Bron: https://teletekst-data.nos.nl/quote:Het maximale geluidsniveau van 103 decibel bij concerten in Nederland is alleen veilig als bezoekers oordoppen dragen.Bij de campagne 'I love my ears' wordt dit niet verteld,meldt Nieuwsuur.
In 2018 sprak staatssecretaris Blokhuis met de evenementensector af dat het geluidsniveau gemiddeld maximaal 103 dB per kwartier mag zijn,ervan uitgaande dat bezoekers oordoppen dragen die dat niveau met 15 dB dempen.Alleen dan is het geluidsniveau "redelijk veilig",
zegt een deskundige in Nieuwsuur.
Uit een enquête van VeiligheidNL blijkt dat de helft van de concertbezoekers en
festivalgangers nooit oordoppen draagt.
Andere bron NOS met uitgebreidere tekst: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)g-met-oordoppen.html
Het zou niet bij mij opkomen om oordoppen naar een concert te dragen, je gaat er immers heen om muziek te luisteren in een zo zuiver mogelijke vorm. Je zou ook mogen verwachten dat er met normen wordt gewerkt waarbij het veilig is om zonder extra bescherming naar een concert te gaan.
De norm is dus alleen veilig met oordoppen die 15dB van de geluidsdruk afhalen.
"Gelukkig" zijn er oordopjes met muziekfilter. Lekker prijzig, voor dingen die je natuurlijk voortdurend verliest in de mosh pit.
De vraag is dan ook of het geluidsniveau bij concerten weer naar normale proporties kan worden teruggebracht, zodat oordoppen niet nodig zijn.
Een arts is het daar niet mee eens:
Bron: https://www.nporadio1.nl/(...)n-niet-zomaar-omlaagquote:Als het geluid zachter is, dan beleef je het concert niet zoals de bedoeling is", zegt KNO-arts Dennis Kox in Spraakmakers.
Kox is niet van mening dat het geluid zachter moet. Bij een lager volume maak je geen of minder endorfine aan, een gelukshormoon. Die aanmaak gebeurt pas bij een bepaald aantal decibellen, waardoor je de trillingen van de muziek voelt. "Als je dat niet doet, heb je het idee dat je op een receptie staat. Dan hoor je alleen mensen om je heen kletsen."
Dat lijkt mij echter kolder omdat je van een "unplugged" concert ook kunt genieten. Bovendien kun je bij een goede PA de bas (tot ca. 50 Hz) vrij hard zetten, want die heeft minder dB, waardoor je de basmuziek wel voelt, maar niet zo hard hoort (lage tonen hebben andere dB schalen). Hogere tonen voel je alleen als pijn aan je oren als het zo hard staat.
Ooit oorsuizen gehad na een concert waar de muziek te hard stond? Dat kan dus permanent worden als je gehoorschade oploopt...
Grappig. De reden dat ik oordoppen meenemen naar festivals is omdat ik de muziek wil horen in een zo zuiver mogelijke vorm.quote:Op vrijdag 7 februari 2020 11:32 schreef Lunatiek het volgende:
Het zou niet bij mij opkomen om oordoppen naar een concert te dragen, je gaat er immers heen om muziek te luisteren in een zo zuiver mogelijke vorm.
Tijdens deze festivals merk je dat het geluid gewoon niet altijd even goed is afgesteld. De bass staat de zwaar, alle toonhoogtes knallen door elkaar heen en van het volume beginnen je oren spontaan te bloeden. Als ik mijn oordoppen (autoplastieken) in heb, worden de hoge tonen netjes gefilters en is de dreunbas ook meer gebalanceerd. Met oordoppen maak ik de muziek beter mee.
Een mooi voorbeeld is dat ik tijdens een feest weleens mijn oordoppen uit deed om een vergelijking te maken. Toen ik dat deed kon ik de vocals die toen uit de speaker knalde niet eens meer verstaan. Deed ik mijn oordoppen weer in, klonk alles weer op en top. De juiste oordoppen filteren het geluid en zorgen voor een betere beleving.
Ik heb het nu specifiek over festivals waar de 'hardere dance-stylen' aan bod komen. Ik merk dat het geluid vele malen beter is afgesteld bij concerten en voorstellingen, vandaar dat ik mijn oordoppen daar ook nooit naartoe neem.
Daarnaast heb ik op maat gemaakte autoplastieken die je jaren terug voor 75,- kon kopen bij Hans Anders. De typische cheapskate earplugs die je ook in de lokale werkplaats vind zijn ronduit bagger. Die dempen het geluid enkel, wat zonde is van de beleving.
Je hebt ook nog een tussenvorm, de lamellendopjes. Voor een tientje ofzo. Die zijn een heel stuk beter dan lawaaistoppers, maar niet zo goed als op maat gemaakte. Maar ook minder erg als je ze verliest.quote:
Daarnaast heb ik op maat gemaakte autoplastieken die je jaren terug voor 75,- kon kopen bij Hans Anders. De typische cheapskate earplugs die je ook in de lokale werkplaats vind zijn ronduit bagger. Die dempen het geluid enkel, wat zonde is van de beleving.
Nou... de energie zit hem juist in de lage tonen. Daarvoor zijn die gigantische versterkers nodig. Dus dit lijkt me niet correct.quote:
Bovendien kun je bij een goede PA de bas (tot ca. 50 Hz) vrij hard zetten, want die heeft minder dB, waardoor je de basmuziek wel voelt, maar niet zo hard hoort (lage tonen hebben andere dB schalen).
Verder zullen oordopjes zelden lineair zijn qua frequentierespons zodat "de beleving" dan inderdaad anders is dan bedoeld. Hoewel dat in de meeste zalen toch al zeer slecht is. Geluid gewoon zachter zetten lijkt mij wel de beste oplossing.
Pluggerz.quote:
Ik ga al jaren alleen met oordopjes naar concerten
[..]
Je hebt ook nog een tussenvorm, de lamellendopjes. Voor een tientje ofzo. Die zijn een heel stuk beter dan lawaaistoppers, maar niet zo goed als op maat gemaakte. Maar ook minder erg als je ze verliest.
De muziekvariant ken ik niet, maar de slaap- en water-varianten gebruik ik beiden. Die zijn iig goed.
Dat. Precies dat. Laten ze er voor zorgen dat het geluid beter is afgesteld. Overigens niet alleen bij festivals, maar ook elders. Ik erger me daar enorm aan, omdat ik zèlf weleens achter de knoppen stond en het dan beter probeerde te doen.quote:
Tijdens deze festivals merk je dat het geluid gewoon niet altijd even goed is afgesteld. De bass staat de zwaar, alle toonhoogtes knallen door elkaar heen en van het volume beginnen je oren spontaan te bloeden.
In de tijd dat hier amper aandacht voor was.
Lekker in de oefenruimte en op podia losgaan.
En nadien veelal die doffe ruis die steeds wel weer weg trok.
Totdat ik jaaren later opeens een piep kreeg in een oor.
Zo'n hele hoge "TV Piep".
En die bleef. En bleef.
Niet fijn, 24 uur piep.
Ik me in de materie verdiept en gesprek gehad met oorspecialist / KNO arts.
Ik schrok me wezenloos : schade van jaaaaren terug kan jaaaren later een piep veroorzaken.
En die kan permanent zijn.
Na maanden trok de piep gelukkig weg.
En nu doe ik echt heeeeeel voorzichtig met m'n oren.
Vorige week reed er een ambulance voorbij...loeiende en keiharde sirenes...dan hou ik echt m'n oren dicht.
Better safe than sorry.
En dan kun je als bandlid niet zeggen dat je graag het geluid 15 dB zachter wilt hebben?quote:
Ik heb jaren in een band gespeeld. Bassist / zanger.
In de tijd dat hier amper aandacht voor was.
Lekker in de oefenruimte en op podia losgaan.
En nadien veelal die doffe ruis die steeds wel weer weg trok.
Totdat ik jaaren later opeens een piep kreeg in een oor.
Zo'n hele hoge "TV Piep".
En die bleef. En bleef.
Niet fijn, 24 uur piep.
Ik me in de materie verdiept en gesprek gehad met oorspecialist / KNO arts.
Ik schrok me wezenloos : schade van jaaaaren terug kan jaaaren later een piep veroorzaken.
En die kan permanent zijn.
Na maanden trok de piep gelukkig weg.
En nu doe ik echt heeeeeel voorzichtig met m'n oren.
Vorige week reed er een ambulance voorbij...loeiende en keiharde sirenes...dan hou ik echt m'n oren dicht.
Better safe than sorry.
Ik zette graag het geluid zachter, want dan kan je tenminste de muziek horen. Horen wat de zanger zingt. En de bas kan je pas horen als je die wat harder zet en de rest zachter.
Dat kun je bij veel bandleden zeggen. Met drummers of trompetters wordt het toch een stukje moeilijker, tenzij je ze in een geïsoleerde telefooncel opsluit.quote:
[..]
En dan kun je als bandlid niet zeggen dat je graag het geluid 15 dB zachter wilt hebben?
Een drummer alleen al geeft je makkelijk 100dB in de zaal, zonder versterking.
Bij leven hoort ook dat je ergens tegenaan loopt. So what.
Stoer hoor. En ook een lekkere trap na richting mensen die wel lijden onder zo'n permanente piep of gehoorschade anderzijds. Ik snap niet helemaal waar dat voor nodig is.quote:
Het geeft mij een beetje het gevoel dat niemand meer tegen een stootje kan. Ik heb zeer veel concerten en festivals bezocht en mijn gehoor is, op een permanente piep na waar ik geen last van heb, gewoon prima op orde.
Bij leven hoort ook dat je ergens tegenaan loopt. So what.
Er zijn mensen die zelfmoord plegen omdat de tinnitus dusdanig erg is dat ze er helemaal gek van worden. Heeft niks te maken met niet tegen een stootje kunnen, gehoorbeschadiging is gewoon ronduit kut.quote:
Het geeft mij een beetje het gevoel dat niemand meer tegen een stootje kan. Ik heb zeer veel concerten en festivals bezocht en mijn gehoor is, op een permanente piep na waar ik geen last van heb, gewoon prima op orde.
Bij leven hoort ook dat je ergens tegenaan loopt. So what.
Heb je recent wel eens een gehoortest gedaan? Ik heb sinds een aantal jaar een blijvende piep (waar ik overdag gelukkig geen last van heb, tenzij ik er bewust op let, of over lees :p) maar ik hoor 'm elke nacht.
Schade is er al en gaat niet meer weg, maar heb toen meteen op maat gemaakte oordoppen met goede filters laten aanmeten, daar zat ook een gehoortest bij en jawel, lichte gehoorbeschadiging.
Je hebt maar 1 set oren en als ze kapot gaan komt dat niet meer goed. Prima initiatief om hier meer aandacht voor te vragen. Bovendien, met goede vlakfilters wordt een concert of festival echt niet minder leuk, met goedkope oordoppen (lees: van die schuimdingen die je ook gebruikt tijdens het klussen thuis) wordt het inderdaad een crappy bedoeling, maar pluggerz met vlakfilters (universele maat) heb je al voor rond de 30-40 euro.
Een gitarist die (steeds) harder wil.quote:
[..]
En dan kun je als bandlid niet zeggen dat je graag het geluid 15 dB zachter wilt hebben?
Ik zette graag het geluid zachter, want dan kan je tenminste de muziek horen. Horen wat de zanger zingt. En de bas kan je pas horen als je die wat harder zet en de rest zachter.
De drummer en ik moesten vaak er tegenop knokken in de oefenruimtes.
Ken je dat soort gitaristen?
Ja joh, eckte mannen zijn gewoon doof.quote:
Het geeft mij een beetje het gevoel dat niemand meer tegen een stootje kan. Ik heb zeer veel concerten en festivals bezocht en mijn gehoor is, op een permanente piep na waar ik geen last van heb, gewoon prima op orde.
Bij leven hoort ook dat je ergens tegenaan loopt. So what.
Ik heb gewoon mijn mening. Ik zie niet in hoe dat een trap na is.quote:
[..]
Stoer hoor. En ook een lekkere trap na richting mensen die wel lijden onder zo'n permanente piep of gehoorschade anderzijds. Ik snap niet helemaal waar dat voor nodig is.
Mijn mening is gewoon dat het echt wel meevalt. Vrienden van mij die ook vaak gaan (al dan niet samen met mij) hebben ook die problemen niet. Je kan dan wel net het ene geval eruit halen als ‘kijk eens hoe gevaarlijk’, maar er is wel meer gevaarlijk in het leven.
Zijn die extreme gevallen ook verklaarbaar door geluidsoverlast? Want ik kan mij herinneren dat ik ooit een geval op tv zag en daar had het dus weer niets te maken met luide muziek.quote:
[..]
Er zijn mensen die zelfmoord plegen omdat de tinnitus dusdanig erg is dat ze er helemaal gek van worden. Heeft niks te maken met niet tegen een stootje kunnen, gehoorbeschadiging is gewoon ronduit kut.
Heb je recent wel eens een gehoortest gedaan? Ik heb sinds een aantal jaar een blijvende piep (waar ik overdag gelukkig geen last van heb, tenzij ik er bewust op let, of over lees :p) maar ik hoor 'm elke nacht.
Schade is er al en gaat niet meer weg, maar heb toen meteen op maat gemaakte oordoppen met goede filters laten aanmeten, daar zat ook een gehoortest bij en jawel, lichte gehoorbeschadiging.
Je hebt maar 1 set oren en als ze kapot gaan komt dat niet meer goed. Prima initiatief om hier meer aandacht voor te vragen. Bovendien, met goede vlakfilters wordt een concert of festival echt niet minder leuk, met goedkope oordoppen (lees: van die schuimdingen die je ook gebruikt tijdens het klussen thuis) wordt het inderdaad een crappy bedoeling, maar pluggerz met vlakfilters (universele maat) heb je al voor rond de 30-40 euro.
En prima dat jij ze wel wil gebruiken, maar ‘het is niet veilig om naar een concert te gaan zonder gehoorbescherming’ lijkt mij een zeer overdreven statement.
Dat is het punt nu juist: ik ben helemaal niet doof. Ik kan juist uitstekend horen.quote:Op vrijdag 7 februari 2020 16:35 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ja joh, eckte mannen zijn gewoon doof.
Geluidsschade is altijd een combinatie van geluidsdruk en de tijd die je eraan bloot bent gesteld.
quote:
[..]
Ja joh, eckte mannen zijn gewoon doof.
Elders gaan staan.quote:
Aangezien het geluid dusdanig dramatisch en amateuristisch is ingesteld op festivals helpen oordoppen (wel met de juiste filters) juist om nog enigzins van de muziek te genieten.
Dat klopt inderdaad. Er is 1 plek waar je als het goed is het wel goed hoort. Maar als je daar achter bent dan is het festival al voorbij.quote:
Nee hoor. Zoek de geluidstechnicus.quote:
[..]
Dat klopt inderdaad. Er is 1 plek waar je als het goed is het wel goed hoort. Maar als je daar achter bent dan is het festival al voorbij.
quote:
[..]
Ik heb gewoon mijn mening. Ik zie niet in hoe dat een trap na is.
Mijn mening is gewoon dat het echt wel meevalt. Vrienden van mij die ook vaak gaan (al dan niet samen met mij) hebben ook die problemen niet. Je kan dan wel net het ene geval eruit halen als ‘kijk eens hoe gevaarlijk’, maar er is wel meer gevaarlijk in het leven.
"dat ene geval" Zijn bijna 2 miljoen mensen in NL met tinnitus en per jaar lopen 20.000 jongeren en jongvolwassenen gehoorschade op door harde muziek.
Verschil tussen festivals en concerten is natuurlijk wel de duur. Concert is meestal 1-2 uur terwijl festival al snel 8+ uur is.quote:
Grappig. De reden dat ik oordoppen meenemen naar festivals is omdat ik de muziek wil horen in een zo zuiver mogelijke vorm.
Bij festivals heb ik ze ook altijd in, zeker als het geluid zoals je zegt niet zo goed afgesteld is. Vervorming is gewoon pijnlijk om te horen, ook op 'veilige' volumes. Bij concerten in een goede zaak heb ik ze wel mee maar doe ik ze niet altijd in.
Zonder naar een concert gaan doe ik nooit, wil er altijd op terug kunnen vallen.
Ik heb meer het gevoel dat iedereen in de muziekwereld maar wat aanmoddert en alle schuiven voluit zet zonder te luisteren naar hoe het klinkt.quote:
Het geeft mij een beetje het gevoel dat niemand meer tegen een stootje kan. Ik heb zeer veel concerten en festivals bezocht en mijn gehoor is, op een permanente piep na waar ik geen last van heb, gewoon prima op orde.
Bij leven hoort ook dat je ergens tegenaan loopt. So what.
Het geluid is doorgaans zo slecht dat ik zelden nog naar pop- of rockconcerten ga. 30 jaar terug was het allemaal lang zo hard niet om de een of andere reden. Hoorde je ook nooit van mensen met een piep, laat staan over oordopjes.
Maar als 103 dB schadelijk is zonder bescherming, laten ze de bescherming dan verplicht maken - of het maximum dB bijstellen.
Nee, maar ik ken wel wat bassisten met tinnitus. Stond ooit een artikel over in Bassplayer, was de eerste keer dat ik erover hoorde (begin jaren '90).quote:
[..]
Een gitarist die (steeds) harder wil.
De drummer en ik moesten vaak er tegenop knokken in de oefenruimtes.
Ken je dat soort gitaristen?
Hoe dan ook, ik heb bijna altijd oordopjes in sinds mijn oren na een bezoek aan kroeg/danscafé bleven piepen (normaal was het gezoem in mijn hoofd de volgende ochtend weg)
Wat ik ook verbazend vind is de lage geluidsniveau's waarover de politiek spreekt. Ik was vorig weekend bij een swing/lindyhopdansavond en daar stond toevallig een db-meter in de geluidsbooth => de hele tijd rond 95 db. Het maximum was zelfs 130 db, maar laten we die 95 db aannemen. Voor normale begrippen stond de muziek absoluut niet hard. Je kon gewoon nog met elkaar praten. Ook niet zo heel gek bij een gebeuren waar een deel van de mensen ruim boven de 50 is.
Echter in clubs waar ik geweest ben in mijn leven stond de muziek vaak ver-plet-ter-end hard. Echt een alles overweldigend volume. Zelfs als je letterlijk in iemands oor schreeuwde verstond hij of zij je nauwelijks.
Ik heb nooit een db-meter gezien in zulke toko's maar die volume's daar zijn niet te vergelijken met die 95 db van dat lindyhopgebeuren. Ik schat eerder 150 db ofzo. Misschien nog wel meer. En dat is gelijk mijn punt. De overheid praat over geluidsniveau's die volstrekt niet overeenkomen met de werkelijkheid in het uitgaansleven. En zelfs dat maximum van 103 db zou dus nog 15 db lager moeten liggen. Daar ben ik mee eens, maar zorg er eerst eens voor dat die clubs en wazige holen met 100 miljoen db eens een normaal volume gaan draaien.
[ Bericht 1% gewijzigd door Puntenjager op 08-02-2020 02:12:47 ]
Een beetje raar om het volume zodanig omhoog te schroeven dat je er eerst weer 15 of 20 db vanaf moeten halen om er een beetje prettig en zonder beschadiging naar te kunnen luisteren.
Maar stiekem weet ik het antwoord natuurlijk wel. Een kroeg of club waar de muziek normaal staat ipv snoei- en snoeihard is gewoon suf. Een normaal volume is suf. 'Kinderdisco'.
Die bass die moet je niet horen, die moet je voelenquote:Op zaterdag 8 februari 2020 02:01 schreef Puntenjager het volgende:
Over "oordopjes in" wat bijna iedereen hier zegt: waarom wordt het volume dan niet gewoon 15 db lager gezet!?
Een beetje raar om het volume zodanig omhoog te schroeven dat je er eerst weer 15 of 20 db vanaf moeten halen om er een beetje prettig en zonder beschadiging naar te kunnen luisteren.
Maar stiekem weet ik het antwoord natuurlijk wel. Een kroeg of club waar de muziek normaal staat ipv snoei- en snoeihard is gewoon suf. Een normaal volume is suf. 'Kinderdisco'.
Omdat je voor muziek komt en niet geouwehoer van de mensen achter je. Sowieso klinkt het soms al als een receptie van het accountantskantoor, bij zachtere nummers.quote:
Over "oordopjes in" wat bijna iedereen hier zegt: waarom wordt het volume dan niet gewoon 15 db lager gezet!?
Een beetje raar om het volume zodanig omhoog te schroeven dat je er eerst weer 15 of 20 db vanaf moeten halen om er een beetje prettig en zonder beschadiging naar te kunnen luisteren.
Maar stiekem weet ik het antwoord natuurlijk wel. Een kroeg of club waar de muziek normaal staat ipv snoei- en snoeihard is gewoon suf. Een normaal volume is suf. 'Kinderdisco'.
Lager niveau lijkt mij onzin, misschien meer voorlichting over dopjes, voor mensen die vaker komen of in zo’n zaal werken.
Nu ik dit lees en schrijf hoor ik trouwens ook mijn piep. Normaal nooit last van, heb het denk ik allang genormaliseerd.
Het is op dit moment de week van het oorsuizen. Sluit mooi aan bij dit nieuws
En tegenwoordig neemt het aantal mensen hiermee toe mede door de te harde muziek.
Geloof me, flink oorsuizen is werkelijk een drama, dat wil je echt niet.
Trouwens, slechthorend zijn is ook niet prettig.
En slechthorend i.c.m. oorsuizen, neem van mij aan, is afgrijselijk.
Vroeger gingen jongeren meer uit.
Vroeger was gehoorbescherming op de werkplaats ook minder gebruikelijk.
Iedereen had versterkers en woofers in de auto.
Is allemaal niet meer.
quote:
Het geeft mij een beetje het gevoel dat niemand meer tegen een stootje kan. Ik heb zeer veel concerten en festivals bezocht en mijn gehoor is, op een permanente piep na waar ik geen last van heb, gewoon prima op orde.
Bij leven hoort ook dat je ergens tegenaan loopt. So what.
Je kunt de bas hard zetten en de rest wat normaler. Mijn schuiven stonden meestal als een U, hard laag, vrij hard hoog (meeste mensen hebben sowieso moeite om hoog en laag te horen), midden gewoon volume.quote:Op zaterdag 8 februari 2020 09:15 schreef mstx het volgende:
[..]
Die bass die moet je niet horen, die moet je voelen
Een van de argumenten (zie OP) is dat je anders de bezoekers hoort praten. Dat is ook iets nieuws, vroeger kwam het niet in je op om tijdens een concert te gaan kletsen, je kwam voor de muziek. Alleen aan de bar sprak je, om aan te geven wat je wilde. Of je ging ergens achteraan staan, of buiten de zaal om iemand te spreken.
2 miljoen mensen lijden door tinnitus?quote:
[..]
Zijn bijna 2 miljoen mensen in NL met tinnitus en per jaar lopen 20.000 jongeren en jongvolwassenen gehoorschade op door harde muziek.
En die gehoorschade, is dat niet veel vaker door dag in dag uit de ‘ipod’ op vol volume?
Het geluid staat tegenwoordig juist zachter.quote:
[..]
Ik heb meer het gevoel dat iedereen in de muziekwereld maar wat aanmoddert en alle schuiven voluit zet zonder te luisteren naar hoe het klinkt.
Het geluid is doorgaans zo slecht dat ik zelden nog naar pop- of rockconcerten ga. 30 jaar terug was het allemaal lang zo hard niet om de een of andere reden. Hoorde je ook nooit van mensen met een piep, laat staan over oordopjes.
Maar als 103 dB schadelijk is zonder bescherming, laten ze de bescherming dan verplicht maken - of het maximum dB bijstellen.
En inderdaad: toen zag je niemand met die dingen.
Wil overigens niet zeggen dat het vroeger dus beter was, tegenwoordig skiën we ook allemaal met helm, maar we zijn natuurlijk wel steeds meer risico’s aan het uitsluiten. Ik verwacht dat er nog een tijd komt dat vrijwel iedereen met een helm gaat fietsen.
En dan zijn er ook best argumenten voor: ik vind dat overdreven. En daarmee geef ik geen trap na aan mensen die hoofdletsel opgelopen hebben met fietsen, het is geen stoere praat, het is gewoon vanuit mijn perspectief (en velen hier) raar om met een helm op te fietsen.
Overigens: het probleem in veel zalen en zeker in stadions is dat de akoestiek kut is. Daar kun je wel voor gaan bijsturen, maar nooit voor de gehele zaal. Daarom: zo dicht mogelijk bij de geluidstechnicus gaan staan, want voor die plek wordt het goed afgeregeld.
150 dB? No way. Dat is echt niet zo.quote:
Ik weet niet of iedereen bij popconcerten tegenwoordig oordopjes inheeft, maar in de kroegen en clubs waar ik afgelopen 20 jaar geweest ben droeg vrijwel niemand oordopjes. Ja, zo nu en dan zag je iemand die ook oordopjes in had, maar dat is letterlijk 1 op de 100 man ofzo.
Hoe dan ook, ik heb bijna altijd oordopjes in sinds mijn oren na een bezoek aan kroeg/danscafé bleven piepen (normaal was het gezoem in mijn hoofd de volgende ochtend weg)
Wat ik ook verbazend vind is de lage geluidsniveau's waarover de politiek spreekt. Ik was vorig weekend bij een swing/lindyhopdansavond en daar stond toevallig een db-meter in de geluidsbooth => de hele tijd rond 95 db. Het maximum was zelfs 130 db, maar laten we die 95 db aannemen. Voor normale begrippen stond de muziek absoluut niet hard. Je kon gewoon nog met elkaar praten. Ook niet zo heel gek bij een gebeuren waar een deel van de mensen ruim boven de 50 is.
Echter in clubs waar ik geweest ben in mijn leven stond de muziek vaak ver-plet-ter-end hard. Echt een alles overweldigend volume. Zelfs als je letterlijk in iemands oor schreeuwde verstond hij of zij je nauwelijks.
Ik heb nooit een db-meter gezien in zulke toko's maar die volume's daar zijn niet te vergelijken met die 95 db van dat lindyhopgebeuren. Ik schat eerder 150 db ofzo. Misschien nog wel meer. En dat is gelijk mijn punt. De overheid praat over geluidsniveau's die volstrekt niet overeenkomen met de werkelijkheid in het uitgaansleven. En zelfs dat maximum van 103 db zou dus nog 15 db lager moeten liggen. Daar ben ik mee eens, maar zorg er eerst eens voor dat die clubs en wazige holen met 100 miljoen db eens een normaal volume gaan draaien.
Het gaat niet eens om dB. Het probleem met dB is dat de afstand tot de geluidsbron de meting oplevert. Ik dacht dat dit op 3 meter van de luidspreker werd gemeten. Ga je direct ervoor staan dan ervaar je meer dB.quote:
Ik weet niet of iedereen bij popconcerten tegenwoordig oordopjes inheeft, maar in de kroegen en clubs waar ik afgelopen 20 jaar geweest ben droeg vrijwel niemand oordopjes. Ja, zo nu en dan zag je iemand die ook oordopjes in had, maar dat is letterlijk 1 op de 100 man ofzo.
Hoe dan ook, ik heb bijna altijd oordopjes in sinds mijn oren na een bezoek aan kroeg/danscafé bleven piepen (normaal was het gezoem in mijn hoofd de volgende ochtend weg)
Wat ik ook verbazend vind is de lage geluidsniveau's waarover de politiek spreekt. Ik was vorig weekend bij een swing/lindyhopdansavond en daar stond toevallig een db-meter in de geluidsbooth => de hele tijd rond 95 db. Het maximum was zelfs 130 db, maar laten we die 95 db aannemen. Voor normale begrippen stond de muziek absoluut niet hard. Je kon gewoon nog met elkaar praten. Ook niet zo heel gek bij een gebeuren waar een deel van de mensen ruim boven de 50 is.
Echter in clubs waar ik geweest ben in mijn leven stond de muziek vaak ver-plet-ter-end hard. Echt een alles overweldigend volume. Zelfs als je letterlijk in iemands oor schreeuwde verstond hij of zij je nauwelijks.
Ik heb nooit een db-meter gezien in zulke toko's maar die volume's daar zijn niet te vergelijken met die 95 db van dat lindyhopgebeuren. Ik schat eerder 150 db ofzo. Misschien nog wel meer. En dat is gelijk mijn punt. De overheid praat over geluidsniveau's die volstrekt niet overeenkomen met de werkelijkheid in het uitgaansleven. En zelfs dat maximum van 103 db zou dus nog 15 db lager moeten liggen. Daar ben ik mee eens, maar zorg er eerst eens voor dat die clubs en wazige holen met 100 miljoen db eens een normaal volume gaan draaien.
Dan kun je beredeneren dat je achterin de zaal aanzienlijk minder dB ervaart. Maar tegenwoordig heb je (zeker in grote zalen en op festivals) niet alleen bij het podium luidsprekers, dus is het lastiger om eraan te ontsnappen.
De geluidstechnicus/PA kan daarom geen vast aantal dB aansturen, want het ligt eraan waar je staat hoeveel dB je ervaart.
Maar eens dat het volume omlaag moet.
Nou ja, precies. Vroeger was het ‘probleem’ erger. En nu is het ineens allemaal heel erg?quote:
Geloof er trouwens niks van dat het aantal problemen toeneemt. Walkmans van vroeger gingen harder dan telefoons van nu.
Vroeger gingen jongeren meer uit.
Vroeger was gehoorbescherming op de werkplaats ook minder gebruikelijk.
Iedereen had versterkers en woofers in de auto.
Is allemaal niet meer.
Dat is wat vreemd, vind ik dan.
De logaritmische schaal van geluidsdruk is moeilijk te bevatten.quote:
[..]
150 dB? No way. Dat is echt niet zo.
Ik zie het al voor me: bij Guns ‘n Roses en dan op normaal niveau.quote:
[..]
Het gaat niet eens om dB. Het probleem met dB is dat de afstand tot de geluidsbron de meting oplevert. Ik dacht dat dit op 3 meter van de luidspreker werd gemeten. Ga je direct ervoor staan dan ervaar je meer dB.
Dan kun je beredeneren dat je achterin de zaal aanzienlijk minder dB ervaart. Maar tegenwoordig heb je (zeker in grote zalen en op festivals) niet alleen bij het podium luidsprekers, dus is het lastiger om eraan te ontsnappen.
De geluidstechnicus/PA kan daarom geen vast aantal dB aansturen, want het ligt eraan waar je staat hoeveel dB je ervaart.
Maar eens dat het volume omlaag moet.
Daar doe je toch heel weinig mensen een plezier mee.
Ik weet niet of het vroeger erger was. Ja je walkman kon heel hard maar dan vervormde de muziek dus dat deed je niet.quote:
[..]
Nou ja, precies. Vroeger was het ‘probleem’ erger. En nu is het ineens allemaal heel erg?
Dat is wat vreemd, vind ik dan.
Normaal voor een concert, niet het volume dat je normaal in je huiskamer hebt.quote:
[..]
Ik zie het al voor me: bij Guns ‘n Roses en dan op normaal niveau.
Daar doe je toch heel weinig mensen een plezier mee.
En dus rekening houdend met de afstand tot de geluidsbron(nen).
Ik weet nog dat een tijdje versterkers populair waren om de walkman nog harder te laten spelen.quote:
Ik weet niet of het vroeger erger was. Ja je walkman kon heel hard maar dan vervormde de muziek dus dat deed je niet.
Langdurig om luid volume is overigens slechter dan kort op zeer luid volume. Dus die walkmans waren echt niet best voor je oren.
Het Goffertpark is best een flink terrein.quote:
[..]
Normaal voor een concert, niet het volume dat je normaal in je huiskamer hebt.
En dus rekening houdend met de afstand tot de geluidsbron(nen).
Maar nee, ik weet zeker dat de meeste mensen daar het geluid gewoon snoeihard willen hebben staan. Dat past ook gewoon bij de muziek.
(Overigens in de huiskamer zet ik de boel ook luid als ik even echt ervoor ga zitten. Toch een andere beleving)
Lage tonen en frequenties.quote:
[..]
Nee, maar ik ken wel wat bassisten met tinnitus. Stond ooit een artikel over in Bassplayer, was de eerste keer dat ik erover hoorde (begin jaren '90).
Ik, als bassist , weet er alles van.
Alleen van het sluipende permanente gevaar voor je oren wist ik (we) toen nog niks.
Of lazen we te weinig over.
Heb altijd het gevoel dat die dingen de ruis bij (zeer) harde muziek filteren, waardoor je het juist beter hoort. En de bas voel je echt nog wel op je lijf slaan hoor
Waarom denk je dat dit allemaal niet meer zo is en waarom gehoorbescherming op de werkvloer nu wel belangrijk gevonden wordt ... vanwege de verbeterde medische kennis op dit gebied en het feit dat we nu wel weten wat dit op lange termijn aan schade kan toebrengen.quote:
Geloof er trouwens niks van dat het aantal problemen toeneemt. Walkmans van vroeger gingen harder dan telefoons van nu.
Vroeger gingen jongeren meer uit.
Vroeger was gehoorbescherming op de werkplaats ook minder gebruikelijk.
Iedereen had versterkers en woofers in de auto.
Is allemaal niet meer.
https://www.arboportaal.nl/onderwerpen/geluid
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Gehoorschade
Ja, ruim 2 miljoenquote:
[..]
2 miljoen mensen lijden door tinnitus?
En die gehoorschade, is dat niet veel vaker door dag in dag uit de ‘ipod’ op vol volume?
https://www.hoorstichting.nl/het-gehoor/tinnitus/
Wereldwijd ligt die verhouding niet heel ver uiteen. Verhouding ligt op ongeveer 50% te hard volume op iPod/muziekspelers. 40% door blootstelling aan te harde muziek in discotheken, clubs op festivals etc.
https://www.hoorstichting(...)n-kinderen-jongeren/
Ik denk dat de blootstelling nu niet groter is dan vroeger. Gebruik van persoonlijke muziekspelers, uitgaan en concerten is niet toegenomen. Bescherming op de werkvloer is wel toegenomen. Luide muziek in auto’s is ook afgenomen.quote:
[..]
Waarom denk je dat dit allemaal niet meer zo is en waarom gehoorbescherming op de werkvloer nu wel belangrijk gevonden wordt ... vanwege de verbeterde medische kennis op dit gebied en het feit dat we nu wel weten wat dit op lange termijn aan schade kan toebrengen.
https://www.arboportaal.nl/onderwerpen/geluid
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Gehoorschade
[..]
Ja, ruim 2 miljoen
https://www.hoorstichting.nl/het-gehoor/tinnitus/
Wereldwijd ligt die verhouding niet heel ver uiteen. Verhouding ligt op ongeveer 50% te hard volume op iPod/muziekspelers. 40% door blootstelling aan te harde muziek in discotheken, clubs op festivals etc.
https://www.hoorstichting(...)n-kinderen-jongeren/
Het probleem lost zichzelf wel op op termijn.
Wat jij denkt klopt dus niet met de onderzoeken die hiernaar gedaan zijnquote:
[..]
Ik denk dat de blootstelling nu niet groter is dan vroeger. Gebruik van persoonlijke muziekspelers, uitgaan en concerten is niet toegenomen. Bescherming op de werkvloer is wel toegenomen. Luide muziek in auto’s is ook afgenomen.
Het probleem lost zichzelf wel op op termijn.
.Zie de links in mijn vorige post en de rapporten op die site alsook die van GGD en RIVM.
Maar lijden die echt allemaal?quote:
[..]
Waarom denk je dat dit allemaal niet meer zo is en waarom gehoorbescherming op de werkvloer nu wel belangrijk gevonden wordt ... vanwege de verbeterde medische kennis op dit gebied en het feit dat we nu wel weten wat dit op lange termijn aan schade kan toebrengen.
https://www.arboportaal.nl/onderwerpen/geluid
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Gehoorschade
[..]
Ja, ruim 2 miljoen
https://www.hoorstichting.nl/het-gehoor/tinnitus/
Wereldwijd ligt die verhouding niet heel ver uiteen. Verhouding ligt op ongeveer 50% te hard volume op iPod/muziekspelers. 40% door blootstelling aan te harde muziek in discotheken, clubs op festivals etc.
https://www.hoorstichting(...)n-kinderen-jongeren/
Ik heb het ook. Nou, alleen als ik er aan denk merk ik het hoor. Zag hierboven nog iemand voor wie dat gold.
Om wat duidelijkheid te geven, er is al jaren (veel langer dan 2018) een "herenakkoord" in Nederland dat geluid in club en festivals rond de 100dB is. Dat wil zeggen, er ligt een dB meter bij de geluidstech en het gemiddelde nivo na 15 minuten meten moet rond de 100 liggen, dan kunnen er pieken tot 110dB in zitten en zachte passages of breaks die rond de 85dB hangen, en alles ertussenin. Er is wel een verschil tussen soorten muziek en belasting op je oren, neem je bijv. hardstyle met die kenmerkende kicks (bassdrums) die een "zoem" erachteraan hebben tot de volgende kick dan is er vrijwel geen daling in de druk terwijl bij een rock of popdrum die wel is, waardoor het geluid dynamischer is in druk en volumes, het ene is voor je oren veel belastender dan het andere want alhoewel het heel snel gaat, het zijn wel dat soort verschillen waardoor je trilhaartjes weer overeind veren.
Dus het ene soort muziek is belastender dan het andere, ongeacht of je er nou van houdt of niet. Dan het idee dat vervormd geluid sneller schade zou toebrengen dan zuiver geluid, dat klopt niet, het gaat om druk niet om klank natuurlijk klinkt het een aangenamer dan het andere, maar het is niet van invloed op de hoeveelheid lucht die je oor instroomt, en dat is wat geluidsdruk is uiteindelijk.
Wat wel anders is dan zeg 20/25 jaar geleden zijn de vermogens en mogelijkheden van moderne PA systemen, waar eind jaren '90 het Pinkpop PA een exceptioneel grote stapel hout was van 2x100Kw is dat tegenwoordig helemaal niet zo vreemd meer, de meeste systemen die op een beetje dorpsfestival hangen halen qua vermogen makkelijk 2x30Kw en op een stevig hardstyle feest kan tegenwoordig zomaar 125Kw per kant hangen, dat staat overigens t grootste deel van de tijd vrijwel niks te doen, zeg een procent of 15-20 van het totaal vermogen, maar om de pieken aan te kunnen is er altijd voldoende vermogen over (headroom) dat voorkomt juist vervorming als er extra vermogen gevraagd wordt voor zo'n piek. Daarnaast kunnen moderne systemen in een goeie configuratie een druk van rond de 145dB halen, gemeten op 1 meter van de speaker, hetzelfde als een opstijgend vliegtuig dus, maar uitwaaierend over de ruimte verliest die piek al snel z'n kracht, gelukkig, anders zou iedereen met bloedende oren naar huis gaan.
Terwijl zwaaien met Arbo regels voor geluid bij concerten geen zin heeft, dat gaat over machine lawaai wat veel belastender is voor je oren over tijd gemeten door de afwezigheid van stilte, is het natuurlijk wel zo dat langdurige blootstelling aan hard geluid altijd een gevaar voor je oren betekend en als je regelmatig naar feesten of concerten gaat zijn aangemeten oordoppen echt een aanrader omdat je de muziek hetzelfde beleefd als zonder, alleen dan op een niveau die langdurig veilig is voor je gehoor.
Wil je dat niet en vind je dat onzin, ga dan verder achterin de zaal enigszins in het midden staan en je hebt een wat zachter geluid maar toch goed stereobeeld waardoor je met een beetje kundige technicus gewoon kan genieten.
Luidheid is heel subjectief, maar wat in het eerste stukje werd uitgelegd, de aanmaak van endorfines klopt wel en dat gebeurt echt pas als het voelbaar is voor je lichaam, en dan heb je het wel over 95dB en luider, en dat is een heel primair systeem in je lijf, iets wat kennelijk al sinds de oudheid ingebouwd zit.
Last but not least, ik lees veel over concerten en festivals, maar vrijwel niks over rockkroegen en feestcafés, terwijl ik juist in dat soort tenten gek wordt van de herrie, de muziek staat letterlijk loeihard, de boxen hangen laag onder het plafond op oorhoogte en iedereen staat in elkaars oor te blèren, de schade daarvan wordt vrees ik enorm onderkent omdat de enorme PA systemen van grote zalen en open velden nou eenmaal veel meer indruk maken dan een paar speakers in de kroeg, maar toch ben ik bang dat daar de meeste schade opgelopen wordt.
Ik heb lang niet alles aangestipt wat van invloed is, geluid bestaat uit zoveel componenten dat ik dan nog wel even bezig ben, maar ik hoop wat duidelijk te kunnen scheppen waar je op moet letten en wat je kan negeren in deze discussie, en anders vraag maar.
Allemaal weet ik niet, maar vast wel meer dan 'die ene' zoals jij steldequote:
[..]
Maar lijden die echt allemaal?
Ik heb het ook. Nou, alleen als ik er aan denk merk ik het hoor. Zag hierboven nog iemand voor wie dat gold.
Waarom dan niet het maximale geluidsniveau tot 88dB beperken.quote:Het maximale geluidsniveau van 103 decibel bij concerten in Nederland is alleen veilig als bezoekers oordoppen dragen.Bij de campagne 'I love my ears' wordt dit niet verteld,meldt Nieuwsuur.
In 2018 sprak staatssecretaris Blokhuis met de evenementensector af dat het geluidsniveau gemiddeld maximaal 103 dB per kwartier mag zijn,ervan uitgaande dat bezoekers oordoppen dragen die dat niveau met 15 dB dempen.Alleen dan is het geluidsniveau "redelijk veilig",
zegt een deskundige in Nieuwsuur.
Helemaal mee eens. En dan iedere week sta je in die kroeg urenlang. Dat is echt veel schadelijker dan de concerten waar je als je geluk hebt het over de twee uur gaat. En waar je ook op heel veel plekken gewoon minder luide muziek hebt. In een kroeg is er geen ontsnappen aan.quote:Op zaterdag 8 februari 2020 15:31 schreef YuckFou het volgende:
De hoeveelheid misinformatie ten aanzien van geluidsdruk, gehoorschade en dynamiek is zoals altijd weer kansloos overdreven.
Om wat duidelijkheid te geven, er is al jaren (veel langer dan 2018) een "herenakkoord" in Nederland dat geluid in club en festivals rond de 100dB is. Dat wil zeggen, er ligt een dB meter bij de geluidstech en het gemiddelde nivo na 15 minuten meten moet rond de 100 liggen, dan kunnen er pieken tot 110dB in zitten en zachte passages of breaks die rond de 85dB hangen, en alles ertussenin. Er is wel een verschil tussen soorten muziek en belasting op je oren, neem je bijv. hardstyle met die kenmerkende kicks (bassdrums) die een "zoem" erachteraan hebben tot de volgende kick dan is er vrijwel geen daling in de druk terwijl bij een rock of popdrum die wel is, waardoor het geluid dynamischer is in druk en volumes, het ene is voor je oren veel belastender dan het andere want alhoewel het heel snel gaat, het zijn wel dat soort verschillen waardoor je trilhaartjes weer overeind veren.
Dus het ene soort muziek is belastender dan het andere, ongeacht of je er nou van houdt of niet. Dan het idee dat vervormd geluid sneller schade zou toebrengen dan zuiver geluid, dat klopt niet, het gaat om druk niet om klank natuurlijk klinkt het een aangenamer dan het andere, maar het is niet van invloed op de hoeveelheid lucht die je oor instroomt, en dat is wat geluidsdruk is uiteindelijk.
Wat wel anders is dan zeg 20/25 jaar geleden zijn de vermogens en mogelijkheden van moderne PA systemen, waar eind jaren '90 het Pinkpop PA een exceptioneel grote stapel hout was van 2x100Kw is dat tegenwoordig helemaal niet zo vreemd meer, de meeste systemen die op een beetje dorpsfestival hangen halen qua vermogen makkelijk 2x30Kw en op een stevig hardstyle feest kan tegenwoordig zomaar 125Kw per kant hangen, dat staat overigens t grootste deel van de tijd vrijwel niks te doen, zeg een procent of 15-20 van het totaal vermogen, maar om de pieken aan te kunnen is er altijd voldoende vermogen over (headroom) dat voorkomt juist vervorming als er extra vermogen gevraagd wordt voor zo'n piek. Daarnaast kunnen moderne systemen in een goeie configuratie een druk van rond de 145dB halen, gemeten op 1 meter van de speaker, hetzelfde als een opstijgend vliegtuig dus, maar uitwaaierend over de ruimte verliest die piek al snel z'n kracht, gelukkig, anders zou iedereen met bloedende oren naar huis gaan.
Terwijl zwaaien met Arbo regels voor geluid bij concerten geen zin heeft, dat gaat over machine lawaai wat veel belastender is voor je oren over tijd gemeten door de afwezigheid van stilte, is het natuurlijk wel zo dat langdurige blootstelling aan hard geluid altijd een gevaar voor je oren betekend en als je regelmatig naar feesten of concerten gaat zijn aangemeten oordoppen echt een aanrader omdat je de muziek hetzelfde beleefd als zonder, alleen dan op een niveau die langdurig veilig is voor je gehoor.
Wil je dat niet en vind je dat onzin, ga dan verder achterin de zaal enigszins in het midden staan en je hebt een wat zachter geluid maar toch goed stereobeeld waardoor je met een beetje kundige technicus gewoon kan genieten.
Luidheid is heel subjectief, maar wat in het eerste stukje werd uitgelegd, de aanmaak van endorfines klopt wel en dat gebeurt echt pas als het voelbaar is voor je lichaam, en dan heb je het wel over 95dB en luider, en dat is een heel primair systeem in je lijf, iets wat kennelijk al sinds de oudheid ingebouwd zit.
Last but not least, ik lees veel over concerten en festivals, maar vrijwel niks over rockkroegen en feestcafés, terwijl ik juist in dat soort tenten gek wordt van de herrie, de muziek staat letterlijk loeihard, de boxen hangen laag onder het plafond op oorhoogte en iedereen staat in elkaars oor te blèren, de schade daarvan wordt vrees ik enorm onderkent omdat de enorme PA systemen van grote zalen en open velden nou eenmaal veel meer indruk maken dan een paar speakers in de kroeg, maar toch ben ik bang dat daar de meeste schade opgelopen wordt.
Ik heb lang niet alles aangestipt wat van invloed is, geluid bestaat uit zoveel componenten dat ik dan nog wel even bezig ben, maar ik hoop wat duidelijk te kunnen scheppen waar je op moet letten en wat je kan negeren in deze discussie, en anders vraag maar.
Is ook dat in de jaren '90 de eerste generatie "oud" werd die zijn hele volwassen leven al naar te harde muziek luisterde.quote:
[..]
Lage tonen en frequenties.
Ik, als bassist , weet er alles van.
Alleen van het sluipende permanente gevaar voor je oren wist ik (we) toen nog niks.
Of lazen we te weinig over.
En je vind het niet raar dat muziek "ruis" heeft? Het is toch veel lekkerder om puur te genieten, zonder ruis, en een 15 dB zachter.quote:
Het argument dat je de muziek puurder hoort zonder oordopjes is toch simpelweg niet waar? Heb op maat gemaakte optoplastieken en die dingen gaan mee naar elk concert
Heb altijd het gevoel dat die dingen de ruis bij (zeer) harde muziek filteren, waardoor je het juist beter hoort. En de bas voel je echt nog wel op je lijf slaan hoor
Ook omdat we steeds meer aan steeds harder geluid worden blootgesteld. Wat dus nergens voor nodig is.quote:
[..]
Waarom denk je dat dit allemaal niet meer zo is en waarom gehoorbescherming op de werkvloer nu wel belangrijk gevonden wordt ... vanwege de verbeterde medische kennis op dit gebied en het feit dat we nu wel weten wat dit op lange termijn aan schade kan toebrengen.
https://www.arboportaal.nl/onderwerpen/geluid
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Gehoorschade
[..]
Ja, ruim 2 miljoen
https://www.hoorstichting.nl/het-gehoor/tinnitus/
Wereldwijd ligt die verhouding niet heel ver uiteen. Verhouding ligt op ongeveer 50% te hard volume op iPod/muziekspelers. 40% door blootstelling aan te harde muziek in discotheken, clubs op festivals etc.
https://www.hoorstichting(...)n-kinderen-jongeren/
Klopt niet helemaal. Mijn punt is dat wanneer geluid te hard staat (te veel dB) je het vervormd gaat horen. Dus dan kan iedereen oordoppen indoen, je kunt de muziek ook wat zachter zetten (gemiddeld).quote:
Dus het ene soort muziek is belastender dan het andere, ongeacht of je er nou van houdt of niet. Dan het idee dat vervormd geluid sneller schade zou toebrengen dan zuiver geluid, dat klopt niet, het gaat om druk niet om klank natuurlijk klinkt het een aangenamer dan het andere, maar het is niet van invloed op de hoeveelheid lucht die je oor instroomt, en dat is wat geluidsdruk is uiteindelijk.
En hadden we 20, 25 jaar terug minder lol op Pinkpop omdat de muziek "zo zacht" stond?quote:Wat wel anders is dan zeg 20/25 jaar geleden zijn de vermogens en mogelijkheden van moderne PA systemen, waar eind jaren '90 het Pinkpop PA een exceptioneel grote stapel hout was van 2x100Kw is dat tegenwoordig helemaal niet zo vreemd meer, de meeste systemen die op een beetje dorpsfestival hangen halen qua vermogen makkelijk 2x30Kw en op een stevig hardstyle feest kan tegenwoordig zomaar 125Kw per kant hangen, dat staat overigens t grootste deel van de tijd vrijwel niks te doen, zeg een procent of 15-20 van het totaal vermogen, maar om de pieken aan te kunnen is er altijd voldoende vermogen over (headroom) dat voorkomt juist vervorming als er extra vermogen gevraagd wordt voor zo'n piek. Daarnaast kunnen moderne systemen in een goeie configuratie een druk van rond de 145dB halen, gemeten op 1 meter van de speaker, hetzelfde als een opstijgend vliegtuig dus, maar uitwaaierend over de ruimte verliest die piek al snel z'n kracht, gelukkig, anders zou iedereen met bloedende oren naar huis gaan.
Wat opvallend is, omdat er toen minder harde geluiden waren. In het lijstje met voorbeelden kom ik qua hard, natuurlijk geluid alleen onweer tegen en er zijn weinig mensen die daar blij van worden.quote:Luidheid is heel subjectief, maar wat in het eerste stukje werd uitgelegd, de aanmaak van endorfines klopt wel en dat gebeurt echt pas als het voelbaar is voor je lichaam, en dan heb je het wel over 95dB en luider, en dat is een heel primair systeem in je lijf, iets wat kennelijk al sinds de oudheid ingebouwd zit.
En voelbare muziek is niet het enige waarbij endorfine vrijkomt in je lichaam. Bewegen doet dat ook, headbangen (of als een gabber je hoofd op de muziek bewegen) doet dat ook.
Conclusie: volume naar beneden en weer gaan bewegen bij concerten is veel gezonder.
Nu kom ik ook weleens bij andere muziek. Klassiek, opera, kleinkunst. Daar gaan heel veel mensen heen. En het geluidsvolume is daar totaal anders en toch kan men genieten. Terwijl zo'n Mahler toch geen rustige muziek heeft. Waarom is het daar wel mogelijk om zonder oordoppen heen te gaan?
Een optreden in een rockkroeg is voor mij ook een concert.quote:Last but not least, ik lees veel over concerten en festivals, maar vrijwel niks over rockkroegen en feestcafés
Of bedoel je de dat iTunes te hard staat? Zou best kunnen, ik heb dat niet meegemaakt. Naar een kroeg is muziek achtergrondmuziek voor gesprekken, dus dat het zo hard staat lijkt me sterk. Alleen als er gedanst "moet" worden gaat de muziek al snel wat te hard, maar het zal zich doorgaans beperken door een combinatie van vergunningen, gebrek aan isolatie en de buren.
wanneer was je laatste gehoor test?quote:
[..]
Dat is het punt nu juist: ik ben helemaal niet doof. Ik kan juist uitstekend horen.
Geluidsschade is altijd een combinatie van geluidsdruk en de tijd die je eraan bloot bent gesteld.
Zonder het testen weet je namelijk helemaal niet hoe je gehoor is.
Ik word ivm werk jaarlijks getest en kan zodoende precies zien hoe mijn gehoor is. Ik heb ook het gevoel dat mijn gehoor prima is.
Toch is het een stuk slechter dan 25 jaar geleden.
In mijn werk omgeving is vaak 80-85db geluidsdruk.
Dat is niet eens heel veel maar geeft aantoonbaar gehoorschade. Mensen die hier lang zonder bescherming werken hebben stuk voor stuk een deuk in hun gehoor frequentie.
De muziek stond destijds vaker harder dan zachter ten opzichte van nu.quote:
En hadden we 20, 25 jaar terug minder lol op Pinkpop omdat de muziek "zo zacht" stond?
Overigens was Pinkpop een stuk leuker toen het nog gewoon 1 dag was en de artiesten die de moeite waard zijn niet over drie dagen verdeeld diende te worden met enorm veel shit er tussengepropt, dus sowieso was het vroeger beter.
Ik zal natuurlijk slechter horen dan toen ik 20 was. Dat is logisch.quote:
[..]
wanneer was je laatste gehoor test?
Zonder het testen weet je namelijk helemaal niet hoe je gehoor is.
Ik word ivm werk jaarlijks getest en kan zodoende precies zien hoe mijn gehoor is. Ik heb ook het gevoel dat mijn gehoor prima is.
Toch is het een stuk slechter dan 25 jaar geleden.
In mijn werk omgeving is vaak 80-85db geluidsdruk.
Dat is niet eens heel veel maar geeft aantoonbaar gehoorschade. Mensen die hier lang zonder bescherming werken hebben stuk voor stuk een deuk in hun gehoor frequentie.
Test is een paar jaar terug gedaan.
blijft bizar. Was mij er echt nooit bewust van.
Maar ik heb sowieso altijd een goed gehoor gehad. Hoor zoveel details en gesprekken verder weg, dat ik in het dagelijks leven heb moeten leren om het te negeren/filteren omdat ik anders uit mijn concentratie raak.
Die vermogens zijn trouwens wel een ding. Vroeger waren versterkers duur, zwaar en inefficiënt, was dus altijd te weinig vermogen en stonden dus flink te vervormen. Doordat klasse D goedkoper is geworden, is het vermogen van de PA tegenwoordig zo hoog geworden, dat systemen veel harder kunnen. Zonder te vervormen. Daardoor lijkt het niet extreem hard, maar stiekem wel 100-110db
Ja natuurlijk. Ik welquote:
[..]
En je vind het niet raar dat muziek "ruis" heeft? Het is toch veel lekkerder om puur te genieten, zonder ruis, en een 15 dB zachter.
In a recent study, researchers measured the volume of white bellbirds’ mating songs and found the males belted out their loudest ones at about 125 decibels.
Nog steeds niet gezien
Wel de op één na luidste (de Screaming Piha), maar die haalt slechts 117 decibel. Gezien in Suriname
Sommige dingen zijn misschien beter nu...quote:
Geloof er trouwens niks van dat het aantal problemen toeneemt. Walkmans van vroeger gingen harder dan telefoons van nu.
Vroeger gingen jongeren meer uit.
Vroeger was gehoorbescherming op de werkplaats ook minder gebruikelijk.
Iedereen had versterkers en woofers in de auto.
Is allemaal niet meer.
Telefoons kan je harder zetten. Dan komt er een waarschuwing maar die kan je overrulen. Er zijn zelfs nog speciale apps om het nog harder te kunnen zetten.
Earphones zullen ook wel krachtiger zijn geworden sinds de walkman.
In bedrijven zie ik ze nog genoeg werken zonder gehoorbescherming hoor. Ik kom bij veel verschillende bedrijven. Veilig werken bestaat vaak alleen op papier.
Gisteren was ik bij een metaal polijst bedrijf. Daar liepen sommigen met mondkapjes, anderen niet. Na 10 min. sloeg het op m'n longen en luchtwegen. Was blij dat ik er weg was.
Dat is dus een instinker want je denkt dat openbare gelegenheden veilig zijn en dat alles aan regeltjes is gebonden.
Als je dus een zorgeloze concertganger / uitgaansmens bent dan kan de dag komen die ik heb meegemaakt, namelijk een piep die nooit meer weggaat.
Na een paar weken van wanhoop heb ik er dan toch mee leren leven. Maar ik snap niet dat dit allemaal is toegestaan terwijl verder niks mag. Bedrijven mogen dus moedwillig gehoorschade toebrengen en niemand legt ze een strobreed in de weg. Toch hypocriet dat dronken rijden dan niet mag, of een mes dragen etc etc.
Maargoed, mensen met tinnitus lijden in stilte. Er is namelijk niks aan ze te zien dus voor wie het niet heeft is het niet te beseffen hoe het is.
Niemand gaat voor zijn plezier uren lang luisteren naar een drilboor of een harde pieptoon.
Waarom dan wel pokkeherrie aanhoren bij een muziekfestival?
Muziek wordt er niet beter op als de maximale decibels worden bereikt.
Dit dus. Ik leef met je mee.quote:
Vreemd dat in Nederland alles wat schadelijk is aan banden wordt gelegd maar bij muziek doen ze niks.
Dat is dus een instinker want je denkt dat openbare gelegenheden veilig zijn en dat alles aan regeltjes is gebonden.
Als je dus een zorgeloze concertganger / uitgaansmens bent dan kan de dag komen die ik heb meegemaakt, namelijk een piep die nooit meer weggaat.
Na een paar weken van wanhoop heb ik er dan toch mee leren leven. Maar ik snap niet dat dit allemaal is toegestaan terwijl verder niks mag. Bedrijven mogen dus moedwillig gehoorschade toebrengen en niemand legt ze een strobreed in de weg. Toch hypocriet dat dronken rijden dan niet mag, of een mes dragen etc etc.
Maargoed, mensen met tinnitus lijden in stilte. Er is namelijk niks aan ze te zien dus voor wie het niet heeft is het niet te beseffen hoe het is.
Schrale troost voor jou. Ik moet leren leven met levenslange pijn in mijn gewrichten.
Is ook niks meer aan te doen.
De schade toen / eerder opgelopen kan na al die/ vele jaren voor een 24/7 piep gaan zorgen.quote:
Geloof er trouwens niks van dat het aantal problemen toeneemt. Walkmans van vroeger gingen harder dan telefoons van nu.
Vroeger gingen jongeren meer uit.
Vroeger was gehoorbescherming op de werkplaats ook minder gebruikelijk.
Iedereen had versterkers en woofers in de auto.
Is allemaal niet meer.
Dat geloof je pas als die piep er opeens is.
Voorkomen is simpelweg beter.