NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: https://teletekst-data.nos.nl/quote:Het maximale geluidsniveau van 103 decibel bij concerten in Nederland is alleen veilig als bezoekers oordoppen dragen.Bij de campagne 'I love my ears' wordt dit niet verteld,meldt Nieuwsuur.
In 2018 sprak staatssecretaris Blokhuis met de evenementensector af dat het geluidsniveau gemiddeld maximaal 103 dB per kwartier mag zijn,ervan uitgaande dat bezoekers oordoppen dragen die dat niveau met 15 dB dempen.Alleen dan is het geluidsniveau "redelijk veilig",
zegt een deskundige in Nieuwsuur.
Uit een enquête van VeiligheidNL blijkt dat de helft van de concertbezoekers en
festivalgangers nooit oordoppen draagt.
Andere bron NOS met uitgebreidere tekst: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)g-met-oordoppen.html
Het zou niet bij mij opkomen om oordoppen naar een concert te dragen, je gaat er immers heen om muziek te luisteren in een zo zuiver mogelijke vorm. Je zou ook mogen verwachten dat er met normen wordt gewerkt waarbij het veilig is om zonder extra bescherming naar een concert te gaan.
De norm is dus alleen veilig met oordoppen die 15dB van de geluidsdruk afhalen.
"Gelukkig" zijn er oordopjes met muziekfilter. Lekker prijzig, voor dingen die je natuurlijk voortdurend verliest in de mosh pit.
De vraag is dan ook of het geluidsniveau bij concerten weer naar normale proporties kan worden teruggebracht, zodat oordoppen niet nodig zijn.
Een arts is het daar niet mee eens:
Bron: https://www.nporadio1.nl/(...)n-niet-zomaar-omlaagquote:Als het geluid zachter is, dan beleef je het concert niet zoals de bedoeling is", zegt KNO-arts Dennis Kox in Spraakmakers.
Kox is niet van mening dat het geluid zachter moet. Bij een lager volume maak je geen of minder endorfine aan, een gelukshormoon. Die aanmaak gebeurt pas bij een bepaald aantal decibellen, waardoor je de trillingen van de muziek voelt. "Als je dat niet doet, heb je het idee dat je op een receptie staat. Dan hoor je alleen mensen om je heen kletsen."
Dat lijkt mij echter kolder omdat je van een "unplugged" concert ook kunt genieten. Bovendien kun je bij een goede PA de bas (tot ca. 50 Hz) vrij hard zetten, want die heeft minder dB, waardoor je de basmuziek wel voelt, maar niet zo hard hoort (lage tonen hebben andere dB schalen). Hogere tonen voel je alleen als pijn aan je oren als het zo hard staat.
Als je gehoor je lief is draag je beter wel oordoppen.
Ooit oorsuizen gehad na een concert waar de muziek te hard stond? Dat kan dus permanent worden als je gehoorschade oploopt...
Ooit oorsuizen gehad na een concert waar de muziek te hard stond? Dat kan dus permanent worden als je gehoorschade oploopt...
blablablabla
Grappig. De reden dat ik oordoppen meenemen naar festivals is omdat ik de muziek wil horen in een zo zuiver mogelijke vorm.quote:Op vrijdag 7 februari 2020 11:32 schreef Lunatiek het volgende:
Het zou niet bij mij opkomen om oordoppen naar een concert te dragen, je gaat er immers heen om muziek te luisteren in een zo zuiver mogelijke vorm.
Tijdens deze festivals merk je dat het geluid gewoon niet altijd even goed is afgesteld. De bass staat de zwaar, alle toonhoogtes knallen door elkaar heen en van het volume beginnen je oren spontaan te bloeden. Als ik mijn oordoppen (autoplastieken) in heb, worden de hoge tonen netjes gefilters en is de dreunbas ook meer gebalanceerd. Met oordoppen maak ik de muziek beter mee.
Een mooi voorbeeld is dat ik tijdens een feest weleens mijn oordoppen uit deed om een vergelijking te maken. Toen ik dat deed kon ik de vocals die toen uit de speaker knalde niet eens meer verstaan. Deed ik mijn oordoppen weer in, klonk alles weer op en top. De juiste oordoppen filteren het geluid en zorgen voor een betere beleving.
Ik heb het nu specifiek over festivals waar de 'hardere dance-stylen' aan bod komen. Ik merk dat het geluid vele malen beter is afgesteld bij concerten en voorstellingen, vandaar dat ik mijn oordoppen daar ook nooit naartoe neem.
Daarnaast heb ik op maat gemaakte autoplastieken die je jaren terug voor 75,- kon kopen bij Hans Anders. De typische cheapskate earplugs die je ook in de lokale werkplaats vind zijn ronduit bagger. Die dempen het geluid enkel, wat zonde is van de beleving.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
Ik gebruik sinds 2006 al op maat gemaakte gehoorbescherming met vlakke demping, de eerste jaren met 15dB demping en inmiddels nieuwe met 21dB. Voor de lange termijn is het absoluut een must als je vaker naar feesten/concerten gaat en je gehoor je lief is.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Ik ga al jaren alleen met oordopjes naar concerten 
Je hebt ook nog een tussenvorm, de lamellendopjes. Voor een tientje ofzo. Die zijn een heel stuk beter dan lawaaistoppers, maar niet zo goed als op maat gemaakte. Maar ook minder erg als je ze verliest.quote:
Daarnaast heb ik op maat gemaakte autoplastieken die je jaren terug voor 75,- kon kopen bij Hans Anders. De typische cheapskate earplugs die je ook in de lokale werkplaats vind zijn ronduit bagger. Die dempen het geluid enkel, wat zonde is van de beleving.
Nou... de energie zit hem juist in de lage tonen. Daarvoor zijn die gigantische versterkers nodig. Dus dit lijkt me niet correct.quote:
Bovendien kun je bij een goede PA de bas (tot ca. 50 Hz) vrij hard zetten, want die heeft minder dB, waardoor je de basmuziek wel voelt, maar niet zo hard hoort (lage tonen hebben andere dB schalen).
Verder zullen oordopjes zelden lineair zijn qua frequentierespons zodat "de beleving" dan inderdaad anders is dan bedoeld. Hoewel dat in de meeste zalen toch al zeer slecht is. Geluid gewoon zachter zetten lijkt mij wel de beste oplossing.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Pluggerz.quote:
Ik ga al jaren alleen met oordopjes naar concerten
[..]
Je hebt ook nog een tussenvorm, de lamellendopjes. Voor een tientje ofzo. Die zijn een heel stuk beter dan lawaaistoppers, maar niet zo goed als op maat gemaakte. Maar ook minder erg als je ze verliest.
De muziekvariant ken ik niet, maar de slaap- en water-varianten gebruik ik beiden. Die zijn iig goed.
Dat. Precies dat. Laten ze er voor zorgen dat het geluid beter is afgesteld. Overigens niet alleen bij festivals, maar ook elders. Ik erger me daar enorm aan, omdat ik zèlf weleens achter de knoppen stond en het dan beter probeerde te doen.quote:
Tijdens deze festivals merk je dat het geluid gewoon niet altijd even goed is afgesteld. De bass staat de zwaar, alle toonhoogtes knallen door elkaar heen en van het volume beginnen je oren spontaan te bloeden.
Ik heb jaren in een band gespeeld. Bassist / zanger.
In de tijd dat hier amper aandacht voor was.
Lekker in de oefenruimte en op podia losgaan.
En nadien veelal die doffe ruis die steeds wel weer weg trok.
Totdat ik jaaren later opeens een piep kreeg in een oor.
Zo'n hele hoge "TV Piep".
En die bleef. En bleef.
Niet fijn, 24 uur piep.
Ik me in de materie verdiept en gesprek gehad met oorspecialist / KNO arts.
Ik schrok me wezenloos : schade van jaaaaren terug kan jaaaren later een piep veroorzaken.
En die kan permanent zijn.
Na maanden trok de piep gelukkig weg.
En nu doe ik echt heeeeeel voorzichtig met m'n oren.
Vorige week reed er een ambulance voorbij...loeiende en keiharde sirenes...dan hou ik echt m'n oren dicht.
Better safe than sorry.
In de tijd dat hier amper aandacht voor was.
Lekker in de oefenruimte en op podia losgaan.
En nadien veelal die doffe ruis die steeds wel weer weg trok.
Totdat ik jaaren later opeens een piep kreeg in een oor.
Zo'n hele hoge "TV Piep".
En die bleef. En bleef.
Niet fijn, 24 uur piep.
Ik me in de materie verdiept en gesprek gehad met oorspecialist / KNO arts.
Ik schrok me wezenloos : schade van jaaaaren terug kan jaaaren later een piep veroorzaken.
En die kan permanent zijn.
Na maanden trok de piep gelukkig weg.
En nu doe ik echt heeeeeel voorzichtig met m'n oren.
Vorige week reed er een ambulance voorbij...loeiende en keiharde sirenes...dan hou ik echt m'n oren dicht.
Better safe than sorry.
En dan kun je als bandlid niet zeggen dat je graag het geluid 15 dB zachter wilt hebben?quote:
Ik heb jaren in een band gespeeld. Bassist / zanger.
In de tijd dat hier amper aandacht voor was.
Lekker in de oefenruimte en op podia losgaan.
En nadien veelal die doffe ruis die steeds wel weer weg trok.
Totdat ik jaaren later opeens een piep kreeg in een oor.
Zo'n hele hoge "TV Piep".
En die bleef. En bleef.
Niet fijn, 24 uur piep.
Ik me in de materie verdiept en gesprek gehad met oorspecialist / KNO arts.
Ik schrok me wezenloos : schade van jaaaaren terug kan jaaaren later een piep veroorzaken.
En die kan permanent zijn.
Na maanden trok de piep gelukkig weg.
En nu doe ik echt heeeeeel voorzichtig met m'n oren.
Vorige week reed er een ambulance voorbij...loeiende en keiharde sirenes...dan hou ik echt m'n oren dicht.
Better safe than sorry.
Ik zette graag het geluid zachter, want dan kan je tenminste de muziek horen. Horen wat de zanger zingt. En de bas kan je pas horen als je die wat harder zet en de rest zachter.
Dat kun je bij veel bandleden zeggen. Met drummers of trompetters wordt het toch een stukje moeilijker, tenzij je ze in een geïsoleerde telefooncel opsluit.quote:
[..]
En dan kun je als bandlid niet zeggen dat je graag het geluid 15 dB zachter wilt hebben?
Een drummer alleen al geeft je makkelijk 100dB in de zaal, zonder versterking.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het geeft mij een beetje het gevoel dat niemand meer tegen een stootje kan. Ik heb zeer veel concerten en festivals bezocht en mijn gehoor is, op een permanente piep na waar ik geen last van heb, gewoon prima op orde.
Bij leven hoort ook dat je ergens tegenaan loopt. So what.
Bij leven hoort ook dat je ergens tegenaan loopt. So what.
Stoer hoor. En ook een lekkere trap na richting mensen die wel lijden onder zo'n permanente piep of gehoorschade anderzijds. Ik snap niet helemaal waar dat voor nodig is.quote:
Het geeft mij een beetje het gevoel dat niemand meer tegen een stootje kan. Ik heb zeer veel concerten en festivals bezocht en mijn gehoor is, op een permanente piep na waar ik geen last van heb, gewoon prima op orde.
Bij leven hoort ook dat je ergens tegenaan loopt. So what.
Er zijn mensen die zelfmoord plegen omdat de tinnitus dusdanig erg is dat ze er helemaal gek van worden. Heeft niks te maken met niet tegen een stootje kunnen, gehoorbeschadiging is gewoon ronduit kut.quote:
Het geeft mij een beetje het gevoel dat niemand meer tegen een stootje kan. Ik heb zeer veel concerten en festivals bezocht en mijn gehoor is, op een permanente piep na waar ik geen last van heb, gewoon prima op orde.
Bij leven hoort ook dat je ergens tegenaan loopt. So what.
Heb je recent wel eens een gehoortest gedaan? Ik heb sinds een aantal jaar een blijvende piep (waar ik overdag gelukkig geen last van heb, tenzij ik er bewust op let, of over lees :p) maar ik hoor 'm elke nacht.
Schade is er al en gaat niet meer weg, maar heb toen meteen op maat gemaakte oordoppen met goede filters laten aanmeten, daar zat ook een gehoortest bij en jawel, lichte gehoorbeschadiging.
Je hebt maar 1 set oren en als ze kapot gaan komt dat niet meer goed. Prima initiatief om hier meer aandacht voor te vragen. Bovendien, met goede vlakfilters wordt een concert of festival echt niet minder leuk, met goedkope oordoppen (lees: van die schuimdingen die je ook gebruikt tijdens het klussen thuis) wordt het inderdaad een crappy bedoeling, maar pluggerz met vlakfilters (universele maat) heb je al voor rond de 30-40 euro.
Een gitarist die (steeds) harder wil.quote:
[..]
En dan kun je als bandlid niet zeggen dat je graag het geluid 15 dB zachter wilt hebben?
Ik zette graag het geluid zachter, want dan kan je tenminste de muziek horen. Horen wat de zanger zingt. En de bas kan je pas horen als je die wat harder zet en de rest zachter.
De drummer en ik moesten vaak er tegenop knokken in de oefenruimtes.
Ken je dat soort gitaristen?
Ja joh, eckte mannen zijn gewoon doof.quote:
Het geeft mij een beetje het gevoel dat niemand meer tegen een stootje kan. Ik heb zeer veel concerten en festivals bezocht en mijn gehoor is, op een permanente piep na waar ik geen last van heb, gewoon prima op orde.
Bij leven hoort ook dat je ergens tegenaan loopt. So what.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ik heb gewoon mijn mening. Ik zie niet in hoe dat een trap na is.quote:
[..]
Stoer hoor. En ook een lekkere trap na richting mensen die wel lijden onder zo'n permanente piep of gehoorschade anderzijds. Ik snap niet helemaal waar dat voor nodig is.
Mijn mening is gewoon dat het echt wel meevalt. Vrienden van mij die ook vaak gaan (al dan niet samen met mij) hebben ook die problemen niet. Je kan dan wel net het ene geval eruit halen als ‘kijk eens hoe gevaarlijk’, maar er is wel meer gevaarlijk in het leven.
Zijn die extreme gevallen ook verklaarbaar door geluidsoverlast? Want ik kan mij herinneren dat ik ooit een geval op tv zag en daar had het dus weer niets te maken met luide muziek.quote:
[..]
Er zijn mensen die zelfmoord plegen omdat de tinnitus dusdanig erg is dat ze er helemaal gek van worden. Heeft niks te maken met niet tegen een stootje kunnen, gehoorbeschadiging is gewoon ronduit kut.
Heb je recent wel eens een gehoortest gedaan? Ik heb sinds een aantal jaar een blijvende piep (waar ik overdag gelukkig geen last van heb, tenzij ik er bewust op let, of over lees :p) maar ik hoor 'm elke nacht.
Schade is er al en gaat niet meer weg, maar heb toen meteen op maat gemaakte oordoppen met goede filters laten aanmeten, daar zat ook een gehoortest bij en jawel, lichte gehoorbeschadiging.
Je hebt maar 1 set oren en als ze kapot gaan komt dat niet meer goed. Prima initiatief om hier meer aandacht voor te vragen. Bovendien, met goede vlakfilters wordt een concert of festival echt niet minder leuk, met goedkope oordoppen (lees: van die schuimdingen die je ook gebruikt tijdens het klussen thuis) wordt het inderdaad een crappy bedoeling, maar pluggerz met vlakfilters (universele maat) heb je al voor rond de 30-40 euro.
En prima dat jij ze wel wil gebruiken, maar ‘het is niet veilig om naar een concert te gaan zonder gehoorbescherming’ lijkt mij een zeer overdreven statement.
Dat is het punt nu juist: ik ben helemaal niet doof. Ik kan juist uitstekend horen.quote:Op vrijdag 7 februari 2020 16:35 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ja joh, eckte mannen zijn gewoon doof.
Geluidsschade is altijd een combinatie van geluidsdruk en de tijd die je eraan bloot bent gesteld.
quote:
[..]
Ja joh, eckte mannen zijn gewoon doof.
Überhaupt naar concerten/festivals gaan, wat moet je in die mensenmassa's 
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Aangezien het geluid dusdanig dramatisch en amateuristisch is ingesteld op festivals helpen oordoppen (wel met de juiste filters) juist om nog enigzins van de muziek te genieten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
