van deze epidemie? Volgens mij hebben ze daarmee hun geloofwaardigheid flink ondermijnd.
Ja weet ik eigenlijk niet. Ik dacht juist dat die systemen zo ontworpen zijn dat de lucht ontzettend goed gefilterd wordt.quote:Op maandag 10 februari 2020 11:48 schreef Tarado het volgende:
[..]
die ventilatiesystemen in vliegtuigen zijn aardige virusverspreiders
Mondkapjes zijn overal uitverkocht.quote:Op maandag 10 februari 2020 11:54 schreef probeer het volgende:
Dus .. iedereen de desinfect en mondkapjes al aangeschaft?
Halfgelaatmasker plus filters. Goedkoper dan dagelijks een degelijk wegwerpmondkapje.quote:Op maandag 10 februari 2020 11:55 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Mondkapjes zijn overal uitverkocht.
ruimt wel lekker opquote:Op maandag 10 februari 2020 11:42 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Als ik 1.5 mil deel door 50k dan kom ik op 30. Dat zou betekenen 30% mortality rate? Dat zou catastrofaal zijn.
Steve Bannon die een vijand van de communistische partij interviewt...quote:Op maandag 10 februari 2020 11:35 schreef Markesh het volgende:
Dit filmpje werd gisteren hier geplaatst. Deze man heeft het over 50.000 doden, 49 crematoriums en 1300 lichamen per dag en dat ze al 17 dagen bezig zijn.
Hoe zit dat dan? Als er in 1 dag 1200 lichamen worden verbrand in 1 crematorium dan zit je al aan die 50.000
Nee werk voor een zorgstichting krijgen preferente leveringen al hebben we al wel de noodvoorraad iets uitgebreid.quote:Op maandag 10 februari 2020 11:54 schreef probeer het volgende:
Dus .. iedereen de desinfect en mondkapjes al aangeschaft?
Ja dan worden de tweede hands auto s goedkoopquote:
quote:Op maandag 10 februari 2020 11:42 schreef Drugshond het volgende:
Coronavirus grijpt om zich heen in Verenigd Koninkrijk
Heel erg bedankt voor het meedenkenquote:Op maandag 10 februari 2020 11:55 schreef probeer het volgende:
[..]
Halfgelaatmasker plus filters. Goedkoper dan dagelijks een degelijk wegwerpmondkapje.
(En iets van een afsluitende bril dan dus ook.)
En kan ik weer fatsoenlijk in alle rust op de Wallen flanerenquote:Op maandag 10 februari 2020 11:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja dan worden de tweede hands auto s goedkoop
1.200 x 17 = 20.400 en geen 50.000quote:Op maandag 10 februari 2020 11:35 schreef Markesh het volgende:
Hoe zit dat dan? Als er in 1 dag 1200 lichamen worden verbrand in 1 crematorium dan zit je al aan die 50.000
schijnt niet zo geweldig te zijnquote:Op maandag 10 februari 2020 11:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja weet ik eigenlijk niet. Ik dacht juist dat die systemen zo ontworpen zijn dat de lucht ontzettend goed gefilterd wordt.
Maar de ramen zijn ook leeg dan he , besmettigbron nummer 1quote:Op maandag 10 februari 2020 11:58 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
En kan ik weer fatsoenlijk in alle rust op de Wallen flaneren
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |