NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je vraagtekens bij een ingreep zetten waar je ook al geen reet mee te maken hebt, mensen doen zoveel dingen (ook aan hun lijf) die ik nooit zou doen, maar om op basis daarvan een ander (die ik niet ken en waar ik niets mee te maken heb) totaal af te kraken is gewoon triest.quote:Op maandag 10 februari 2020 17:44 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Nee dat ook niet, goed punt.
Maarja vraagtekens bij de ingreep zetten is iets wat meer zou moeten gebeuren. Helaas zijn mensen bang dat ze als transfoob, alt right of incel worden neergezet. Want de trans cult is progressief en ieder tegengeluid is extreemrechts.
Terwijl het vaak mensen zijn in een kwetsbare positie die als medisch experiment worden gebruikt voor een ingreep die nog steeds in ontwikkeling is.
En dit is eigenlijk de reden van mijn hele rant. Het is normaal om hier voorzichtig mee te zijn, maar dat mag niet tegenwoordig, want je moet deugen en progressief zijn.
Maar ga vooral door met je "deugen" opmerking, een ander niet afzeiken op zijn/haar keuzes heeft niets met deugen te maken en alles met fatsoen, en je niet tegen de keuzes van een ander aan bemoeien ook, helemaal als het keuzes zijn waar je geen ruk mee te maken hebt.
Niet willen dat er op mensen word geëxperimenteerd, voor een ingreep waar we straks op terugkijken als de moderne lobotomy, heeft ook met fatsoen te maken.quote:Op maandag 10 februari 2020 17:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je vraagtekens bij een ingreep zetten waar je ook al geen reet mee te maken hebt, mensen doen zoveel dingen (ook aan hun lijf) die ik nooit zou doen, maar om op basis daarvan een ander (die ik niet ken en waar ik niets mee te maken heb) totaal af te kraken is gewoon triest.
Maar ga vooral door met je "deugen" opmerking, een ander niet afzeiken op zijn/haar keuzes heeft niets met deugen te maken en alles met fatsoen, en je niet tegen de keuzes van een ander aan bemoeien ook, helemaal als het keuzes zijn waar je geen ruk mee te maken hebt.
Het is geen afzeiken van mijn kant. Er zou meer bescherming moeten zijn. Net als bij zoveel cosmetische ingrepen. Maar artsen willen geld. En mensen met BDD zijn een makkelijke, kwetsbare doelgroep waar veel aan te verdienen is.
Ah gos, je argumenten zijn wel heel ontroerend; "niet willen dat er op mensen wordt geëxperimenteerd" zelfs....quote:
[..]
Niet willen dat er op mensen word geëxperimenteerd, voor een ingreep waar we straks op terugkijken als de moderne lobotomy, heeft ook met fatsoen te maken.
Het is geen afzeiken van mijn kant. Er zou meer bescherming moeten zijn. Net als bij zoveel cosmetische ingrepen. Maar artsen willen geld. En mensen met BDD zijn een makkelijke, kwetsbare doelgroep waar veel aan te verdienen is.
Ga vooral door met doen alsof die transgenders gered moeten worden van wat ze willen.
God verhoede dat je ze serieus zou moeten nemen, nee.... dan is het veel makkelijker ze neer te zetten als een groep die beschermd moet worden tegen hun eigen wensen.
Er zijn er toch genoeg die spijt krijgen na hun operatie, en eigenlijk zou het gewoon verboden moeten worden tenzij hermafrodietquote:
[..]
Ah gos, je argumenten zijn wel heel ontroerend; "niet willen dat er op mensen wordt geëxperimenteerd" zelfs....
Ga vooral door met doen alsof die transgenders gered moeten worden van wat ze willen.
God verhoede dat je ze serieus zou moeten nemen, nee.... dan is het veel makkelijker ze neer te zetten als een groep die beschermd moet worden tegen hun eigen wensen.
Vind je nou serieus dat een discussie over medische ethiek een zaak is die alleen de arts en de betreffende patiënt aangaat? Dat een buitenstaander zich er niet in dient te mengen?quote:
[..]
Ah gos, je argumenten zijn wel heel ontroerend; "niet willen dat er op mensen wordt geëxperimenteerd" zelfs....
Ga vooral door met doen alsof die transgenders gered moeten worden van wat ze willen.
En even voor de goede orde: ik probeer je niet woorden in de mond te leggen, maar stel je een vraag.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Verdiep je er eens in. Genoeg posts op Reddit bijvoorbeeld van mensen die spijt hebben. Maar die worden door de deugmaffia en andere transgenders slim buiten beeld gehouden. https://neovaginadisasters.com/ is een website met veel van verhalen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ah gos, je argumenten zijn wel heel ontroerend; "niet willen dat er op mensen wordt geëxperimenteerd" zelfs....
Ga vooral door met doen alsof die transgenders gered moeten worden van wat ze willen.
En gered sowieso. Er is enorm veel grooming op internet waarbij transgenders zich richten op kwetsbare, depressieve mensen. Net zoals hoe een cult nieuwe mensen wint.
Er zijn er meer die geen spijt krijgen, je zou wellicht wel de psychologische procedures voor de ingreep kunnen aanpassen.quote:
[..]
Er zijn er toch genoeg die spijt krijgen na hun operatie, en eigenlijk zou het gewoon verboden moeten worden tenzij hermafrodiet
Het gaat iig geen mensen aan die alleen maar tekeer willen gaan over de mogelijkheid an sich omdat het ze het hele probleem niet serieus nemen.quote:Op maandag 10 februari 2020 18:02 schreef OllieA het volgende:
[..]
Vind je nou serieus dat een discussie over medische ethiek een zaak is die alleen de arts en de betreffende patiënt aangaat? Dat een buitenstaander zich er niet in dient te mengen?
En even voor de goede orde: ik probeer je niet woorden in de mond te leggen, maar stel je een vraag.
Tuurlijk.... ze hebben er ook echt wat bij te winnen als er mensen zijn die eigenlijk geen transgender zijn maar zich wel laten ombouwen zodat ze later spijt kunnen krijgen.quote:
[..]
Verdiep je er eens in. Genoeg posts op Reddit bijvoorbeeld van mensen die spijt hebben. Maar die worden door de deugmaffia en andere transgenders slim buiten beeld gehouden. https://neovaginadisasters.com/ is een website met veel van verhalen bijvoorbeeld.
En gered sowieso. Er is enorm veel grooming op internet waarbij transgenders zich richten op kwetsbare, depressieve mensen. Net zoals hoe een cult nieuwe mensen wint.
Zoals ik al zei: men zal misschien de psychologische procedures moeten aanpassen voor men overgaat tot transitie.
Overigens zal een deel ook chronisch ontevreden zijn en denken dat alles opgelost is als ze een ander geslacht hebben, zoals anderen denken dat alles opgelost is als ze een relatie hebben of een kind krijgen.
En dan valt het wellicht tegen, het is sowieso niet zo'n feestje om een vrouw te zijn.
Kan je deze wat toelichten?quote:
[..]
het is sowieso niet zo'n feestje om een vrouw te zijn.
Elaborate...quote:
het is sowieso niet zo'n feestje om een vrouw te zijn.
Geen idee wat hun drijfveren zijn, maar grooming is aanwezig.quote:
[..]
Tuurlijk.... ze hebben er ook echt wat bij te winnen als er mensen zijn die eigenlijk geen transgender zijn maar zich wel laten ombouwen zodat ze later spijt kunnen krijgen.
Zoals ik al zei: men zal misschien de psychologische procedures moeten aanpassen voor men overgaat tot transitie.
Overigens zal een deel ook chronisch ontevreden zijn en denken dat alles opgelost is als ze een ander geslacht hebben, zoals anderen denken dat alles opgelost is als ze een relatie hebben of een kind krijgen.
En dan valt het wellicht tegen, het is sowieso niet zo'n feestje om een vrouw te zijn.
En inderdaad, chronisch ontevreden zijn zie je regelmatig. En dan denken dat het alles gaat oplossen, precies zoals de andere voorbeelden die je noemt.
Dat laatste is juist wat veel transgenders dus wel denken, dat het een feestje is om een vrouw te zijn. Omdat ze vanuit een zwakke positie komen. Die zien vrouwen die alles hebben, vrouwen die wél aantrekkelijk worden gevonden. Vrouwen die positieve aandacht krijgen, die in een relatie zitten. Terwijl zij als "witte man" worden gediscrimineerd, incel worden genoemd omdat ze geen vriendin kunnen krijgen, dus worden ze zelf maar de vriendin. En als transgender ben je weer een zwakke minderheid, dus meer aandacht, bescherming en positieve discriminatie.
Nikkie de Jager (NikkieTutorials) wordt online verslaggever bij Songfestival
https://www.ad.nl/show/ni(...)ngfestival~ac99eb9c/
https://www.ad.nl/show/ni(...)ngfestival~ac99eb9c/
Jij vindt een afgedwongen sfeer van kritiekloosheid rond onherstelbare verminkingen achter een leugenachtig verkooppraatje (van geslacht veranderen is met de huidige stand van de medische wetenschap volstrekt onmogelijk, je kunt hooguit vermaakt worden tot je er bij benadering hopelijk erg op lijkt maar functioneel er nog steeds totaal niet bij in de buurt komt) wel wenselijk? Ik vind het de meest kwalijke kwakzalverij.quote:
[..]
Je vraagtekens bij een ingreep zetten waar je ook al geen reet mee te maken hebt, mensen doen zoveel dingen (ook aan hun lijf) die ik nooit zou doen, maar om op basis daarvan een ander (die ik niet ken en waar ik niets mee te maken heb) totaal af te kraken is gewoon triest.
Maar ga vooral door met je "deugen" opmerking, een ander niet afzeiken op zijn/haar keuzes heeft niets met deugen te maken en alles met fatsoen, en je niet tegen de keuzes van een ander aan bemoeien ook, helemaal als het keuzes zijn waar je geen ruk mee te maken hebt.
Ik ben voor die selecte groep voor wie het enige alternatief een doodongelukkig bestaan of zelfdoding zou zijn blij dat die mogelijkheid er is maar zoals het vandaag de dag aangeprezen en benaderd wordt, patienten op een voetstuk geplaatst en gevierd worden en het proces zelfs richting héél jongere kinderen al aangedragen wordt vind ik persoonlijk zacht gezegd bizar en onwesenlijk.
Tot de wetenschap met betere procedures komt en misschien daadwerkelijke geslachtsveranderingen mogelijk worden zou je dit niet moeten willen normaliseren maar reserveren als een laatste optie voor als het écht niet anders kan.
Pleurt op met je songfestival!quote:
Nikkie de Jager (NikkieTutorials) wordt online verslaggever bij Songfestival
https://www.ad.nl/show/ni(...)ngfestival~ac99eb9c/
Denk dat het songfestival hier meer profijt van zal hebben dan de onder (een subset van) jongeren rete populaire nikkie hoor.quote:
Nikkie de Jager (NikkieTutorials) wordt online verslaggever bij Songfestival
https://www.ad.nl/show/ni(...)ngfestival~ac99eb9c/
edit: je hebt je punt gemaakt - prima - laat het nu maar achterwege of blijf weg
[ Bericht 88% gewijzigd door Frutsel op 11-02-2020 11:24:45 ]
[ Bericht 88% gewijzigd door Frutsel op 11-02-2020 11:24:45 ]
Wat zou jij omschrijven als een “daadwerkelijke geslachtsverandering”? Het aanpassen van de XY naar XX, want dat lijkt me praktisch onmogelijk.quote:Op maandag 10 februari 2020 18:14 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Jij vindt een afgedwongen sfeer van kritiekloosheid rond onherstelbare verminkingen achter een leugenachtig verkooppraatje (van geslacht veranderen is met de huidige stand van de medische wetenschap volstrekt onmogelijk, je kunt hooguit vermaakt worden tot je er bij benadering hopelijk erg op lijkt maar functioneel er nog steeds totaal niet bij in de buurt komt) wel wenselijk? Ik vind het de meest kwalijke kwakzalverij.
Ik ben voor die selecte groep voor wie het enige alternatief een doodongelukkig bestaan of zelfdoding zou zijn blij dat die mogelijkheid er is maar zoals het vandaag de dag aangeprezen en benaderd wordt, patienten op een voetstuk geplaatst en gevierd worden en het proces zelfs richting héél jongere kinderen al aangedragen wordt vind ik persoonlijk zacht gezegd bizar en onwesenlijk.
Tot de wetenschap met betere procedures komt en misschien daadwerkelijke geslachtsveranderingen mogelijk worden zou je dit niet moeten willen normaliseren maar reserveren als een laatste optie voor als het écht niet anders kan.
Het is lastig oordelen als je geen onderdeel bent. Ik ben zelf homoseksueel en weet hoe dat voelt in mijn hoofd, maar kan me niets voorstellen bij het gevoel ”een vrouw te zijn”. Waarmee ik het dus ook heel lastig vind om te oordelen of een persoon er goed aan doet om een operatie aan te gaan.
Zelf zou ik willen zeggen dat men niet in een verkeerd lichaam is geboren, maar dat de geest niet klopt, omdat ik lichamelijke integriteit heel belangrijk vind. Plus dat ik het heel lastig vind om te rijmen dat wetenschappers ons aan de ene kant wijs willen maken dat gender een construct is en aan de andere kant dat geslachtsveranderingen bestaansrecht hebben. Zo tegenstrijdig als maar kan, want hoe kan je je “vrouw” voelen, als de inhoudelijke vrouw niet bestaat buiten de geslachtskenmerken om.
Raarrrrr
Sapstengel lijkt me behoorlijk op de hoogte van mogelijkheden en problemen rond neovaginaplastiek.quote:
[..]
Het gaat iig geen mensen aan die alleen maar tekeer willen gaan over de mogelijkheid an sich omdat het ze het hele probleem niet serieus nemen.
Als jullie elkaar niet wegzetten als deugers/incels zou er misschien een interessante medisch-ethische discussie gevoerd kunnen worden.
Ikzelf neig naar het standpunt dat het VUMC al sinds de 70er jaren medisch exerimenteert op mensen met een psychiatrische problematiek.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Kan je hier wat meer over vertellen?quote:
[..]
Ikzelf neig naar het standpunt dat het VUMC al sinds de 70er jaren medisch exerimenteert op mensen met een psychiatrische problematiek.
Geslachtsdelen die functioneren als normaal zonder speciale gebruiksaanwijzing, zelfs zonder vruchtbaarheid, zou een mooi begin zijn.quote:
[..]
Wat zou jij omschrijven als een “daadwerkelijke geslachtsverandering”? Het aanpassen van de XY naar XX, want dat lijkt me praktisch onmogelijk.
Het is lastig oordelen als je geen onderdeel bent. Ik ben zelf homoseksueel en weet hoe dat voelt in mijn hoofd, maar kan me niets voorstellen bij het gevoel ”een vrouw te zijn”. Waarmee ik het dus ook heel lastig vind om te oordelen of een persoon er goed aan doet om een operatie aan te gaan.
Zelf zou ik willen zeggen dat men niet in een verkeerd lichaam is geboren, maar dat de geest niet klopt, omdat ik lichamelijke integriteit heel belangrijk vind. Plus dat ik het heel lastig vind om te rijmen dat wetenschappers ons aan de ene kant wijs willen maken dat gender een construct is en aan de andere kant dat geslachtsveranderingen bestaansrecht hebben. Zo tegenstrijdig als maar kan, want hoe kan je je “vrouw” voelen, als de inhoudelijke vrouw niet bestaat buiten de geslachtskenmerken om.
Raarrrrr
Dan zou je al een hele “onderkant” moeten transplanteren en functioneel zien te krijgen. Donorvagina/penis.quote:Op maandag 10 februari 2020 18:28 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Geslachtsorganen die functioneren als normaal zonder speciale gebruiksaanwijzing, zelfs zonder vruchtbaarheid, zou een mooi begin zijn.
Hm. Weet niet of ik daar enthousiast van word. (Wat losstaat van jouw antwoord
)
Had m'n verwoording al iets aangepast maar transplanteren was nou niet per se waar ik aan zat te denken..quote:
[..]
Dan zou je al een hele “onderkant” moeten transplanteren en functioneel zien te krijgen. Donorvagina/penis.
Hm. Weet niet of ik daar enthousiast van word. (Wat losstaat van jouw antwoord
Nou.... het voelt meer alsof je je aangetast voelt in je manzijn. Dat je je even moet manifesteren. ‘Oh jongens, kijk mij eens een echte vent zijn, ik zeg gewoon hem en hij.’ En het is uiteraard ook enorm puberaal.quote:
[..]
Ik mag toch wel gewoon mijn mening hier kwijt? Ik draai er niet omheen zoals Niels.
Dat snap ik. Het was meer mijn associatie, omdat ik niet zo snel zou weten hoe je anders een goed functionerend geslachtsdeel zou kunnen maken.quote:
[..]
Had m'n verwoording al iets aangepast maar transplanteren was nou niet per se waar ik aan zat te denken..
Maar begrijp je punt.
Voel me meer aangetrokken tot Loiza.quote:Op maandag 10 februari 2020 18:20 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Maar zou je die ook een kerel noemen? Of is dat alleen omdat je je tot nikkie niet aangetrokken voelt?
Als je zoiets doet pak dan een mooie trans
Mootie.quote:
[..]
Een mening kan je trouwens ook op een fatsoenlijke manier uiten.
Tip van de dag.
Weinig menig aan hem en hij zeggen, da's gewoon lekker onbeschoft zijn over iemand die liever zij heeft. (en ovegiens inmiddels veel meer weg heeft van een zij ook nog eens)quote:
[..]
Ik mag toch wel gewoon mijn mening hier kwijt? Ik draai er niet omheen zoals Niels.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Mooie is wel dat ze al benaderd was voor die hele coming out.quote:
Het Songfestival, tja dat lag voor de hand. Lekkur in-kloe-sieve.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ik denk persoonlijk dat nikkie een veel groter bereik heeft en dus een stuk interessanter is.quote:
[..]
Voel me meer aangetrokken tot Loiza.
Als je zoiets doet pak dan een mooie trans
|
|
