Geloof #10

quote:

Op dinsdag 4 februari 2020 15:45 schreef Fries1956 het volgende:
Natuurlijk is er een rand. Wat is dat nou weer voor opmerking? Dat wij die rand niet zien omdat we in het "midden" zitten wil nog niet zeggen dat er geen rand is?
Dat we een aanname nog niet hard kunnen maken zegt me niks. Dat wil niet zeggen dat het er niet is. Gezonde logica zegt dat alles een rand heeft.

Dat is een gevaarlijke aanname.
Het oppervlak van een bol heeft bijvoorbeeld al geen rand.

Ook zijn er fatsoenlijk onderbouwde theorieën die claimen dat het universum letterlijk oneindig groot is.

Wellicht dat "gezonde logica" niet meer werkt op bepaalde niveau's?

Zo zou je ook denken dat tijd een stabiele factor is en overal hetzelfde is maar wat blijkt, satellieten om de aarde moeten al regelmatig gecorrigeerd worden omdat tijd voor hun anders verloopt.

quote:

Op maandag 3 februari 2020 19:56 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Vergelijk dit met een plas water. Het water past zo precies in de kuil waar het in ligt dus de kuil moet wel gemaakt zijn voor die plas. Als de kuil maar een klein beetje anders was, was er geen plas. Of er zijn gewoon natuurlijke omstandigheden die tot een plas water leiden. Leven ontstaat waar het de kans krijgt. Bovendien is het overgrote merendeel van het universum absoluut ongeschikt voor leven dus dat maakt het een beetje raar en onwaarschijnlijk om te stellen dat het specifiek voor leven gemaakt is. Kijk eens naar alle plekken in het heelal waar je niet kan leven. Is dat een creatie of gewoon gunstige omstandigheden?

jij zegt dat leven ontstaat waar het de kans krijgt, in principe heeft het overal de kans om te ontstaan, maar blijkbaar is het alleen maar ontstaan hier op aarde. verder heeft men tot op heden nog nergens volwaardig leven ontdekt.

Verder wordt denk ik de jeugd vooral geïndoctrineerd met de evolutie theorie als zijnde de waarheid.

ja al die plaatsen zijn ook gecreëerd.

Dus alles is perfect geschapen.

quote:

Op dinsdag 4 februari 2020 12:37 schreef Haushofer het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

dat heeft niks met de perfecte schepping van de aarde te maken.
Ziekte is in de wereld gekomen door de zonde val.
Voor de zonde val was er nog geen ziekte of pijn of schaamte etc.

quote:

Op dinsdag 4 februari 2020 12:58 schreef Fries1956 het volgende:

[..]

Dat laatste is dus niet waar. Als je helemaal op het einde zit dan zie je dat wel. Vergelijk het met een zaal vol stoelen en je kan maar 1 stoel ver kijken. Iedereen denkt dan in het midden te zitten, behalve de mensen die helemaal in het begin of einde van de zaal zitten. Die zien geen stoelen meer.
[..]

Dus jij noemt het HEELAL perfect omdat het voor de Aarde perfect is? In welke tijd leef jij? Als de wetenschap het juist heeft dan is er op meer dan 50% van de planeten geen leven mogelijk, omdat er een leefbare zone is bij elke zon. Dat is toch niet perfect?

Als 1 plantje kan bloeien en 9 plantjes verdorren, heb je dan een perfecte tuin?

Waarom zou volgens jouw het heelal imperfect zijn? Dat is dan toch wat jij impliceert?
Als die andere plantjes in verkeerde grond staan of verkeerde leef omstandigheden hebben, dan kan het nog een perfecte tuin zijn.
Maar is het niet bijzonder dat juiste bepaalde planten het wel goed doen in een zeer vochtig klimaat terwijl een ander het beter doet in een droogklimaat?
Je zou toch eigenlijk verwachten dat het niks uitmaakt in welk klimaat iets leeft of groeit etc?

Ik vraag mij dan toch echt af hoe de gehele diversiteit aan planten, dieren etc op aarde zijn ontstaan als alles spontaan zou zijn ontstaan. er van uit gaande dat alle dieren uit 1 en de zelfde een celllige soort is ontstaan.
ik ga er van uit dat het 1 cellige wezen dat ooit is ontstaan uit gegroeid is tot een zowel een mug als ook een olifant toch?

quote:

Op dinsdag 4 februari 2020 17:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

jij zegt dat leven ontstaat waar het de kans krijgt, in principe heeft het overal de kans om te ontstaan, maar blijkbaar is het alleen maar ontstaan hier op aarde. verder heeft men tot op heden nog nergens volwaardig leven ontdekt.

Blijkbaar? Hebben we overal al gekeken? We weten helemaal niet of er alleen maar hier leven is. Wat jij hier zegt is hetzelfde als een glas vullen met zeewater en vervolgens concluderen dat er geen walvissen in de zee leven.

quote:

Verder wordt denk ik de jeugd vooral geïndoctrineerd met de evolutie theorie als zijnde de waarheid.

ja al die plaatsen zijn ook gecreëerd.

Dus alles is perfect geschapen.

[..]

Ik vraag mij dan toch echt af hoe de gehele diversiteit aan planten, dieren etc op aarde zijn ontstaan als alles spontaan zou zijn ontstaan. er van uit gaande dat alle dieren uit 1 en de zelfde een celllige soort is ontstaan.
ik ga er van uit dat het 1 cellige wezen dat ooit is ontstaan uit gegroeid is tot een zowel een mug als ook een olifant toch?

Individuele wezens evolueren niet. De evolutietheorie gaat over populaties die met de tijd veranderen. Vergelijk het maar met hoe talen veranderen. Frans en Spaans komen allebei uit het Latijn maar er was niet een Latijns sprekende moeder die een Spaans sprekende baby baarde. De talen zijn door afstand en isolatie uit elkaar gegroeid.

Als je je zo afvraagt hoe de diversiteit van het leven ontstaan is, waarom verdiep je je dan niet in de materie die precies dat onderwerp behandelt? Beetje raar om informatie af te doen als indoctrinatie als je niet eens een beetje de materie begrijpt of zelfs een compleet verkeerde interpretatie ervan hebt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 04-02-2020 18:21:45 ]

quote:

Op dinsdag 4 februari 2020 17:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

jij zegt dat leven ontstaat waar het de kans krijgt, in principe heeft het overal de kans om te ontstaan, maar blijkbaar is het alleen maar ontstaan hier op aarde. verder heeft men tot op heden nog nergens volwaardig leven ontdekt.

Leeft God dan niet?

quote:

Op dinsdag 4 februari 2020 17:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat heeft niks met de perfecte schepping van de aarde te maken.
Ziekte is in de wereld gekomen door de zonde val.
Voor de zonde val was er nog geen ziekte of pijn of schaamte etc.
[..]

Hoe zit dat dan met ziektes bij dieren en planten?
Dat is ook allemaal perfect?
Waren zij ook zondig?
Alles was al zoals het is sinds de schepping?
Er zijn geen nieuwe soorten dieren en planten ontstaan?
Er zijn alleen maar soorten uitgestorven?
Waarom zijn negers bruin en hebben Chinezen spleetogen.
Dat was allemaal al zo vanaf de schepping.
?
Waarom kunnen paarden en ezels paren maar is hun nageslacht onvruchtbaar?
Allemaal perfect?

quote:

Op dinsdag 4 februari 2020 18:28 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Leeft God dan niet?

God leeft wel degelijk.
Maar Hij leeft buiten ruimte en tijd, als hij daar binnen zou leven zou Hij gebonden zijn aan die "elementen"
Dat zelfde geldt ook voor de demonen die "leven" of voeren oorlog in de hemelse gewesten.
Maar wat daar gebeurd heeft ook uitwerking op de aarde.

quote:

Op dinsdag 4 februari 2020 20:13 schreef dop het volgende:

[..]

Hoe zit dat dan met ziektes bij dieren en planten?
Dat is ook allemaal perfect?
Waren zij ook zondig?
Alles was al zoals het is sinds de schepping?
Er zijn geen nieuwe soorten dieren en planten ontstaan?
Er zijn alleen maar soorten uitgestorven?
Waarom zijn negers bruin en hebben Chinezen spleetogen.
Dat was allemaal al zo vanaf de schepping.
?
Waarom kunnen paarden en ezels paren maar is hun nageslacht onvruchtbaar?
Allemaal perfect?

Zoals je in genesis 1 kunt lezen zei God telkens dat alles goed was toen hij het maakte.
en bij de mens zelfs dat deze zeer goed was.

Maar door de zonde val is alle problematiek in de wereld gekomen, hierdoor leven in een gebroken wereld, met ziekte al dan niet van dieren en planten.
daarnaast was er nog de zondvloed, waardoor sowieso de samenstelling van de elementen in de lucht etc zijn veranderd, vanaf die tijd worden mensen nog maar amper 100 tot 120 jaar oud.

En wie heeft bedacht dat je paarden met ezels gaat kruisen?
De zondige mens, verzint en probeerd helaas soms dingen die onzinnge of tegendraads zijn.

Zijn er compleet nieuwe planten of dieren ontstaan?
en als die er zijn, zijn met hulp van de mens ontstaan of "spontaan" dus zonder menselijke hand?

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 15:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zoals je in genesis 1 kunt lezen zei God telkens dat alles goed was toen hij het maakte.
en bij de mens zelfs dat deze zeer goed was.

Maar door de zonde val is alle problematiek in de wereld gekomen, hierdoor leven in een gebroken wereld, met ziekte al dan niet van dieren en planten.
daarnaast was er nog de zondvloed, waardoor sowieso de samenstelling van de elementen in de lucht etc zijn veranderd, vanaf die tijd worden mensen nog maar amper 100 tot 120 jaar oud.

En wie heeft bedacht dat je paarden met ezels gaat kruisen?
De zondige mens, verzint en probeerd helaas soms dingen die onzinnge of tegendraads zijn.

Zijn er compleet nieuwe planten of dieren ontstaan?
en als die er zijn, zijn met hulp van de mens ontstaan of "spontaan" dus zonder menselijke hand?

Snap je mijn vergelijking met hoe talen ontstaan en hoe dat hetzelfde is met evolutie?

Is een discussie voeren met sjoemie niet het zelfde als trekken aan een dood paard?

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 15:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zijn er compleet nieuwe planten of dieren ontstaan?
en als die er zijn, zijn met hulp van de mens ontstaan of "spontaan" dus zonder menselijke hand?

Hier laat je weer zien dat je als het je uitkomt de wetenschap totaal naast je neer legt en als een waar creationist vasthoud aan de bijbel.
Doe vooral geen moeite om een klein beetje kennis te vergaren buiten de bijbel.

Bedenk eens hoe beesten die slechts op bepaalde continenten voor kwamen ooit in de ark terecht konden komen om later van uit de ark weer terug te gaan naar het juiste continent.
In de tijd van het oude testament waren Amerika Australië Nieuw-Zeeland en Madagascar nog niet ontdekt.

Je kunt aan de bio diversiteit op die plaatsen ook duidelijk zien dat de evolutie op die continenten anders is verlopen als op ons continent.
Dat paarden en ezels nog kunnen paren heeft niets met de mens te maken. De evolutie van deze 2 soorten is ver genoeg om niet meer als een enkel soort te kunnen worden gezien maar nog wel dicht genoeg om soms nageslacht te kunnen krijgen.
In tegenstelling tot andere soorten zoals varkens katten en honden die geen nageslacht zullen krijgen als ze met elkaar paren.
Dit soort uitzonderingen kom je ook tegen bij verschillende soorten herten waar bij er het soms ook voorkomt dat ze kunnen paren maar geen of onvoldoende vruchtbaar nageslacht krijgen.
Bij ezel en paarden zou je de mens daar nog de schuld van kunnen geven. Bij herten gebeurt dat heel duidelijk zonder tussenkomst van de mens.
Deze soorten lijken nog genoeg op elkaar maar zijn door evolutie toch geworden tot verschillende dieren.
Er is over de hele wereld voldoende bewijs te vinden hier voor, maar kijk vooral niet en blijf met je neus in de bijbel steken.

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 16:19 schreef Oscar123 het volgende:
Is een discussie voeren met sjoemie niet het zelfde als trekken aan een dood paard?

beetje wel, helaas.
Geen kwaaie vent, maar nu er bereid om met open blik te kijken.

quote:

Op dinsdag 4 februari 2020 17:34 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

1. Blijkbaar? Hebben we overal al gekeken? We weten helemaal niet of er alleen maar hier leven is. Wat jij hier zegt is hetzelfde als een glas vullen met zeewater en vervolgens concluderen dat er geen walvissen in de zee leven.
[..]

2. Individuele wezens evolueren niet. De evolutietheorie gaat over populaties die met de tijd veranderen. Vergelijk het maar met hoe talen veranderen. Frans en Spaans komen allebei uit het Latijn maar er was niet een Latijns sprekende moeder die een Spaans sprekende baby baarde. De talen zijn door afstand en isolatie uit elkaar gegroeid.

3. Als je je zo afvraagt hoe de diversiteit van het leven ontstaan is, waarom verdiep je je dan niet in de materie die precies dat onderwerp behandelt? Beetje raar om informatie af te doen als indoctrinatie als je niet eens een beetje de materie begrijpt of zelfs een compleet verkeerde interpretatie ervan hebt.

1. Daar om gaf ik ook aan dat er tot op heden nog geen nieuw leven is ontdekt.
laatstaan dat die wezens ons ontdekt hebben

2. ja, of God heeft die taal barrière ingesteld en er voor gezorgd dat de mensen zich zouden verspreiden over de aarde.

3. ik bedoelde dat vooral de evoltuieleer wordt verkonidigd op scholen en niet óók het creationisme als andere optie.

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 16:35 schreef dop het volgende:

[..]

beetje wel, helaas.
Geen kwaaie vent, maar nu er bereid om met open blik te kijken.

dat wat oscar schrijft is dan wederzijds lijkt mij.

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 17:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]


3. ik bedoelde dat vooral de evoltuieleer wordt verkonidigd op scholen en niet óók het creationisme als andere optie.

Dat is niet zo vreemd.
Creationisme is geen leer maar een geloof, het heeft namelijk niets met wetenschap te maken.
Maar bij godsdienstles is er voldoende ruimte voor geloof.

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 16:35 schreef dop het volgende:

[..]

beetje wel, helaas.
Geen kwaaie vent, maar nu er bereid om met open blik te kijken.

Een beetje?

Kijk nu alleen maar eens naar hoeveel interpretaties/stromingen er zijn als het gaat om het karakter van god te omschrijven en wat zijn bedoelingen zijn.
En met al die verschillende interpretaties waar de mensen in geloven zou je kunnen zeggen dat iedere gelovige een eigen persoonlijke god daarmee heeft gecreëerd die voldoet
aan zijn of haar eigen interpretatie.

Stel dat god zich zou openbare en hij zou niet in overeenstemming zijn met de interpretatie van een gelovige, dan denk ik dat god zelf geeneens het bewijs zou kunnen geven aan die persoon dat hij de echte god is. De kans is groter dat ze dan kunnen geloven dat het de duivel moet zijn.
Als dit het geval zou zijn waarbij god zelf het bewijs niet kan geven aan bijvoorbeeld sjoemie, dat hij de echte god is, denk jij dan dat je het beter kan dan god?

[ Bericht 0% gewijzigd door Oscar123 op 05-02-2020 17:36:50 ]

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 17:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

1. Daar om gaf ik ook aan dat er tot op heden nog geen nieuw leven is ontdekt.
laatstaan dat die wezens ons ontdekt hebben

2. ja, of God heeft die taal barrière ingesteld en er voor gezorgd dat de mensen zich zouden verspreiden over de aarde.

3. ik bedoelde dat vooral de evoltuieleer wordt verkonidigd op scholen en niet óók het creationisme als andere optie.

1. Als je iets niet weet is de volgende stelling niet 'god heeft het gedaan'. Dat is hoe we bliksem, aardbevingen en zonsverduisteringen aan goden toekenden.

2. Toen mensen Latijn spraken was er nog helemaal geen Frans of Spaans of Nederlands. Heeft God die talen later gemaakt?

3. Dat heeft dezelfde reden als dat we ook niet op school leren dat bliksem door Wodan of Zeus wordt gemaakt. We weten inmiddels wel wat meer over de wereld.

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 15:07 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

God leeft wel degelijk.
Maar Hij leeft buiten ruimte en tijd, als hij daar binnen zou leven zou Hij gebonden zijn aan die "elementen"
Dat zelfde geldt ook voor de demonen die "leven" of voeren oorlog in de hemelse gewesten.
Maar wat daar gebeurd heeft ook uitwerking op de aarde.

Onbijbelse prietpraat

Laten we de 4-elementen leer ook naast het periodieke systeem onderwijzen

quote:

Op dinsdag 4 februari 2020 17:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

jij zegt dat leven ontstaat waar het de kans krijgt, in principe heeft het overal de kans om te ontstaan, maar blijkbaar is het alleen maar ontstaan hier op aarde. verder heeft men tot op heden nog nergens volwaardig leven ontdekt.

Verder wordt denk ik de jeugd vooral geïndoctrineerd met de evolutie theorie als zijnde de waarheid.

ja al die plaatsen zijn ook gecreëerd.

Dus alles is perfect geschapen.
[..]

dat heeft niks met de perfecte schepping van de aarde te maken.
Ziekte is in de wereld gekomen door de zonde val.
Voor de zonde val was er nog geen ziekte of pijn of schaamte etc.
[..]

Waarom zou volgens jouw het heelal imperfect zijn? Dat is dan toch wat jij impliceert?
Als die andere plantjes in verkeerde grond staan of verkeerde leef omstandigheden hebben, dan kan het nog een perfecte tuin zijn.
Maar is het niet bijzonder dat juiste bepaalde planten het wel goed doen in een zeer vochtig klimaat terwijl een ander het beter doet in een droogklimaat?
Je zou toch eigenlijk verwachten dat het niks uitmaakt in welk klimaat iets leeft of groeit etc?

Ik vraag mij dan toch echt af hoe de gehele diversiteit aan planten, dieren etc op aarde zijn ontstaan als alles spontaan zou zijn ontstaan. er van uit gaande dat alle dieren uit 1 en de zelfde een celllige soort is ontstaan.
ik ga er van uit dat het 1 cellige wezen dat ooit is ontstaan uit gegroeid is tot een zowel een mug als ook een olifant toch?

Dus jij vindt het gerechtvaardigd dat een kind kanker krijgt vanwege de 'misstap' van adam en eva?

quote:

Op donderdag 6 februari 2020 11:13 schreef Geytenbeekje het volgende:
En de elf discipelen zijn heengegaan naar Galilea, naar den berg, waar Jezus hen bescheiden had.
En als zij Hem zagen, baden zij Hem aan; doch sommigen twijfelden.
En Jezus, bij hen komende, sprak tot hen, zeggende: Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde.
Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in den Naam des Vaders, en des Zoons, en des Heiligen Geestes; lerende hen onderhouden alles, wat Ik u geboden heb.
En ziet, Ik ben met ulieden al de dagen tot de voleinding der wereld. Amen.

De Heere geeft opdracht om mensen te dopen in de Naam van de Vader, hier het 'bewijs dat God een drie-eenheid vormt.
Jezus geeft dit ook al aan : Mij is gegeven de kracht van God in Hemel en op aarde.

Het enige wat je met jouw bericht bewezen hebt is dat jij daarin gelooft, meer bewijzen dan dat zijn er niet.

Iedere keer als ik lees dat de dood niet bestond voor de zondeval rijzen er zoveel vragen bij mij op.

Wat gebeurde er dan met iemand als hij bijv. een rotsblok van een paar ton op z'n kop kreeg tijdens een wandeling door de bergen, of onder water vast kwam te zitten tijdens een duik in de zee, of in een honderd meter diepe ravijn of een actieve vulkaan viel?

quote:

Op donderdag 6 februari 2020 11:13 schreef Geytenbeekje het volgende:
En de elf discipelen zijn heengegaan naar Galilea, naar den berg, waar Jezus hen bescheiden had.
En als zij Hem zagen, baden zij Hem aan; doch sommigen twijfelden.
En Jezus, bij hen komende, sprak tot hen, zeggende: Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde.
Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in den Naam des Vaders, en des Zoons, en des Heiligen Geestes; lerende hen onderhouden alles, wat Ik u geboden heb.
En ziet, Ik ben met ulieden al de dagen tot de voleinding der wereld. Amen.

De Heere geeft opdracht om mensen te dopen in de Naam van de Vader, hier het 'bewijs dat God een drie-eenheid vormt.
Jezus geeft dit ook al aan : Mij is gegeven de kracht van God in Hemel en op aarde.

Na dit gelezen te hebben komen de kruiswoorden keihard binnen. God verliet Jezus en gaf de geest. De drie-eenheid viel in duigen.

quote:

Op dinsdag 4 februari 2020 15:45 schreef Fries1956 het volgende:
Gezonde logica zegt dat alles een rand heeft.

Jouw gezonde logica misschien Maar gezonde wiskunde zoals topologie zegt wat anders

Variëteiten ("gladde vormen") kunnen prim geen rand hebben. Denk aan boloppervlakken, cirkels, punten etc. Dit zijn overigens zelf allemaal wel de rand van andere variëteiten (bollen, schijven, lijnstukken) en dit is algemeen: "randen hebben geen randen".

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 19:02 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

1. Als je iets niet weet is de volgende stelling niet 'god heeft het gedaan'. Dat is hoe we bliksem, aardbevingen en zonsverduisteringen aan goden toekenden.

2. Toen mensen Latijn spraken was er nog helemaal geen Frans of Spaans of Nederlands. Heeft God die talen later gemaakt?

3. Dat heeft dezelfde reden als dat we ook niet op school leren dat bliksem door Wodan of Zeus wordt gemaakt. We weten inmiddels wel wat meer over de wereld.

1. Wij hangen alleen wat wiskundige termen of iets dergelijks aan de verschijnselen waardoor we 1 en ander kunnen berekenen of weten hoe iets ongeveer ontstaat.
Maar dat ontsluit nog steeds niet de mogelijkheid dat er een grotere macht achter het ontstaan er van zit.

2. misschien niet het nederlands zoals we dat nu kennen, maar de stamtaal om het maar zo te noemen wel. De verwarring, vorming van talen is mijns inziens begonnen in babel.

3. dat we meer weten over de wereld zegt niet dat de mogelijkheid niet bestaat dat de wereld geschapen is.
Betreft de bliksem daar zegt de bijbel ook wel van dat God die heeft gemaakt.

Jeremia 10:12 Hij maakte de aarde door Zijn kracht,
grondvestte de wereld door Zijn wijsheid,
Hij heeft de hemel door Zijn inzicht uitgespannen.
13. Als Hij Zijn stem laat klinken, dan is er gedruis van wateren aan de hemel.
Hij doet dampen opstijgen van het einde van de aarde.
Hij heeft bliksemflitsen bij de regen gemaakt.
De wind brengt Hij uit Zijn schatkamers tevoorschijn.