Geloof #10

quote:

Op maandag 10 februari 2020 17:57 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ja hij staat dat toe ja, meet het oog dat wij bekeren en afhankelijk worden van God.

Ok. Kinderkanker en Auschwitz als bekeerinstrumenten.

Solide theologie.

quote:

Op maandag 10 februari 2020 18:01 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Weet jij een ander antwoord ?
Het kan zo wezen dat dit gebeurd is.
Ik rechtvaardig Hitlers praktijk niet natuurlijk...

Een ander antwoord? Ik geloof niet in een christelijke god, dus voor mij vormt het lijden geen dilemma.

quote:

Op maandag 10 februari 2020 17:56 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Nee Hij gebruikt alle dingen om Zijn plan te bewerkstelligen.
Hij weet al wat er gebeurd voor dat Hij de wereld heeft geschapen en Hij gebruikt wat er nu n de wereld gebeurd om Zijn plan te voltrekken.

Dus alles gebeurt zoals God het wil?

quote:

Op maandag 10 februari 2020 17:56 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Nee Hij gebruikt alle dingen om Zijn plan te bewerkstelligen.
Hij weet al wat er gebeurd voor dat Hij de wereld heeft geschapen en Hij gebruikt wat er nu n de wereld gebeurd om Zijn plan te voltrekken.

quote:

Op maandag 10 februari 2020 17:50 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat interpreteer ik maar als een "ja" op mijn vraag. God zorgt er misschien niet voor, maar staat toe dat een kind kanker krijgt vanwege een misstap van Adam en Eva.

Dus Henk geeft Piet een klap in het gezicht en frits die er staat wordt toch verantwoordelijk geacht omdat hij stond toe te kijken maar het wel toe stond?

Maar jij vindt dus eigenlijk dat God ons alles moet opdringen?
Maar God's liefde voor de mensen is gewoon zo onnoemlijk groot dat hij ons niet wil dwingen om voor hem te kiezen, het is geheel aan ons om de keuze voor Hem te maken.
Zo wil en kan hij ook wel mensen genezen, soms doet hij het direct, soms later en soms niet Lichamelijk maar geeft Hij iemand wel Rust in zijn of haar hart om met de situatie om te kunnen gaan. Dus wel genezing van de Geest en Ziel.

God heeft wel een aantal beloftes gedaan aan de mens en zijn volk Israël etc.
Dus daar kan hij niet omheen, omdat God waarheid is.
En de leugen komt van de satan af.
Satan probeert woorden zo te verdraaien dat het op de waarheid lijkt, maar uiteindelijk blijkt het dan toch een leugen te zijn.

[ Bericht 11% gewijzigd door sjoemie1985 op 11-02-2020 12:38:46 ]

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 11:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dus Henk geeft Piet een klap in het gezicht en frits die er staat wordt toch verantwoordelijk geacht omdat hij stond toe te kijken maar het wel toe stond?

Maar jij vindt dus eigenlijk dat God ons alles moet opdringen?
Maar God's liefde voor de mensen is gewoon zo onnoemlijk groot dat hij ons niet wil dwingen om voor hem te kiezen, het is geheel aan ons om de keuze voor Hem te maken.
Zo wil en kan hij ook wel mensen genezen, soms doet hij het direct, soms later en soms niet Lichamelijk maar geeft Hij iemand wel Rust in zijn of haar hart om met de situatie om te kunnen gaan. Dus wel genezing van de Geest en Ziel.

God heeft wel een aantal beloftes gedaan aan de mens en zijn volk Israël etc.
Dus daar kan hij niet omheen, omdat God waarheid is.
En de leugen komt van de satan af.
Satan probeert woorden zo te verdraaien dat het op de waarheid lijkt, maar uiteindelijk blijkt het dan toch een leugen te zijn.

God liegt niet, maar heeft er geen problemen mee om 'leugengeesten' in de mond van anderen te plaatsen.
1 Koningen 22:23
2 Kronieken 18:22

Ook worden er leugens aan God toegekend.
Jeremia 4:10
Jeremia 20:7

En zelfs God zelf strijkt wel eens de eer op voor leugens.
Ezechiël 14:9
2 Thessalonicensen 2:11

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 11:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dus Henk geeft Piet een klap in het gezicht en frits die er staat wordt toch verantwoordelijk geacht omdat hij stond toe te kijken maar het wel toe stond?

Als Frits de vader is, Henk en Piet zijn zijn twee kleuterkinderen, en Frits is alwetend en ziet de situatie aankomen, dan kun je de vader er naar mijn idee inderdaad op aanspreken.

Maar misschien zit ik pedagogisch heel raar in elkaar.

quote:

Maar jij vindt dus eigenlijk dat God ons alles moet opdringen?

Uh, nee. Dat zeg ik nergens.

quote:

Maar God's liefde voor de mensen is gewoon zo onnoemlijk groot dat hij ons niet wil dwingen om voor hem te kiezen, het is geheel aan ons om de keuze voor Hem te maken.
Zo wil en kan hij ook wel mensen genezen, soms doet hij het direct, soms later en soms niet Lichamelijk maar geeft Hij iemand wel Rust in zijn of haar hart om met de situatie om te kunnen gaan. Dus wel genezing van de Geest en Ziel.

Wat fijn voor die 6 miljoen vergaste Joden

quote:

God heeft wel een aantal beloftes gedaan aan de mens en zijn volk Israël etc.
Dus daar kan hij niet omheen, omdat God waarheid is.
En de leugen komt van de satan af.
Satan probeert woorden zo te verdraaien dat het op de waarheid lijkt, maar uiteindelijk blijkt het dan toch een leugen te zijn.

Jaja, alles dat niet deugt komt door de mens of van Satan.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 15:14 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

God liegt niet, maar heeft er geen problemen mee om 'leugengeesten' in de mond van anderen te plaatsen.
1 Koningen 22:23
2 Kronieken 18:22

Ook worden er leugens aan God toegekend.
Jeremia 4:10
Jeremia 20:7

En zelfs God zelf strijkt wel eens de eer op voor leugens.
Ezechiël 14:9
2 Thessalonicensen 2:11

God spreekt ook niet de waarheid in Genesis, waar hij zegt dat de mens zal sterven zodra (dus dezelfde dag nog) hij van de boom der Kennis eet.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 11:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
Satan probeert woorden zo te verdraaien dat het op de waarheid lijkt, maar uiteindelijk blijkt het dan toch een leugen te zijn.

Kun je eens een voorbeeld geven waaruit blijkt dat satan liegt?

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 15:14 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

God liegt niet, maar heeft er geen problemen mee om 'leugengeesten' in de mond van anderen te plaatsen.
1 Koningen 22:23
2 Kronieken 18:22

Ook worden er leugens aan God toegekend.
Jeremia 4:10
Jeremia 20:7

En zelfs God zelf strijkt wel eens de eer op voor leugens.
Ezechiël 14:9
2 Thessalonicensen 2:11

God treed in deze verhalen op tegen de mensen die Hem niet willen erkennen als God.
Dus daarom laat hij bepaalde zaken soms toe, ook bij zijn eigen volk
Omdat ze niet willen luisteren.
Maar ja, de mensen willen niet luisteren en in het nieuwe testament gaat het vooral om het niet willen aannemen van Jezus als redder en overwinnaar van de dood en de zonde.
Dan zal de ongelovige uiteindelijk de straf moeten ondergaan die op zonde staat.
Ieder mens zal toch eens voor God komen te staan en geoordeeld worden.

God's liefde voor de mens is ook zo groot dat hij geen zonde ongestraft kan laten.
Als iemand Jezus sowieso willens en wetens niet heeft aan genomen.
Als je Jezus wel hebt aangenomen, mag je weten dat je zonden met Hem aan het kruis genageld zijn en God ze heeft vergeven.
Dit geeft geen vrij brief om te blijven zondigen met de gedachte "God vergeeft toch wel."

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 11:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dus Henk geeft Piet een klap in het gezicht en frits die er staat wordt toch verantwoordelijk geacht omdat hij stond toe te kijken maar het wel toe stond?

Maar jij vindt dus eigenlijk dat God ons alles moet opdringen?
Maar God's liefde voor de mensen is gewoon zo onnoemlijk groot dat hij ons niet wil dwingen om voor hem te kiezen, het is geheel aan ons om de keuze voor Hem te maken.
Zo wil en kan hij ook wel mensen genezen, soms doet hij het direct, soms later en soms niet Lichamelijk maar geeft Hij iemand wel Rust in zijn of haar hart om met de situatie om te kunnen gaan. Dus wel genezing van de Geest en Ziel.

God heeft wel een aantal beloftes gedaan aan de mens en zijn volk Israël etc.
Dus daar kan hij niet omheen, omdat God waarheid is.
En de leugen komt van de satan af.
Satan probeert woorden zo te verdraaien dat het op de waarheid lijkt, maar uiteindelijk blijkt het dan toch een leugen te zijn.

Zorgwekkend....

quote:

Maar God's liefde voor de mensen is gewoon zo onnoemlijk groot dat hij ons niet wil dwingen om voor hem te kiezen, het is geheel aan ons om de keuze voor Hem te maken.

Zoveel liefde maar anders wel branden in de hel

Jouw god klinkt als een incel.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 17:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

God treed in deze verhalen op tegen de mensen die Hem niet willen erkennen als God.
Dus daarom laat hij bepaalde zaken soms toe, ook bij zijn eigen volk
Omdat ze niet willen luisteren.
Maar ja, de mensen willen niet luisteren en in het nieuwe testament gaat het vooral om het niet willen aannemen van Jezus als redder en overwinnaar van de dood en de zonde.
Dan zal de ongelovige uiteindelijk de straf moeten ondergaan die op zonde staat.
Ieder mens zal toch eens voor God komen te staan en geoordeeld worden.

God's liefde voor de mens is ook zo groot dat hij geen zonde ongestraft kan laten.
Als iemand Jezus sowieso willens en wetens niet heeft aan genomen.
Als je Jezus wel hebt aangenomen, mag je weten dat je zonden met Hem aan het kruis genageld zijn en God ze heeft vergeven.
Dit geeft geen vrij brief om te blijven zondigen met de gedachte "God vergeeft toch wel."

Dit klinkt als een klassiek geval van Stockholm syndroom. Je blijft maar dingen verzinnen om je eigen tegenstrijdige uitspraken recht te breien. Kom op, sjoemie. Je bent beter dan dat. Als een god jou je hersenen heeft gegeven, kan het nooit zo zijn dat hij niet wilt dat je ze gebruikt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 12-02-2020 10:03:09 ]

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 09:27 schreef ems. het volgende:

[..]

Zoveel liefde maar anders wel branden in de hel

Jouw god klinkt als een incel.

Helaas is het zo dat als men niet wil geloven dat men verloren gaat.

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
19. En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liefgehad, meer dan het licht, want hun werken waren slecht.
20. Want ieder die kwaad doet, haat het licht en komt niet tot het licht, opdat zijn werken niet ontmaskerd worden.
21. Maar wie de waarheid doet, komt tot het licht, opdat van zijn werken openbaar wordt dat ze in God gedaan zijn.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 09:42 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Dit klinkt als een klassiek geval van Stockholm syndroom. Kom op, sjoemie. Je bent beter dan dat. Als een god jou je hersenen heeft gegeven, kan het nooit zo zijn dat hij niet wilt dat je ze gebruikt.

Ja maar als die God zegt dat het nadelige gevolgen heeft als ik iets doe wat Hij verbied, dan is het toch logisch dat je die "straf" moet ondergaan als je het toch doet?
Dat is toch wel rechtvaardig dan of niet?

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 10:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Helaas is het zo dat als men niet wil geloven dat men verloren gaat.

Terwijl het juist de gelovigen zijn die een verliezende indruk maken.

quote:

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
19. En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liefgehad, meer dan het licht, want hun werken waren slecht.
20. Want ieder die kwaad doet, haat het licht en komt niet tot het licht, opdat zijn werken niet ontmaskerd worden.
21. Maar wie de waarheid doet, komt tot het licht, opdat van zijn werken openbaar wordt dat ze in God gedaan zijn.

Ja, ongetwijfeld maakt dit meer indruk op iemand die in dit stukje fictie gelooft.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 10:27 schreef ems. het volgende:

[..]

1. Terwijl het juist de gelovigen zijn die een verliezende indruk maken.
[..]

Ja, ongetwijfeld maakt dit meer indruk op iemand die in dit stukje fictie gelooft.

1. Hier in nederland wordt het misschien momenteel minder. Maar wereldwijd groeit de kerk van Christus flink.

2. Maar best vreemd dat mensen om die zogenaamde fictie zoals jij het noemt toch de gevangenis in gaan in sommige landen, vanwege het geloof worden ze gemarteld etc.

2 Korinthe 4:8 Wij worden in alles verdrukt, maar niet in het nauw gebracht; wij zijn in twijfel, maar niet vertwijfeld;
9. wij worden vervolgd, maar niet verlaten; neergeworpen, maar niet te gronde gericht.
10. Wij dragen altijd het sterven van de Heere Jezus in het lichaam mee, opdat ook het leven van Jezus in ons lichaam openbaar wordt.
11. Want wij die leven, worden voortdurend aan de dood overgegeven om Jezus' wil, opdat ook het leven van Jezus openbaar wordt in ons sterfelijk vlees.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 10:37 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

1. Hier in nederland wordt het misschien momenteel minder. Maar wereldwijd groeit de kerk van Christus flink.

Vreemd eigenlijk, dat het vooral in de geciviliseerde wereld omlaag gaat.

quote:

2. Maar best vreemd dat mensen om die zogenaamde fictie zoals jij het noemt toch de gevangenis in gaan in sommige landen, vanwege het geloof worden ze gemarteld etc.

Slachtofferisme is ook inherent aan het christendom inderdaad. Maargoed, vaak zat hebben christenen andersgelovigen gemarteld, vermoord en verkracht. De hele geschiedenis zit vol met de wandaden die voort zijn gekomen uit dat boekje ellende.

quote:

2 Korinthe 4:8 Wij worden in alles verdrukt, maar niet in het nauw gebracht; wij zijn in twijfel, maar niet vertwijfeld;
9. wij worden vervolgd, maar niet verlaten; neergeworpen, maar niet te gronde gericht.
10. Wij dragen altijd het sterven van de Heere Jezus in het lichaam mee, opdat ook het leven van Jezus in ons lichaam openbaar wordt.
11. Want wij die leven, worden voortdurend aan de dood overgegeven om Jezus' wil, opdat ook het leven van Jezus openbaar wordt in ons sterfelijk vlees.

Allemaal slap gelul.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 10:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ja maar als die God zegt dat het nadelige gevolgen heeft als ik iets doe wat Hij verbied, dan is het toch logisch dat je die "straf" moet ondergaan als je het toch doet?
Dat is toch wel rechtvaardig dan of niet?

Nee dat is niet rechtvaardig als je volledige vrijheid hebt. Anders is het dwang.

Over rechtvaardigheid gesproken: je laat weer eens een hoop onbeantwoord posts liggen he?

[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 12-02-2020 11:52:29 ]

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 10:37 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

1. Hier in nederland wordt het misschien momenteel minder. Maar wereldwijd groeit de kerk van Christus flink.

2. Maar best vreemd dat mensen om die zogenaamde fictie zoals jij het noemt toch de gevangenis in gaan in sommige landen, vanwege het geloof worden ze gemarteld etc.

Nog vreemder dat moslimterroristen zichzelf opblazen voor hun ideologische en religieuze overtuigingen. Die opvattingen kunnen dus niet louter fictie zijn.

Word gauw moslim, Sjoemie!!!

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 10:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ja maar als die God zegt dat het nadelige gevolgen heeft als ik iets doe wat Hij verbied, dan is het toch logisch dat je die "straf" moet ondergaan als je het toch doet?
Dat is toch wel rechtvaardig dan of niet?

Hoe weet je dat die God dat zegt en niet een stel schapenherders in het Midden-Oosten in de bronstijd? De meeste van die verboden zijn gewoon nuttige tips voor en door iemand die in onhygiënische omstandigheden leeft ipv hemelse aanwijzingen. Hoe herken je het verschil?

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 10:42 schreef ems. het volgende:

[..]

1. Vreemd eigenlijk, dat het vooral in de geciviliseerde wereld omlaag gaat.
[..]

2. Slachtofferisme is ook inherent aan het christendom inderdaad. Maar goed, vaak zat hebben christenen andersgelovigen gemarteld, vermoord en verkracht. De hele geschiedenis zit vol met de wandaden die voort zijn gekomen uit dat boekje ellende.
[..]

3. Allemaal slap gelul.

1. Omdat men hier zoiets heeft van ik red het zelf prima, maar ondertussen moet je hier eens kijken naar alle criminaliteit en jeugd die het gewoon niet meer weet en bij bosjes bij een psycholoog lopen omdat men geen idee heeft waar ze hun identiteit aan moeten ontlenen en dus of naar de psycholoog gaan of in het criminele of drugs circuit terecht komen etc etc.
En dat alleen vanwege dat hier in nederland maar alles moet kunnen, maar aan de andere kant soms ook weer niet mag.
Vrijheid van meningsuiting noemen ze dat, maar als je al iets zegt over zwart, moren, chinezen of weet ik niet wat dan gaan meteen de korte lontjes in de brand en krijg je de doodsbedreiging om je oren geslingerd.

Markus 2:17 En toen Jezus dat hoorde, zei Hij tegen hen: Wie gezond zijn, hebben geen dokter nodig, maar wie ziek zijn. Ik ben niet gekomen om rechtvaardigen tot bekering te roepen, maar zondaars.

Lukas 5:31 Maar Jezus antwoordde en zei tegen hen: Wie gezond zijn, hebben geen dokter nodig, maar wie ziek zijn.

2. Zegt dat iets over het christendom of over die persoon/ personen die dat deden.
Ik weet niet uit welke teksten zij die praktijken haalden dat dit moest gebeuren?
In mijn bijbel staat bij mijn weten niet dat IK iemand moet vermoorden of verkrachten of iets dergelijks.
Ik beweer ook nergens dat ook christenen soms verkeerde (zondige) dingen doen het geloven zegt niet dat we nooit meer zondigen.
Maar is dat dan een vrij brief voor ongelovigen om te moorden, verkrachten etc.?
Maar dit zegt meer iets over hoe de gelovige persoon in kwestie is en wat hij/ zij met het geloof doet, dan dat dit wat over God zegt en hoe Hij is.

Dus die wandaden zijn denk ik eerder voort gekomen uit foute interpretaties van de geschriften, dan dat het boek op zich ellende zou zijn.

2. Hoezo slapgelul?

quote:

Op vrijdag 7 februari 2020 16:13 schreef RobbieRonald het volgende:

[..]

Dat is mij ook onbekend, vandaar de vragen.
Heb je hier nog nooit over nagedacht dan?

De enige opties die ik zo kan bedenken:

• De mens kon voor de zondeval niet dodelijk gewond raken (ondoordringbare schedel, aders, hart, andere belangrijke organen, zuurstoftekort was niet dodelijk, brandwerende huid)
• God greep telkens (in)direct in wanneer iemand dreigde te gaan sterven (hield loshangende rotsblokken tegen, gaf iemand extra zuurstof bij zuurstoftekort, stopte dodelijke bloedingen, hield mensen tegen of ving mensen op bij een "dodelijke" val)
• De natuurwetten verschilde per locatie (zwaartekracht rondom grote hoogtes was een stuk zwakker, rotsblokken kon je makkelijk van je af tillen, je kon nooit te pletter vallen, water in een waterput kon plotseling omhoog stromen (om verdrinking te voorkomen)).
• Het is een kinderlijke, uiterst onwaarschijnlijke fantasie
[..]

Ik heb geen wetenschappelijke achtergrond. Er lopen hier zat knappere koppen rond die daar meer verstand van hebben.

Ik kan dan alleen maar concluderen dat er iets of iemand moet zijn die er altijd al was.
En het zou kunnen dat die hogere macht dan alles in gang heeft gezet.
Dat God dus sprak en dat dus op dat moment in een knal het heelal er was.
Anders blijf je je afvragen wat er dan weer voordat gene was waarvan je denkt dat her voor deze was.

Maar ook die knappe koppen zullen zeggen dat ze niet weten wat er voor de oerknal was.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 16:02 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik kan dan alleen maar concluderen dat er iets of iemand moet zijn die er altijd al was.
En het zou kunnen dat die hogere macht dan alles in gang heeft gezet.
Dat God dus sprak en dat dus op dat moment in een knal het heelal er was.
Anders blijf je je afvragen wat er dan weer voordat gene was waarvan je denkt dat her voor deze was.

Maar ook die knappe koppen zullen zeggen dat ze niet weten wat er voor de oerknal was.

Waarom zeg jij dan niet dat je het niet weet? Het is echt heel raar om een conclusie achter een onbekendheid te plakken. Dat heet een 'god of the gaps' argument of een 'argument from personal incredulity' en het is absoluut geen sterk argument voor het bestaan van een god. Sterker nog, hoe meer we leren over de realiteit, hoe kleiner die god wordt.
Het is alsof je na een moord zegt 'ik weet niet wie het gedaan heeft, dus het moet de butler geweest zijn'. Totale gekte is dat.